[閒聊] 滿分十分 遊戲王跟魔風平衡度各給幾分?

作者: KyrieIrving1 (騎士少主)   2017-11-07 18:25:18
如題
談到這個TCG 一定要談日本的遊戲王跟歐美的魔風
不可否認他們是目前賣最久 暢銷最多地方卡片也超多的兩大巨頭吧
而且還一直的在運作當中
一個卡牌遊戲要好玩莫過於平衡度
強的排組可以有 但是要多樣化
每一次出新卡打臉就卡很正常 但是你要不難取得或是讓舊卡有出頭
如果以滿分十分的話
遊戲王跟魔法風雲會的平衡度 大家會給幾分
如果只碰過其中就給一種就好
說真的我覺得遊戲王平衡度很慘
每次新的一出馬上能毀滅世界
屢屢創禁卡限制卡最快入獄紀錄...... 大家覺得呢?
作者: emptie ([ ])   2017-11-07 18:26:00
Magic應該平衡度比遊戲王好吧
作者: gipgip12 (棒仔)   2017-11-07 18:26:00
只摸過遊戲王,我覺得遊戲王0
作者: senria (≡(?)≡)   2017-11-07 18:27:00
遊戲王0分 如果能給負的給-10分
作者: Sheltis (榭爾提斯)   2017-11-07 18:27:00
博士效果
作者: youngluke (luke)   2017-11-07 18:27:00
遊戲王不同的時期不同吧 通常夏天比較沒有一派獨大
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2017-11-07 18:30:00
個人覺得UC王是我能秒你或無限回合你也能 恐怖平衡
作者: leamaSTC (LeamaS)   2017-11-07 18:31:00
油雞王算是能跟魔風平起平坐的TCG嗎(疑惑)
作者: junkjizz5566 (黑澤)   2017-11-07 18:32:00
懶較比雞腿
作者: gipgip12 (棒仔)   2017-11-07 18:33:00
我覺得你用絕對值問比較好(o)
作者: gox1117 (月影秋楓)   2017-11-07 18:39:00
遊戲王絕對是負的
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2017-11-07 18:39:00
平衡不能但是商業上相提並論沒啥問題吧XD當初銷售量還上金氏記錄的
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)   2017-11-07 18:46:00
┌───┐ ● ┌──┐\ /│ 0分 │ ■=┤ 0 │ ■> ┌───┐└─┬─┘ /| │ 分 │ /● │ 0 │●/ └─╦╩┴─┐│ 分 │<■ \●┌──┐│ 0分 │└─┬─┘/| ▲┤0分│└───┘ \||\└──┘ ●■<
作者: sarraya (~ No Game No Life ~)   2017-11-07 18:48:00
基準是什麼呢?
作者: sola78965321 (LV1討噓反串大師)   2017-11-07 18:52:00
博士效果 哈哈會
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-11-07 18:53:00
商業上,全球TCG市占率是《Magic》第一,《遊戲王》跟《Pokemon》爭第二。平衡度上,雖然《Magic》偶爾也出包,但是仍是最平衡的狀態。《遊戲王》平衡度應該是沒贏誰……
作者: enjoytbook (en)   2017-11-07 18:55:00
只知道遊戲王的人也很多
作者: sillymon (塑膠袋)   2017-11-07 18:58:00
博士效果,跑車,博士效果
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-11-07 18:58:00
《Magic》算9分《遊戲王》不是1就是0分,差距就是這麼大。
作者: sillymon (塑膠袋)   2017-11-07 19:02:00
我覺得基準可以看高級賽事的牌組使用率勝率ㄅ
作者: newsboy3423 (送報生)   2017-11-07 19:03:00
控場的爽感
作者: parax (parax)   2017-11-07 19:05:00
遊戲王的平衡是把賽場上的牌組變成一樣的就平衡了
作者: enjoytbook (en)   2017-11-07 19:09:00
mtg還是會有某張卡太強的情況,不過因為有顏色,就會變成大概哪幾個顏色組合打,遊戲王請專家開釋
作者: deegs10221 (怨飄靈)   2017-11-07 19:18:00
遊戲王就比誰先攻而已啊
作者: shadowblade (影刃)   2017-11-07 19:20:00
MTG雖然也不是不會設計失誤但平衡度跟穩定度絕對第一
作者: xxlinusNeD (黑骨妖)   2017-11-07 19:23:00
博士效果那個不是有做成影片嗎XD
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2017-11-07 19:25:00
比先攻是之前了 現在是比手坑有沒有上手不過我覺得命題錯誤 遊戲王超平衡 賽場都一種牌勝率50%遊戲王又沒顏色職業之類的要平衡啥 0分的是"牌組多樣性"
作者: shadowblade (影刃)   2017-11-07 19:27:00
這就是完全沒平衡度可言阿,對手可以一回直接一張公式表貼在你臉上是要打啥小啦XD
作者: zzxc0987 (卡爾可夫)   2017-11-07 19:29:00
倒不是 遊戲王對手回合能做的動作也不少 手坑也因此流行
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2017-11-07 19:32:00
現在手坑環境 只會無腦尻槍做招不懂騙手坑跟吃手坑腹案的決鬥者只會吃手坑吃到惱羞崩潰 還有備牌策略也很重要
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-11-07 19:35:00
會需要做一堆手抗去暴力制衡不就是不平衡導致的……
作者: Tryfing ((′・ω・))   2017-11-07 19:35:00
絕對值的話遊戲王>>>魔風
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2017-11-07 19:36:00
其實遊戲王因為沒顏色沒職業 所以賽場總是會有最強的那一副 啊大賽要淘汰晉級的就很容易造成上位牌組集中類型的問題 即使很多樣的環境 第一通常還是會多個百副上位不過這樣講歸講 K社刻意弄的超主流又是另一回事了
作者: zzxc0987 (卡爾可夫)   2017-11-07 19:38:00
MTG或爐石的平衡方式也套不進遊戲王
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-11-07 19:38:00
這跟顏色有無沒關係,《Magic》也有過八強幾乎都一樣的狀況,啊這就叫失衡啊。
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2017-11-07 19:39:00
TED誤會了 手坑不是用來制衡不平衡的 二線牌更怕手坑吃到幾乎直接倒 出手坑的用意就是用來賺錢而已
作者: xxlinusNeD (黑骨妖)   2017-11-07 19:40:00
要制衡禁掉不出新的OTK就好了,還在出就是沒心
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-11-07 19:41:00
你誤會了,手抗的確是用來賺錢,但哪張牌不是設計來賺?手抗崛起是為了彌補過強的環境沒有干涉用牌才衍生的。
作者: zzxc0987 (卡爾可夫)   2017-11-07 19:42:00
因為遊戲王只有禁卡表沒有輪替 如同MTG或爐石要打標準要跟著卡池走 K社的方式是要跟著新出的主流走
作者: shadowblade (影刃)   2017-11-07 19:43:00
其實有種古典賽每人備個四張FoW那樣的味道啦
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-11-07 19:43:00
十五年前環境神宣沒人用可放滿,十年前開始神宣大家搶著放變限制,為何?同樣道理。因為環境強度無限上升,對「斷招」的需求越來越高。
作者: zzxc0987 (卡爾可夫)   2017-11-07 19:45:00
賽場平衡來看 MTG5色 爐石9職 遊戲王K社出的主流系列
作者: shadowblade (影刃)   2017-11-07 19:46:00
五色是假議題,那跟職業不一樣最好不要一起討論會比較好(標準外四色deck都有人打)
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-11-07 19:46:00
你用色組去考慮的話《Magic》有32種組合就是了。你要多混幾色並沒有任何規定,所以也很少人用顏色去看多樣性。
作者: zzxc0987 (卡爾可夫)   2017-11-07 19:47:00
所以要討論是賽場牌多元性吧?
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2017-11-07 19:48:00
我覺得也不是侷限於職業,我記得某版爐石(很久沒玩了)
作者: shadowblade (影刃)   2017-11-07 19:48:00
看deck比例跟單卡比例比較準至少MTG的賽場平衡標準主要是看這方面
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2017-11-07 19:48:00
所以說 平衡到底指啥..手坑絕對是加大主流二線的距離 剋制先攻效果也沒當初壞獸強 而且壞獸系統可拉近不少主流二線差距 但是壞獸黑洞被限1 然後這些賺很大的手坑留著
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-11-07 19:48:00
純色其實只有偶爾出現而已,多數時候賽場套牌都是2、3色。
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2017-11-07 19:49:00
打臉獵幹爆多,中速獵幾乎絕種,職業(勢力)間還是可以差距很
作者: shadowblade (影刃)   2017-11-07 19:49:00
牌型 套牌 單卡 不能有超過一定程度霸占超過一定時間
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-11-07 19:49:00
牌組多樣性就是平衡度的表現啊。
作者: zzxc0987 (卡爾可夫)   2017-11-07 19:49:00
所以不是平衡 是多元性的議題吧
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2017-11-07 19:50:00
在我看來 手坑就是很賺 才會一直出 真正拉近先後手跟牌組多樣的壞獸系統被砍死
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-11-07 19:51:00
實際上手抗多賺也不太會賺到科拿米身上。
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2017-11-07 19:51:00
嗯啊 所以我才說命題錯誤 遊戲王來說一直是多樣性問題
作者: shadowblade (影刃)   2017-11-07 19:51:00
多元性崩壞當然就是不平衡阿
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-11-07 19:52:00
就像生態系不會允許過於強勢的物種一樣。
作者: shadowblade (影刃)   2017-11-07 19:52:00
MTG也有出現過類似的狀況阿,賽場八強同一副套牌然後
作者: zzxc0987 (卡爾可夫)   2017-11-07 19:53:00
那在遊戲王上 就是K社的主流出的數量多寡問題
作者: shadowblade (影刃)   2017-11-07 19:53:00
大家比的是洗牌誰比較漂亮跟丟骰子,造成史上第一次最大禁牌風波XD
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2017-11-07 19:53:00
錯了 手坑讓K社賺爆了 補充包有實用手坑的那幾盒缺貨時間比再貨時間還長 而沒有手坑且系統不強的還要綁比賽賣
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2017-11-07 19:54:00
我最後還有在玩遊戲王的時候,似乎就是黑暗界橫行的時候XD似乎快到人人一副了?
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2017-11-07 19:54:00
即使是垃圾套牌 裡面復刻張手坑 賣的就是比主角套牌還好
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-11-07 19:57:00
賺爆了?市占率調查可不是這樣,根據《SCN》調查,今年包含《遊戲王》在內的日本TCG銷售額都是持續走低。
作者: zzxc0987 (卡爾可夫)   2017-11-07 19:59:00
如果是日本全部TCG走低的話 問題應該不是手不手坑吧
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-11-07 20:00:00
市場調查指出《遊戲王》少數補充包雖然賣的不錯,但挽救不了整體買氣……
作者: zzxc0987 (卡爾可夫)   2017-11-07 20:00:00
往娛樂方式個改變來探討問題應該比較正確
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-11-07 20:01:00
要說也可以怪新規則啦,從新規則上路,《遊戲王》就把整個市場拖下去了。去年因為20周年電影,《遊戲王》買氣提升到帶動整體市場擺脫2012年以來的持續衰退的程度,新規則上路就爆跌了。雖然一定原因是《遊戲王》佔日本TCG市占率1/3,不過即使市場萎縮各TCG佔比都沒有大變化。
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2017-11-07 20:03:00
走下坡問題比較大在新規則上...且新規則後的補充包都爛到有剩 912至今快一年 只有spyral那包進賽場 其他都...
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-11-07 20:03:00
《遊戲王》摔再重《VG》還是只有《遊戲王》1/6這樣。
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2017-11-07 20:05:00
你可以查時間的話可以看看大賣的是不是908 912推出跟再版的時候..以及spy那盒 其他包山積很正常
作者: youngluke (luke)   2017-11-07 20:06:00
我覺得是最近卡包都太廢了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-11-07 20:07:00
大跌就是新規則公佈的2、3月開始啊。《SCN》的報導很有趣,一月時說「今年市場值得期待」,二月說「欸?隨著新規則公佈,市場陷入停滯……」,三月就……柯柯。
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2017-11-07 20:11:00
那就對啦 912帶手坑跟超主流真龍在1/14出的 真龍統治環境到spyral出為止 中間的垃圾根本沒人想買
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-11-07 20:13:00
然後一直到現在都是「跟去年比大跌啊,明明隔壁電玩賣很好」這樣的調子。
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2017-11-07 20:14:00
這段時間比賽後抽卡908 912都沒貨抽嘖嘖 不過放心 10月底又有一包用屁股想的卡要出了 到時銷售應該又會起飛了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-11-07 20:15:00
市場觀察已經變成「萬年老二的《DM》到底能不能趁勢崛起!?」了。去年賣最好的是社長嫁系列。劇場版加持,強韌!無敵!最強!
作者: youngluke (luke)   2017-11-07 20:19:00
那不就是因為去年社長稱霸環境嗎.....
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-11-07 20:21:00
單純只是牌強要搶的話不能解釋那個買氣。去年當時電影包是佔了當時整體TCG市場一半以上,讓《遊戲王》整體市占率衝上近年巔峰。只能說除了比賽玩家,一堆人衝社長的面子……現在的話,大概只有「以今年來說還不錯啦,可是跟去年……」這樣的評價,《次元黑暗面》大成功。
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2017-11-07 20:24:00
那盒喔 劇場版送卡的搭配全在裡面 強度是超主流 而且剛好是908有塞張手坑的包 封面怪也是至今還有強度且動畫加持潮怪 萬年缺貨的一包 可是白龍早就過氣了
作者: erisiss0 (965005)   2017-11-07 20:25:00
遊戲王平衡和mtg其實差不多爛
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-11-07 20:25:00
重點就是社長強!無敵!
作者: erisiss0 (965005)   2017-11-07 20:26:00
那邊比較爛是互相互相的
作者: turningright (Right)   2017-11-07 20:27:00
博士效果
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-11-07 20:28:00
2016年是2012以來《遊戲王》跟日本整體TCG市場最強的一年,單單超主流是無法解釋的XD。
作者: zzxc0987 (卡爾可夫)   2017-11-07 20:30:00
規則變更退坑和手坑賣得好不好沒關係 你們議題沒交集阿
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-11-07 20:31:00
我的意思是,所謂手抗好賺並沒有真的反應在市場調查上,規則影響的整體衰退比較大……
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2017-11-07 20:42:00
2016的超主流要解釋更簡單啊..因為2016整個環境壞掉四次1月卡表延續907的賣潮EM持續毀滅世界中 4月卡表EM被弄死908青眼配電影稱霸環境 7月卡表ABC跟鍊裝出來搶第一10月表智障到爆炸的十二獸直接統治環境2016有個很明顯的地方在K社完全不打算控制環境隨便亂出而原因在2017新規則出時讓大家都明白了2016環境變動速度是這幾年來最蝦雞巴扯的一年..以前主流至少會統治個半年到一年半 2016三個月換一次
作者: zzxc0987 (卡爾可夫)   2017-11-07 20:58:00
沒有反應就是因為兩個議題阿= = 大部分玩家會買 和 當不當玩家 兩個議題
作者: hansenay (hansenay)   2017-11-07 21:01:00
最好是會因為電影買卡 亞白龍那麼爛還貴得要死 包幾盒90X 打星守 EMEm 麒麟 12獸 真龍 還比較爽 跟海馬有關係的也就只是ABC買3盒
作者: palewalker (null)   2017-11-07 21:15:00
同樣是印錢 w社還有在關注賽場的 konami...
作者: zzxc0987 (卡爾可夫)   2017-11-07 21:29:00
因為k社用賽場賣卡
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2017-11-07 22:36:00
神宣還沒被盯上的時候就在用w,看不順眼的就翻開,就是爽ww
作者: Jeff424 (小豬)   2017-11-08 08:38:00
抱歉 link就是糞
作者: timez422 (SIXTeeN)   2017-11-08 08:55:00
遊戲王就猜拳遊戲啊('・ω・')https://i.imgur.com/qFUNMjn.jpg

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