作者:
Jin63916 (摳幫瓦)
2017-11-07 19:49:59我知道佐藤有好好解釋過了
可是我還是不太能理解
為什麼斷頭等於死亡
雖然原本的頭意識死亡了
身體誕生出了新的頭
但這樣還是同樣的人啊?
我覺得即使被剁頭,自己也算是在本來的身體上重生
擁有同樣的思考同樣的記憶同樣的個性
這樣還不算是同個人嗎?
還有,永井被貨車碾爆頭,是長出新頭還是復原?
對惹,電影版還蠻好看der
爽片讓我看得很爽
作者:
justsay (說說而已)
2017-11-07 19:51:00這樣還算同個人嗎? 如果頭斷的當下還沒死透 那正在重生
作者:
Xavy (グルグル回る)
2017-11-07 19:51:00這就要看你認不認為複製人等於你自己
作者:
abs60516 (Eternal)
2017-11-07 19:52:00後來不是證實是騙他的... 主角自己都被砍過一次了
作者:
gigayaya (gigayaya)
2017-11-07 19:53:00永井沒斷頭過吧
算是存在意義的崩毀 存在隨時可被取代也失去活下去的動力 只是一具不會死的屍體
斷頭 重生不是從頭開始長 是身體吧 佐藤那樣說其實毛毛的
作者:
justsay (說說而已)
2017-11-07 19:55:00原作沒說意識會不會同時存在喔 也沒說過意識會不會轉移
死亡才會發生重生,所以什麼看著自己本體重生一顆新頭是不存在的情況
跟複製人明顯不一樣啊,亞人斷頭又不會像渦蟲一樣變兩隻
你相信靈魂的話就不算死,永井就不信,他覺得人命就是腦,腦沒了就死了,再長一顆新的腦那也不是原本的自己了
哪裡明顯不一樣……那怎麼知道長出來的是你而不是有你記憶的複製人跟變兩隻有什麼關係
你wiki一下「忒修斯之船」,亞人照劇中的描述,屬於無限個不同個體重疊在同一個可觀測物的例子,所以他們才不會死,不過倒是會老死就是了
你們現在不承認複製人是你 就跟他怕斷頭長出來不是他一樣啊
作者:
e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)
2017-11-07 20:00:00斷頭的是前傳的主角
你要比喻複製人應該要是說複製了你的身體,你現在去死的話醒來會發現自己是複製的身體,原本的變肉塊比較好吧
作者:
gaym19 (best689tw)
2017-11-07 20:01:00這是自我認定的問題 至少在外人來看應該不算死亡
作者:
FE03 (說書人)
2017-11-07 20:01:00這個不就是哲學上的人格同一性的問題 簡單來說 頭斷掉之後
沒有「醒來」的問題。因為你根本不確定斷頭「醒來」的是你,還是一個從來沒斷頭的複製人
而不是說做出一個和包括人格啥的都你一樣的複製人,然後要你去死
作者:
LiNcUtT (典)
2017-11-07 20:02:00做一個跟你完全一樣的複製人,包括記憶跟意識都一樣,這樣
作者:
gaym19 (best689tw)
2017-11-07 20:02:00你覺得你自己"活著" 那你就是活著
tommy你逃避複製人的話題就是他不接受斷頭是他的理由啊 還不懂?
你沒有任何證據證明斷頭長出來的是你。你先預定立場說斷頭完還是自己,才說這跟複製人不一樣,那你當然不接受
作者:
kamisun (水銀燈的主人)
2017-11-07 20:03:00賽魯:我的上半身被龜派氣功打爆也沒死啊
作者:
guogu 2017-11-07 20:05:00人認為意識是存在頭部的 如果原本的頭部掛了 長新的出來
作者:
gaym19 (best689tw)
2017-11-07 20:05:00賽魯的本體是核啊
作者:
D600dust (一世六百塵)
2017-11-07 20:05:00我把你頭和身體和另外一個人交換 然後 哪一個是你
作者: frozensummer (冰凍) 2017-11-07 20:05:00
可以查查沼澤人
作者:
HETARE (茶蕪玼仁)
2017-11-07 20:05:00所以事實証明你不會這麼想 因為你不接受複製人的想法。今天做了一個你的複製人之後你去死,還是會有一個跟你一樣的複製人用這個PTT帳號打說我覺得斷頭還是我,他根本覺得他就是本人,可是你不敢去想這個可能。就跟亞人不敢想他斷頭還是本人一樣
我更不能理解佐藤侵入大樓的道理...就算絞肉下去也是絞
作者:
HETARE (茶蕪玼仁)
2017-11-07 20:06:00作者:
gaym19 (best689tw)
2017-11-07 20:06:00賽魯自爆到剩一個肉塊都能活了 他的核心頭部說根本幹話
肉機那部分體積比較大 何況後來還出現穿牆殺社長...
用複製人可能太「科學」了你有刻板印象。我今天說我有法術可以讓死人復活,你也看到我讓一個死人復活,跟他對話問他的事也都回答的出來,可是你不知道那真的是同一個靈魂還是只是有相同記憶的魔神仔附身,你敢讓我殺了再復活嗎?
作者:
e49523 (濃濃一口痰)
2017-11-07 20:07:00如果均等對半切變成兩個人 哪個人會是你?
你的說法是做出第二個客觀上一模一樣的個體(不論主觀感受是不是自己),然後說去死吧反正另一個還活著,這和亞人就不一樣啊,亞人不管怎麼再生幾時存在同樣的個體了
作者:
maudu (馬武督)
2017-11-07 20:08:00我覺得這是哲學問題了
不是有說離太遠會生新的肉嗎? 你頭被砍掉擺在某處 身體又
你今天如果敢說「有複製人我就可以去死」 那你就敢斷頭
就是一個哲學問題啊 你相信你的意識是依憑在大腦或另有形式(如靈魂 你相信前者就會認為頭斷了就不再是自己了
長一顆新的頭 你會看到你的身體長一顆新的頭 這還是你?
頭啊斷掉的頭 新長的頭你要玩細的話 我只做一顆頭 裡面跟你的記憶一模一樣但他要接到人體上才會開始運作 你敢把頭砍下來給我接嗎?理論上接了之後你根本察覺不到不同
作者:
eddiego (zato)
2017-11-07 20:11:00我認為新的頭還是我就是了 這種不科學的複製 hen難解釋
佐藤跳絞肉機是因為他不care這些哲學問題吧他就只是想要fun 就算have fun的人是複製人他也沒差
作者:
amduscias ( ゚д゚)ノ☆( #)д`)
2017-11-07 20:13:00「我作孩子的時候、話語像孩子、心思像孩子、意念像孩子.既成了人、就把孩子的事丟棄了。我們如今彷彿對著鏡子觀看、模糊不清。」(哥多林前書) 攻殼也有引用人的記憶和意識是很曖昧的,小時候的自己已經消失了那自己還是自己嗎w? 變成自我認同&存在的問題了
其實講更白一點 就是讀者在說「主角又不會死,怕屁」相同例子換到自己身上就縮起來了
作者:
amduscias ( ゚д゚)ノ☆( #)д`)
2017-11-07 20:15:00建議可以看看攻殼或銀翼殺手www
劇中角色也有這疑問,所以儘管有不死身,但沒幾個人敢像佐藤大大這樣玩
作者:
gaym19 (best689tw)
2017-11-07 20:15:00從佐藤回憶來看他只會覺得又有人幫他接關了吧
作者:
gaym19 (best689tw)
2017-11-07 20:16:00所以佐藤才可以想出一堆超狂的手法
整個世界沒人知道砍頭了還會不會是自己 讀者在旁邊看當然可以不負責任說一定是 一講到自己身上 就算只有千萬分之一的機會不是 也不敢賭
大概只有佐藤不在乎這點 所以來波精彩的麥當勞歡樂送
作者:
guesd (海邊漂來的香草)
2017-11-07 20:18:00可以假設現在有那種科幻作品把頭泡水裡還能活動的裝置然後再想想如果現在把頭砍下來泡到裡面看著自己生出頭來
我剛看沒想那麼多 說要殺永井 我想說怎可能 結果。。
作者:
iamcnc 2017-11-07 20:18:00頂尖對決
作者:
guesd (海邊漂來的香草)
2017-11-07 20:19:00唯物論 有腦就有意識 你就可以看新頭有自己的意識採唯物論觀點 就會同時有兩個意識 在砍頭之後的記憶獨立
作者: Boris945 (WpsClauDe) 2017-11-07 20:20:00
亞人設定不是死了才會重生嗎?何來複製取代
作者:
guesd (海邊漂來的香草)
2017-11-07 20:20:00意識也獨立 那還算不算同個人
換個角度好了。有宗教說這輩子錯惡事,下輩子會嘗惡果。可是下輩子的你又不知道上輩子的事,現在的你嘗不到下輩子的惡果,那你會做壞事嗎?
作者:
guesd (海邊漂來的香草)
2017-11-07 20:21:00沒有啊 上面也講過 當失去的身體離開太遠也會重生個新的
你是說漫畫裡面的角色知道有個作者寫了設定叫做「你斷頭了還是你,不要怕」?沒人敢保證的事,就只有讀者敢大聲說XD
作者:
gaym19 (best689tw)
2017-11-07 20:23:00上帝視角來看當然會覺得有不死能力的角色是在怕三小
你可以看36集的第三頁 就會明白為何主角在頭部的糾結
作者:
gaym19 (best689tw)
2017-11-07 20:24:00又不是每個人都跟佐藤一樣屌 想怎麼玩就怎麼玩
作者:
amduscias ( ゚д゚)ノ☆( #)д`)
2017-11-07 20:24:00如果你腦/意識移植到別人的身體 那你是你?還是別人?w
作者: Simon40034 (薩克斯) 2017-11-07 20:25:00
多做一個假設,假設人死掉之後靈魂會下地獄
作者: wwj0608 (銀色大地) 2017-11-07 20:25:00
可以看看SOMA這個遊戲
而且主角遇到佐藤後問他怎麼敢這樣子 佐藤說他不在乎
作者:
Devarena (憤怒的葡萄)
2017-11-07 20:26:00留在被砍下的頭裡的那一個會死啊 這有什麼好討論的
拿設定來解釋角色為什麼不這麼想沒有意義吧。不然你知道人死了能不能當鬼繼續追新番嗎?能的話我死了也
作者: Simon40034 (薩克斯) 2017-11-07 20:26:00
還是沒有,跟著頭一起回來了?
36解釋更清楚,之前是佐藤在威脅有說明一下,劇中解說
這個問題見仁見智啦。當你的頭被切下來,看著對面自己的屍體又長出一顆頭,孤伶伶的頭顱還有意識,但對面那個新生的完整個體和你也有相同的記憶與人格,這樣到底哪個才是「你」?如果覺得擁有原本意識的頭顱才是自己,那就會有死亡。
記得漫畫有一話提到,斷頭,然後看著身體再生出頭,可是斷掉的頭仍然還有意識,就這樣看著另一個自己誕生
作者: Simon40034 (薩克斯) 2017-11-07 20:28:00
同樣記憶與經歷的複製品罷了,下地獄可以代換成主角懼怕得情況
大體就,你看著新的你,能否接受另一個你取代現在的你
設定其實不重要 現在在討論的是「為什麼裡面的人會這麼想」。西洋很多人相信不信耶穌死後會下地獄,你再怎麼跟他們說沒有地獄有屁用?更何況你還什麼都證明不了
作者:
gaym19 (best689tw)
2017-11-07 20:29:00主角解釋的很清楚了 所以佐藤那樣玩他才會那麼震驚
作者:
YouKnowMe (YouKnowMe)
2017-11-07 20:30:00你們都被佐藤誤導了喇8787
作者:
gaym19 (best689tw)
2017-11-07 20:30:00因為他沒想過有這種完全不在乎自己到底是誰的狂人
作者: Simon40034 (薩克斯) 2017-11-07 20:31:00
地獄只是比喻拉,是看原PO好像無法理解,看能不能找個比較好理解的方式
作者: Simon40034 (薩克斯) 2017-11-07 20:33:00
喔喔 拍謝ˊˋ
作者:
amduscias ( ゚д゚)ノ☆( #)д`)
2017-11-07 20:35:00系統提示:歡迎來到亞人online,您是第______個佐藤。
作者:
AlbX (Albina)
2017-11-07 20:35:00想像你最喜歡的人,然後眼前有個長的跟你一模一樣的人在跟她擁吻,想像看看自己能不能接受吧
作者:
YouKnowMe (YouKnowMe)
2017-11-07 20:36:00我認為重點在IBM身上
作者:
AlbX (Albina)
2017-11-07 20:36:00要用情感上的震驚來比喻大概就是這種感覺
作者:
peiheng (哲學)
2017-11-07 20:48:00對於死掉的頭是死了,活著的頭沒差啊
作者:
Lupin97 (Lupin97)
2017-11-07 21:02:00兩台同型號的電腦、裡面裝載的硬體和軟體都相同,它們算是「同一台」嗎?
作者:
j022015 ( ˊ ﹀ˋ)
2017-11-07 21:13:00想想笛卡兒說的話
講這麼複雜幹嘛 舉個例 你知道檔案搬移其實是"先複製一個一樣的檔案 再把原來的砍掉"嗎? 對使用者(旁人)來說內容都一樣沒錯 但對當事人而言就是做出一個一樣的替代品 再將原本的給消除掉
你講這樣他們會回說亞人沒有分身、亞人不是電子檔案啦
建議去看"自願被吃的豬"這本書"會殺人的傳送裝置"那段google一下就找得到內容
人的頭被砍下後頭部還是能維持知覺一下子所以不算死透 可是亞人的死活判定是看軀幹那邊 對沒頭的軀幹來說自己已經死了 所以會馬上連同意識再生一顆頭回來 於是就會產生同時有只有一顆頭的自己和有一個重生後完整的自己兩個自己並存的情況 那麼到底哪個是自己? 這不就很類似複製人比喻? 到底在逃避什麼
作者:
xrdx (rd)
2017-11-07 21:29:00就是複製人的比喻,你不覺得是你的事
作者:
hiei2k (hiei2k)
2017-11-07 22:27:00意識投胎去了,故死亡
作者:
shintz (Snow halation)
2017-11-07 22:33:00自我認知的問題
作者: acatking98 2017-11-07 22:51:00
去看頂尖對決
作者:
gkkcast (白目臭宅羊 O.O)
2017-11-07 23:16:00忒修斯之船
作者:
Asoupbro (易容可可水)
2017-11-07 23:19:00因為你沒辦法確定 斷頭後的那個身體長出的新頭到底還是不是原本那個人,說到底 到底意識和記憶還一不一樣都不知道,那這樣還算是活著嗎(對原本的頭的意識來說)既然你沒辦法確定,那只能視為斷頭=死亡了(除非你確定意識或者說靈魂會轉移到新頭上) 有一點也要確定,意識(靈魂)一定要是轉移過去的,才能最低限度的認為是活著,如果是新生出來的(只是擁有舊意識)就不能算是活著的了
作者:
Tsai07 (蔡小豪)
2017-11-08 00:11:00亞人有前傳這東西嗎?
作者:
kaltu (ka)
2017-11-08 02:05:00意識存在大腦,大腦死了你就是死了,新造出來的那個就是複製的意識,根本不是同一個意識,只是完美模仿你的意識而已。今天我開了一間傳送公司,你在台灣想去美國,我們的員工會完全掃描你的原子架構,然後在美國完美地3D列印一個新的你出來,「但是為了避免出現兩個你,臺灣的員工會確保你不能活著走出公司大門」所以不會有舊的頭看著新的頭的錯誤發生。請問你敢使用本公司的「傳送」服務嗎?
作者:
ginwine (琴)
2017-11-08 02:41:00說不定被斷完頭才知道佐藤騙人阿-..-
作者:
GK666 (COSMOS)
2017-11-08 06:00:00樓上說的不就量子力學的超距作用