Re: [新聞]企業簽漫畫家推向國際 要畫台灣的故事

作者: mark999jrpan (朝第三間房子邁進~ )   2017-11-06 13:35:44
※ 引述《linzero (【林】)》之銘言:
: 我是覺得特別強調要台灣風味的漫畫這訴求本身就有點問題
: 強調台灣風味又如何?
: 不是台灣風味又怎樣?
: 當然以一個企劃案來說
: 是可以找主題的
: 也可以找台灣當主題
: 但這種有時只是個公司組織企劃規模的層級而已
: 但搞得好像以振興台灣漫畫為己任,置其他題材為度外
: 好像專搞台灣題材,漫畫產業就有救了
: 不搞台灣題材就騙不到錢似的
以前曾聽一位也是台灣漫畫家,叫 哈日杏子 的
上節目的時候接受訪談說了一段話
"政府官方與其一直認為青少年只喜歡看日本漫畫,只對日本文化熟悉
卻不熟悉(或沒興趣了解)自己居住的台灣
不如檢討 為什麼自己國家的青少年只喜歡(或說大部分只看)鄰國的創作產品
是不是在行銷或包裝的手法上有進步空間?"
當時這段訪談還是在 民進黨還沒執政過的90年代...我記得好像是98還99年
結果十幾年後,喜歡強調本土的社會風氣幾乎在當今是顯學
但國內的相關產業處境卻遠比當時更嚴苛
有一個疑問我的看法也跟這篇文章的作者一樣觀點
為什麼一定要一直強調"台灣味"或"本土"這些,好像不畫這個就是政治不正確
那些官方上層卻不會去思考,一直刻意強調"一定要怎樣"反而會讓創作失焦
歷來成功的創作不管是文字或圖像,也不論是商業路線或純創作主義
原作都是在很自然不刻意的前提下去進行的
金庸一開始在創造屬於他的一整個系列作品時
難道心態會是"今後將是武俠小說的年代了,看我來創造一部部的經典吧"
他只是很樸實的以他喜歡寫作的習慣搭配本身的博學底子
當下也沒有什麼"一定大紅大紫"的野心去推動,就安安份份的寫了好多年
如果一開始想法是像我上面說的這樣,那金庸絕不會是今天的金庸
羅琳在創作哈利波特的時候,也是在不富裕的生活環境下
藉由一個創作來滿足自己與周遭的人,至於日後的盛況是一開始始料未及的
但官方的邏輯卻是
"鄰國日本有自己的動漫文化產業,台灣沒比人差,我們也可以
首先,我們一定要創作出有台灣味的作品,只要不斷堅持台灣本土風味,早晚會成功"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^<<這真的是一種很奇怪的邏輯
只知道模仿鄰國的強項,但其實根本不知道別人為什麼會成功
因為台灣的社會本身並不鼓勵獨立思考,去追求事情的本質
這些官大爺或所謂同業組織的決策者
有去想過在大鳴大放之前,別人的底子打得多厚嗎?
冰凍三尺非一日之寒,羅馬也不會是一天造成的
要我再舉一個更簡單的,國內的足球風氣也從來都不盛行
以前阿扁的年代也喊過一個口號,今年將是台灣足球元年
然後呢?
十幾年過去,今年是台灣足球十x年了吧?
我只看到每四年一次的世界盃,廠商為了想辦法推廣行銷
找一堆一看就根本不懂足球的明星在那邊假掰~
"其實我平常就有在看國外的足球,只是很少跟人提"
辦場活動,請幾個明星當代言人,這樣就可以推廣?
乾脆說預計幾年後台灣足球就可以跟巴西這種強國一較高下好了~反正畫餅不用負責
我很誠實告訴大家,我沒看足球,純粹沒興趣
但很討厭這種什麼話題都要沾的行為模式
不懂就不懂,沒興趣就沒興趣,對自己坦白很難嗎?
就算今天整個台灣都風靡足球,我也不會因為這樣就跟流行,說我其實小時候就開始看足球
今天台灣看到日本整個成熟的環境模式
"好,我們也要來打造屬於台灣人的動漫產業...首先要先強調本土化..."
得了吧,只想從最火紅風光這段直接複製貼上,當別人下的苦功是傻瓜來著?
那些真正成功的關鍵都在多數人不會去注意的細節之處
先有足球,後有動漫文創,改天美國超級盃
官方喊,今年是台灣橄欖球元年,也沒什麼好大驚小怪的
: 以任正華漫畫為例
: 頑劣家族充斥著台灣人才懂的梗
: 修羅海看起來也有一些常見台灣企業的戲劇橋段
: 這樣作品需要強調它是台灣本土風味題材嗎?
: 而她同時也能畫出有中國風味的人肉包子跟修羅海第二部
: 以及西方風格的魅影殺機
: 要搞台灣題材沒什麼
: 但新聞跟發言搞得好像是漫畫產業急需我們搞這個來救
: 就覺得很奇怪
: 題外話
: 任正華老師現況如何?
: 很久沒消息
: 估狗也沒訊息
任正華我最後一次知道動態是2005年
我在當時還沒沒落的雅虎拍賣上,找到一個帳號
專門賣 博海文化的出版品,這個賣場當時有賣 子息 還有 漫畫玫瑰 這兩部作品的單行本
當時賣場還強調,有需要簽名的話可以先講
當時我還滿吃驚的,這賣場到底是博海的人直營販賣
還是任正華本人在拍賣上賣他的作品?
我也因為這樣拿到一本簽名書,到現在我還留著,十幾年下來看了3.4次
故事分鏡敘述都很流暢,這樣的人才沒能持續創作,可惜了
我沒看過時報版的修羅海,之前一直以為東販版的修羅海內容是一樣的
但我看維基資料,好像是不同故事內容?
有知道的朋友可以說明的嗎?
如果是不一樣內容,那我就去拍賣把時報版的買回來了
作者: minagiyu (楠)   2017-11-06 13:38:00
哈日杏子現在也還很活躍 只是不是在漫畫上了
作者: Arminius (奇怪的歐吉桑)   2017-11-06 13:44:00
這個是私人的活動啦, 不是『官』
作者: alinwang (kaeru)   2017-11-06 13:51:00
返校也是,他們也只是想做像歐威爾小說的1984作品才選白
作者: enjoytbook (en)   2017-11-06 13:52:00
只是文化入侵強大到無法產生本土出發的作者吧?很多台輕明明設定在台灣可是卻...
作者: alinwang (kaeru)   2017-11-06 13:53:00
色恐怖,爆紅就一堆關心台灣文史的找他們再做類似的..
作者: helba (網路貧民窟)   2017-11-06 13:54:00
沒持續創作就是因為不賺啊
作者: enjoytbook (en)   2017-11-06 14:03:00
願意從本土出發當然會被期待啦@@
作者: aaaaooo (路過鄉民)   2017-11-06 14:07:00
強調本土化跟能不能成功推廣是兩回事 不是本土化就沒人看
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2017-11-06 14:16:00
那些大官對提振產業一千零一招就是蓋一棟大樓 不夠?再蓋一座園區 然後?除了提振到建設公司的荷包之外什麼都沒有
作者: hinajian (☆小雛☆)   2017-11-06 14:18:00
博海就是任正華開的時報版修羅海在東販版之前,內容完全不同可視為獨立作品
作者: enjoytbook (en)   2017-11-06 14:30:00
所以那就是台灣人無法從本土來創作的例子xddd真的好的應該是例如戀愛輕喜劇然後完整換成台灣學校那種~蓋大樓好像不錯欸...不是都說要淪落為遊民了,以後畫漫畫就分個蚊子館給你xddd
作者: aaaaooo (路過鄉民)   2017-11-06 14:33:00
照你這種說法開了市場路線也轉不過去啦 現在行銷才是重點
作者: chister ( )   2017-11-06 14:34:00
任正華真的不錯 可惜了
作者: aaaaooo (路過鄉民)   2017-11-06 14:34:00
但這些老一輩官員都不懂行銷是真的 所以沒意外還是會失敗而且本土化題材這麼多 拿電競棒球都可以Young Guns也不是
作者: keyman616 (bigpow)   2017-11-06 14:42:00
原PO說到重點了
作者: aaaaooo (路過鄉民)   2017-11-06 14:44:00
沒紅過 以現在主流市場題材差不多都有人創作過的狀況下做出差異化更有推廣的施力點
作者: shirleyEchi (雪米菓)   2017-11-06 15:50:00
很多異世界OLG小說都沒什麼日本元素在,反而能熱銷
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-11-06 16:03:00
哈日杏子這個名子,我第一次聽到,是在小林善紀的台灣論但除此之外還真的沒注意到他是什麼樣的人物簡單來說,問題就在實力不夠?沒人要買的產品,即使銷售員再怎麼樣用話術推銷,最後的結果還是慘澹的不過說到拿"台灣"的名子來炒短線,感覺不只是政府問題媒體和一部分的創作者,也很愛用這套一搭一唱
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-11-06 16:11:00
其實日本動漫早期也一堆套西洋主題或是套西式奇幻的,產業做大自然能做的題目會更多, 人家也沒限定自己只能做日本本土的題材
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-11-06 16:13:00
我想各個獨立的創作者要選什麼創作題材,都是沒問題的畢竟自己選的創作題材,應該是自己最有興趣、最能投入轉換成作品也能表現得最好的但台灣的產業規模已經夠小了,如果還要用強調"本土特色"
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-11-06 16:14:00
然後講近點的, 中國陰陽師就是完全仿日式來請日本聲優不過人家賺錢賺翻了, 自然有辦法搞下一部
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-11-06 16:15:00
來帶風向(?)設限創作題材種類,要求產出的作品長什麼樣的話,那只是揠苗助長吧就有人覺得只要有本土特色就會成功,但真正的問題點其實就只是沒有足夠好的作品罷了吧但是這點在表面上提又會被罵,說台灣本土好作品好作家有誰誰誰是你自己不知道云云...但有些做品質不夠,有些作品量不夠,有些兩種都不夠一個產品如果真的很好的話,哪需要絞盡腦汁想辦法行銷
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-11-06 16:52:00
反正現在有企業要簽了, 就看賣得怎樣囉不要到時候又怪慣老闆不燒錢, 又怪消費者不挺國產就好
作者: xdctjh (凍頂)   2017-11-06 17:39:00
我覺得名字稱呼日式並不代表什麼,那只是很表面的東西
作者: vitalis (forget it ~~~)   2017-11-06 18:03:00
說要發展產業,但他們其實根本看不起讀者呀!講一大堆但根本不在乎人家想看什麼,當然沒人買單,再找藉口檢討讀者罷了
作者: roycsw (洛伊or阿葉)   2017-11-06 18:11:00
不知道原PO有沒有看過無常鬼或配角X3,想聽聽評價
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-11-06 18:34:00
原PO提的阮光民、常勝、袁燕華,袁燕華的作品我沒看過阮光民...恩...常勝大概是我覺得作品感覺最接近漫畫家的創作者。不過我看的都是好幾年以前的作品(龍少年)了不知道最近是不是進步很多假設今天台灣有間PMUJ出版社 (JUMP倒過來寫),讓創作者
作者: xdctjh (凍頂)   2017-11-06 18:37:00
小說的本質在於故事,故事在於人,糾結在名稱也太可愛
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-11-06 18:37:00
有發表的舞台,不用強調什麼台灣本土,只要作品能賣得好有哪一個人能在這個漫畫刊物上擔當漫畫家嗎?老實說我很懷疑看到後面有人提到宗成的萌戰錄,馬皇降臨,把這些當成成功的例子,但是要模仿日本漫畫的商業模式,我不覺得這些作品有辦法撐下去這也不能說是創作者的問題,沒有哪個創作者有責任承擔
作者: xdctjh (凍頂)   2017-11-06 18:41:00
風格不符合不代表他的故事毫無優點,作家自己的文化會在作品中顯露。現在必須更加迎合讀者口味才能吸引關注。
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-11-06 18:41:00
"台灣之光"的責任,要求自己的作品要能在主流市場上面
作者: roycsw (洛伊or阿葉)   2017-11-06 18:53:00
這兩部我很推薦,無常鬼可以在日更網站上面免費看還有退休的勇者、龍朝大都、七月半等等也都很值得關注配角X3可以a一下我ID參考一下~板上也有一點其他人的心得
作者: xdctjh (凍頂)   2017-11-06 18:55:00
重要的是,做好一部作品
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-11-06 19:16:00
創作就是一種表達, 怎麼會覺得用詞人名等表達形式不重要呢? 不然也不用什麼作畫分鏡, 去看故事大綱文稿就好
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-11-06 19:30:00
"名稱不重要"之說,從某個角度來看,確實是沒錯把一個好的作品,其中幾個名子換掉變差,好作品大概還是能算是個好作品。但這樣的假設有個很大的盲點...我想一個好作品之所以好,就是因為各個角度都考慮到了名子自然也包含在內 (而且日式ACG好像很多都很重名子和腳色顏色這類的設定吧) 所以在好作品中,本來就不太可能會出現這樣的問題吧
作者: xdctjh (凍頂)   2017-11-06 19:41:00
姆咪姆咪
作者: mashedbrain (腦泥)   2017-11-06 23:03:00
簡單來說,劇情精彩和細節不出戲(一定程度不違反本土文化)這兩點得分開討論,但會影響整體觀賞流暢度
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-11-06 23:12:00
兩個是一樣的, 劇情精不精采就是靠表達出來的.. 一兩個吐點能忽略只是還在忍受限度, 不代表就不重要就像遊戲有一兩個bug還可以忍, 但不會因為這樣就說遊戲有沒有bug不重要, bug卡到你玩不下去的遊戲更多的是
作者: xdctjh (凍頂)   2017-11-06 23:31:00
舉這些極端例子,真的有人會寫在船上吃麥當勞?古中國用yes?這些稱呼有不同的市場,鎖定某一族群就可能被其他排斥現在小說的市場,大概只有文學在使用台灣姓名 姓+兩字名更多的操作是取綽號,因為讀者不喜歡那些日式取名,也是為了取悅那些崇東洋的讀者我認同你批判現在台灣官方的想法,很透徹那些跳脫框架的人,或許是不嚴謹,或許是想嘗試新方法故事,才是一切還有我一開始只討論稱呼,你不要偷拉其他東西進來戰

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