是不是?
市面上幾款比較紅的卡牌遊戲
都被人抱怨過特定職業過強的問題
難道真的沒有辦法把卡牌遊戲做到100%平衡
大家一起玩遊戲嗎?
不要說什麼剪刀石頭布之類的喔@@
我在說啥大家都知道吧

先定義什麼叫做100%平衡

大家勝率都依樣，如何

先給個平衡和公平的定義吧，不然我會推薦MTG

那連剪刀石頭布都稱不上了 不就擲硬幣

光靠先手後手的差異就不可能做到平衡了

平衡與否是假議題，一直以來都是，重點只在於遊戲體驗

大家是指哪些,職業? 牌型? 在什麼條件下?

平衡def:所有職業勝率都一樣，在假定共同樣本數下我覺得平衡是假議題o''o

縱使是每種職業分開看還是有牌型的問題,光是樣本上你

有職業的也就幾款而已……

所以說囉，大家覺得"有可能"ㄇ是不是光要定義"平衡"就不可能o' o'

MTG也不是沒有出包但真的要說穩定我也只推MTG啦

大家心目中的平衡：我贏

要求到牌型就是不可能做到，因為組合接近無限。

我就覺得抽鬼牌滿平衡的

要抽卡就有機率問題啊 不可能平衡

猜拳都不可能勝率一樣了

遊戲王的話 沒有一定的實力 連猜拳資格都沒有

我覺得撿紅點滿平衡的

真正的平衡我覺得是皇輿爭霸這種，大家搶牌進牌組的桌遊，所有人基礎一樣。

變剪刀石頭布 一開局就知道勝負的怎麼會有人玩

先別管能不能百分百平衡 爐黑將軍已經開示SV平衡屌打HS 懂?

這種影響勝負的就真的只有運氣跟臨場技術。

斗咪也有起手順位的問題啦 雖然影響比較小一點

那大家的意思是平衡根本不存在ㄇ

不過這類規則比較複雜的遊戲玩久了很多人都懶得玩……

爐石有一陣子就是這樣 牌組間相剋太明顯 反而更無聊

遊戲制度統一就不會

至少不要有強到可以通吃的牌組

我覺得阿，抽到先攻直接獲勝不用打牌最平衡了每個職業每個人都是50%勝率不是很好嗎

MTG現開啊 超平衡的(X

感覺不錯，真的平衡了

不存在完全的平衡 如果有 那一定很無聊

一直放大少數幾個人的言論有什麼意義，不就只是借題發揮藉由酸少數幾個人的言論來拐彎酸遊戲，阿不就好棒棒=_=

如果我來看的話只針對一點就夠: 賽場上不能出現單一套牌勝率跟持續市佔率超過一定程度,這代表其他的套路

老婆

都沒有辦法找出針對的方式,最後變成該套牌是唯一解,

如果有 那一定很無聊？橋牌表示…

這種才需要動刀就算發展成幾個(兩個以上)的套牌在猜拳你也很難說那是不平衡的,最多可以說很無聊

1000%不可能 真的要平衡 最極端就是只有一職 大家都用中立牌 右手進牌一樣 可這樣會先手或後手必勝 和猜拳沒兩樣

當然某些發展狀況官方會認定是"不健康的"而去動刀那就是另一回事了(多半是針對賽場多樣性跟meta流動性)最最最平衡,舉個MTG的例子就是深藍,賽場只剩下一副套牌然後大家比的是洗牌好不好看跟丟骰子,這樣很公平阿反正勝負跟牌本身已經沒啥關係了超級平衡的(無誤

深藍一出一堆本來沒人用的神器都搶光了，加速市場流動(?)

所以大家覺得"平衡"跟"有不有趣"無關嗎[email protected]@

最極限就是設計成機率完全平衡 純比技術

博士效果(以下略

封鎖鳥

可是那樣就真的只能吸引對競技有興趣的人 例如橋牌

TCG遊戲變數太多 不可能像一般桌遊那樣

大部分玩家覺得有趣的層面就是來自RNG

有趣=RNG

橋牌想表示什麼? 競技橋和歡樂橋 競技的不一定比較有趣

平衡看你怎麼定阿,官方會動刀的場合除了明顯比例失衡

歡樂橋只是掛名的橋牌 不算是橋牌啦...

*8這樣,這種當然砍),還有所謂的"不健康",這種不一定是失去平衡但會影響參加比賽的策略流動性之類的,要說

平衡一直都是目標 但是終點其實是環境的遊戲體驗

我喜歡這句話

如果為了追求平衡 搞爛大家遊戲體驗那就是本末倒置了

是"有不有趣"就比較是這種(例如你組牌不管組啥都得留

平衡不只是為了勝率吧

另外舉個例子好了,MTG前陣子官方87疏忽搞出的洞就是標準內會出現穩定四回殺的combo,雖然MTG的規則中要斷招不會有像HS跟SV經不起OTK的那種問題,但就變成不管

當然可以 只是久了很無聊

你組快攻 中速 控制 組合技都得顧慮到那個四回殺的問題,在對局時也必須預留斷招的空間(不管對方是不是真的有辦法搓出combo),這樣整個賽場狀況其實會被卡死,倒也不是那套combo勝率多高的問題,所以當然要砍

說到底哪個遊戲真正平衡過? 不要給我拿TVT甚麼的來比

sv的4回開門殺，但是基本不會有人去顧慮這超特殊情況

遊戲要平衡很簡單就是雙方角色技能地形都長一樣

整篇廢話,不平衡不就是"我不爽玩主流但是要給我贏"

純靠技術 只是這種遊戲很難紅

如果是機率極低的天胡殺的話不太會有人靠腰吧

https://youtu.be/d6NTn2TII3s 最平衡的遊戲boy

下棋都會有先後手的問題了還要吵卡牌遊戲的平衡

就算FPS不也有人靠么狙擊槍好強拉,散彈王道拉

CS紅藍方其實沒有很平衡 不過比賽會換邊

geo很生氣o''o

圍棋先後手都不平衡了

沒有遊戲是真正平衡的啊，象棋先後手打法就差很多了

以前星海1的時候好像蠻平衡的?

勝率都一樣其實滿簡單的，就是你用勝率比較低的職業打，有機率開局直接獲勝，直到所有職業勝率達到平衡

我覺得平衡是在這個環境下我積分能用任何一個職業全心全力組出一副T1T2上分 並且T0牌組勝率不超過58% 就夠平衡了但是如果出現某個職業勝率不高可是使用率超高的情況 也滿傷腦筋的不知道官方該怎麼處理 比方說SV現在超越滿街跑 對到整個煩躁 還有LOL的屁孩組合包

所謂的平衡就是讓每個職業都有強的時候

昆特牌蠻平衡的啊

遊戲王很平衡啊，剪刀石頭布最公平了

你給我平衡的定義就告訴你按到2啦wtf

各自的目的都是為了取勝 那廠商不出的強誰會想買 不要玩TCG去收集棒球卡算了ww與其說追求平衡 不如說不玩主流的玩家能不能針對主流去構成 藉此勝利應該是比較不心累的討論

先後手平衡就不可能了 別說牌組以及職業的平衡了..

雙方卡牌一樣公平嗎？光先後手就不公平了。你要玩的是即時戰略遊戲才對

皇帝牌就很平衡啊，兩方條件完全一樣

即時制的卡牌遊戲? 部落衝突：皇室戰爭