Re: [閒聊] 老任怎麼那麼會做遊戲啊?

作者: carotyao (汐止吳慷仁)   2017-11-16 22:11:05
※ 引述《safy (Ty)》之銘言:
: ※ 引述《tom80727 (湯瑪士小火車)》之銘言:
: : 只能說 任天堂本家怎麼那麼會做遊戲啊?
: 因為他們資本雄厚, 可以承受得住失敗
: 他們開發人員在開發過程中隨時都可以提出他們覺得有趣的點子
: 而不是說乖乖地按照企劃的規格書把案子系統設計出來就好
: 這代表他們內部管理非常嚴謹且具有彈性, 還有良好的溝通能力
: 這些說回歸到本質來說就是, 他們內部從上到下的開發人員都十分的優秀
: 如果你想要跟你老闆提一個全新企劃, 有時候老闆會需要你證明你的東西價值
: 而這部分通常都會參考市面上幾個受歡迎的元素後去包裝
: 但是老任自己的東西一直都很受歡迎...也是遊戲界爭相學習的對象
而且老任還會對好的作品多管閒事的眼光也很準
我說的不是撿魔兵、零這種回收喔
舉個例子像是逆轉裁判
其實當初巧舟跟他老大稻葉講
稻葉也覺得不錯就跑去跟Capcom說他們要做這個
結果被打槍酸酸都有,稻葉哭哭。
他跑去找老任哭哭,結果老任評估過以後覺得這個東西還不錯,
於是又給了稻葉跟巧舟一些方向,然後跑去找Capcom要他們做這東西,
也有幫忙給予支援,最後逆轉才能生出來XD
之後反而是Capcom追著稻葉問什麼時候要出續作
也算是一段小小的趣聞了
逆轉玩家一定要ありがとう任天堂
作者: kuninaka   2017-11-16 22:12:00
這件事情聽到的時候還蠻意外的 老任可以指揮capcom後來知道八九零年代老任的地位,又覺得不意外XD
作者: iouhsu (鍵盤神探-白羅)   2017-11-16 22:14:00
ありがとう任天堂
作者: l6321899 (Rmpcl)   2017-11-16 22:14:00
老任一直很有眼光,不少好遊戲都有它支援才生的..
作者: Gankosakae (がんこさかえ)   2017-11-16 22:14:00
其實任天堂跟Capcom關係一直都不錯吧 能這樣不意外
作者: tuanlin (請不要嗆我菜)   2017-11-16 22:16:00
那老任能讓洛克人復活嗎
作者: krousxchen (城府很深)   2017-11-16 22:16:00
不是聽說老任給Capcom作GB薩爾達救了他們一命??
作者: speedingriot (純樸島民)   2017-11-16 22:17:00
有啊,大亂鬥讓洛克人暫時復活
作者: carotyao (汐止吳慷仁)   2017-11-16 22:17:00
對啊 不過也把人家團隊都回收了 其實算兩不相欠(?)
作者: kuninaka   2017-11-16 22:18:00
所以要求老任就是了 XD
作者: ogt84your (月工)   2017-11-16 22:19:00
遊戲界的哆拉A夢(?)
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2017-11-16 22:22:00
就GBA薩爾達縮小帽給C社代工阿,評價還不錯蠻好玩的
作者: kuninaka   2017-11-16 22:24:00
玩過真的好玩
作者: finzaghi (琴之森)   2017-11-16 22:32:00
縮小帽好玩
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2017-11-16 22:41:00
主要真的是很有眼光和敢砸錢和時間
作者: f4c31t6413 (蛤你說什麼)   2017-11-16 22:48:00
ありがとう任天堂
作者: ryoma1 (熱血小豪)   2017-11-16 22:51:00
要論老任幫拉一把的,最重要的怎能忘了「皮神」寶可夢?Gameboy本來走入末期硬是被拉長好幾年壽命,奠定掌機盛世
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-11-16 22:54:00
最早是zelda是四季的樣子
作者: sonofgod (Orz~)   2017-11-16 22:54:00
pokemon就是撿到的,田尻智被namco打槍
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-11-16 22:55:00
然後那個在capcom做zelda的現在在任天堂做曠野之息所以說成功很大原因就是資本雄厚。在其他日廠縮編裁員轉派遣那些人都跑去任天堂了Square在任天堂幾乎可以開同學會了
作者: kuninaka   2017-11-16 23:05:00
挖 這樣喔
作者: abc55322 (笨鳥不唱歌)   2017-11-16 23:06:00
要說資本當初其他公司也不差,可是目的完全不同,任天堂有他們自己的堅持,而其他的早往當初更賺錢的項目去了任天堂就是要做好玩的遊戲,而不是為了賺錢做出各種閹割的遊戲手遊在eshop也早就有了,但是都做出課金最高上限
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-11-16 23:12:00
老字號的優點還有像是股東會很聽話 當前陣子很慘的時候 岩田聰一票還是很支持雖然最後的確有去做手遊。不過回過頭看根本只是在應付一年出個一款這樣
作者: safy (Ty)   2017-11-16 23:17:00
應該說老任他們的上層人士大多都還是老班底, 所以控的住而且有很多比較老派的思想在, 這些都控制住老任生產線所以就算WIIU沒啥三廠遊戲, 老任也沒有硬出一堆垃圾充數
作者: leamaSTC (LeamaS)   2017-11-16 23:20:00
有差嗎反正逆轉新作也同步跨手機了 嘻嘻
作者: safy (Ty)   2017-11-16 23:21:00
跨不痛當年GC的BIO獨佔事件, 到現在根本也都變成笑話了而且老任雖然看起來很像是到處吸收各廠的製作人開發作品但好像也沒有收到那些比較雷的製作人, 不知道是不是巧合
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-11-16 23:25:00
因為他們又不缺即戰力,收來大部分也是先到原有team打雜個幾款遊戲才會扛大位像是monolith也是在NDS,GC上做了好幾款遊戲才收
作者: safy (Ty)   2017-11-16 23:27:00
也沒有吧, 高橋從XS2做完離開後到monolith也沒打雜吧
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-11-16 23:28:00
就人家是獨立公司啊 資金又不是任天堂提供的...收購是很久之後了
作者: safy (Ty)   2017-11-16 23:31:00
收購也是雙方有達成共識, 畢竟monolith對老任頗忠心的
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-11-16 23:31:00
被收購後就開始打雜了(到處救援)
作者: ryoma1 (熱血小豪)   2017-11-16 23:32:00
也不能說是雷不雷吧,同樣的人才在不同公司發展也會大不同
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-11-16 23:32:00
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2017-11-16 23:34:00
高橋從沒離開Monolith阿,人家本身就是創始人,XS2是被Namco惡搞整個班底換掉,一直到Xenoblade才又扛總監督
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-11-16 23:35:00
看一下,收購後第一個工作搞不好是協助做wii大亂鬥
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2017-11-16 23:36:00
Monolith本身也有在GC上出做霸天,任社大概是看上作劇情
作者: ryoma1 (熱血小豪)   2017-11-16 23:36:00
高橋在MS社官網專訪文章就自己說了老任會提供好的挑戰給你
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2017-11-16 23:37:00
導向RPG能力才決定收購Monolith,也能充實自己平台缺的類型
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-11-16 23:37:00
好像有人說 是因為任天堂看上本根?高橋是順便撿的 (這句我加的)
作者: safy (Ty)   2017-11-16 23:37:00
搞錯了 是離開團隊不是離開公司XDD
作者: ryoma1 (熱血小豪)   2017-11-16 23:38:00
覺得「如果是我明明可以辦到這樣」、「如果能有多點時間」
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-11-16 23:38:00
不過本根好像近幾年也很沉默 不知道有沒有再偷做啥
作者: ryoma1 (熱血小豪)   2017-11-16 23:39:00
老任會提供你一個不會放棄繼續創作下去的環境當然後面他也是有補充那是在常識範圍內,而非無限度無限時
作者: leamaSTC (LeamaS)   2017-11-16 23:41:00
老任那群人就是延期反而會歡呼的那種啊...大概就是抖M體質吧...
作者: safy (Ty)   2017-11-16 23:42:00
老任沒有無限度放縱高橋做事情拉, XBX就有很多大人的理由加上老任又不准他們加班, 在日本不加班又要拚品質這根本..
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-11-16 23:43:00
XBX當初的餅真的畫太大的 網路說實在沒啥必要去做
作者: ryoma1 (熱血小豪)   2017-11-16 23:43:00
如果說能提出企劃,再延2年可以更好我想老任肯定大力支持
作者: ryoma1 (熱血小豪)   2017-11-16 23:44:00
如果是那種開發進度遙遙無期甚至十年一劍,老任也會翻桌吧
作者: kuninaka   2017-11-16 23:44:00
現在不行了拉XB2很意外的準時狂家也不能像以前一樣
作者: gipgip12 (棒仔)   2017-11-16 23:45:00
XB一代的DEBUG費用不是讓岩田嚇一跳嗎XD
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-11-16 23:46:00
XBX一代訪談的很迷的發言 賣20萬就可以回本
作者: ryoma1 (熱血小豪)   2017-11-16 23:47:00
社長訊提到Debug費用嚇一跳是XBX,開放世界很容易有一堆蟲
作者: speedingriot (純樸島民)   2017-11-16 23:48:00
任天堂周休二日,而且每年年假必放
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2017-11-16 23:48:00
像這次XB2也一直有本社的人在盯高橋
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-11-16 23:49:00
任天堂還有暑假....
作者: safy (Ty)   2017-11-16 23:49:00
老任現在開發產品也沒有說非常準時拉...
作者: safy (Ty)   2017-11-16 23:50:00
只是他們會拿99%的東西出來 然後1%的東西後續繼續開發
作者: kuninaka   2017-11-16 23:50:00
所以準時是意外阿
作者: safy (Ty)   2017-11-16 23:51:00
像是FE從覺醒以後的就是...幹你媽的DLC劇情沒放本篇
作者: leamaSTC (LeamaS)   2017-11-16 23:51:00
沒吧 現在不是都是拿99%的東西出來 然後發售前跟你說本來想作到120%的啦...
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-11-16 23:51:00
我很討厭現在這種後續慢慢更新的玩法就是
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2017-11-16 23:52:00
Mono社的東西都會任本社的人擔任其中一位製作人阿,XB就
作者: kuninaka   2017-11-16 23:52:00
慢慢更新的前提是本體要有足夠品質阿
作者: leamaSTC (LeamaS)   2017-11-16 23:52:00
懂任天堂的人大概知道 應該是老樣子 就點子想太多沒用完 但不懂的人大概就會覺得是不是沒作完想放DLC啊
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2017-11-16 23:53:00
是山上仁志。但任社比起準時更追求遊戲品質,所以高橋當
作者: safy (Ty)   2017-11-16 23:53:00
NAMCO的話則是他讓你以為是80的內容, 換平台後變成100分
作者: kuninaka   2017-11-16 23:54:00
FFXV是專案拖太久為了要換成現金的妥協吧
作者: safy (Ty)   2017-11-16 23:54:00
然後80分的東西就這樣攤在那邊了...
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2017-11-16 23:54:00
時XB來不急想砍東西結果對方說既然這樣就做完整吧讓高橋
作者: safy (Ty)   2017-11-16 23:55:00
XB1還是有砍內容阿, 那個肩膀哩...
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2017-11-16 23:55:00
很驚訝,這是在Namco和Square時代的Xeno因時程導致內容被東砍西砍的狀況差很多
作者: safy (Ty)   2017-11-16 23:56:00
FFXV的問題從它叫做FF13V開始, 一堆打掉重做就....
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2017-11-16 23:56:00
XB砍肩膀還有女主角的戲份,女主角本來要出事的
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2017-11-16 23:56:00
肩膀比較像開發到一半放棄的地方,因為和其他區域比起來並沒有很特別的地理特徵。但就XB本體來說已經很完整了
作者: safy (Ty)   2017-11-16 23:57:00
女主角一直都有出事阿XDDD
作者: kuninaka   2017-11-16 23:58:00
看起來其實內容更多
作者: ryoma1 (熱血小豪)   2017-11-16 23:58:00
畢竟XB當時名號還沒闖出來,不然肩膀這廢案也會另外給特色
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2017-11-16 23:58:00
女主角不是一直出事嗎XD 我是沒看到女主角砍掉哪個戲份的訪談就是了
作者: ryoma1 (熱血小豪)   2017-11-16 23:59:00
有了口碑跟名聲後,XBX那5塊大陸就給你做好做滿了呀
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2017-11-16 23:59:00
肩膀的特徵現在看起來,很像XB2的綠色伐木鎮唷女主角(再次)出事阿,她撐不下去了還跟梅莉亞講,但是因為做不完了,所以就讓她威到破關,啥事都沒發
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2017-11-17 00:05:00
她中間有補能源阿,之前因為梅那斯的Monado離開導致能源
作者: ryoma1 (熱血小豪)   2017-11-17 00:06:00
第一次聽到,不過在掉落的○○那裡有應急處理也算是有解釋
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2017-11-17 00:06:00
沒有沒有,這遊戲我破五次了,沒有補能源這種東西
作者: safy (Ty)   2017-11-17 00:06:00
真要說的話, 打到機神界一堆人都超過5X小時以上了
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2017-11-17 00:07:00
不足,但西魯克醒來砍掉敵人後有帶到她胸口的版子在發光
作者: safy (Ty)   2017-11-17 00:07:00
有玩的應該都有一種"幹 怎麼後面劇情還這麼長"的感覺
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2017-11-17 00:07:00
在最後主角復活後她有點撐不住時,就是要尾聲了
作者: safy (Ty)   2017-11-17 00:08:00
因為XB的劇情長度幾乎可以說是那時期日本RPG三部曲的量了
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2017-11-17 00:09:00
那邊是砍掉的,還把梅莉亞另一個姊妹作成隱藏任務
作者: safy (Ty)   2017-11-17 00:09:00
後面其實是可以靠設定集去補完這一部分的劇情拉...忘記設定集的劇情大綱了, 基本上就是兩個老婆的對話如果XB現在才發售的話, 失去的巨人肩膀就能長回來了...
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2017-11-17 00:11:00
還有等級的配置及腳色隱藏個性的解鎖也被減料,XB尾段砍了很多東西,所以很希望哪天能重製補回來
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2017-11-17 00:13:00
設定集補充的是女主角最後怎麼回復的吧,和失去Monado
作者: safy (Ty)   2017-11-17 00:13:00
XB2有季票, 高橋還可以趕快把沒搞定的東西生出來...
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2017-11-17 00:14:00
導致能源不足不一樣,然後落腕那則是失去Face而無法進行
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2017-11-17 00:14:00
我覺得季票是老任主導的策略(順便拉回主題)
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2017-11-17 00:15:00
血液透析,這和之後的狀況不太一樣https://youtu.be/0TquUjsJKMc?t=3m37s 大概在這邊
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2017-11-17 00:15:00
因為遊戲製作花太多錢又不想賣太貴導致賣量差所以就把可有可無的一部分拉去當季票,分割價錢順便延長軟體遊玩壽命,也降低發售表的壓力
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2017-11-17 00:17:00
還特別特寫發光的畫面,應該是有深意的
作者: safy (Ty)   2017-11-17 00:17:00
因為FE覺醒和if的關係, 雖然DLC可有可無, 但是真的碰DLC後會覺得XB2...應該值得買季票拉...
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2017-11-17 00:19:00
發光草草帶過就證明戲份砍了阿 XDDDDD
作者: ryoma1 (熱血小豪)   2017-11-17 00:19:00
感謝rein大補影片,XB內容真的太豐富有些橋段一時間想不起
作者: safy (Ty)   2017-11-17 00:20:00
也不能說是砍了, 因為那時候就是要演出絕望的感覺
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2017-11-17 00:21:00
其實這和砍掉不太一樣,就只是說明女主角有活動時限在
作者: dreamnook (亞龍)   2017-11-17 00:22:00
卡比之星也算吧 救了HAL
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2017-11-17 00:22:00
這和還剩幾天世界會滅亡是差不多的背景設定,但主角當然會在時限內阻止是差不多的意思
作者: ycjcsie (ycj)   2017-11-17 00:24:00
看到奇怪的迴紋針就點進來了
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2017-11-17 00:24:00
反正沒做完有砍東西是沒錯,其他的就各自看法囉~
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2017-11-17 00:27:00
另外拉回主題,我記得老任有訪談講遊戲界的死亡迴圈就是遊戲做爛賣差導致沒資金,做不完下款遊戲的循環正因為深知死亡迴圈的可怕,所以他們很珍惜各款標題寧願把遊戲做好也不要做一半推出,害死往後的發展
作者: kuninaka   2017-11-17 00:32:00
應該也要請教EA,他們怎麼無視這個迴圈賺錢的
作者: Beramode (Xeno)   2017-11-17 00:33:00
還有某個後母的劇情
作者: dukemon (dukemon)   2017-11-17 00:43:00
XB女主角被敵人說撐不住那邊已經是倒數第二魔王了XD而且就狀況看來,女主被宣告沒能源~結局主角一行人劇情上應該是要趕場才對XDDDD就算沒能源限制拖太久人類就滅了啊對了,後母劇情在支線任務
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2017-11-17 00:50:00
找到了,Nintendo版文章代碼#19poUZxt,標題是 岩田聰GDC2009演講簡略翻譯講到老任除了有錢,還有利用宮本茂的初期模擬定計畫都是先由極少數的人抓製作藍圖跟遊玩樂趣,再燒錢
作者: bbbmomgood (空条承太郎)   2017-11-17 00:56:00
做遊戲倒是厲害,投資眼光就有待加強了,當初去跟sony合作現在早就制霸遊戲界了
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2017-11-17 00:59:00
老任山內時代就是制霸遊戲界才不鳥SONY阿,那時的老任獨霸很多不合理的事趕走三廠
作者: kuninaka   2017-11-17 01:00:00
當年已經制霸了XD是本來就制霸,後來搞成家機被壓著打
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2017-11-17 01:01:00
現在沒有市場壟斷的遊戲界有競爭才是好事SONY前陣子也有點大頭症,你就知道壟斷不是好事
作者: leamaSTC (LeamaS)   2017-11-17 01:12:00
看到投資那句就笑出來 完全搞不懂狀況的發言
作者: kamener   2017-11-17 01:23:00
巨人肩那邊的地圖只是測試wii性能用,我記得有講過
作者: alanhwung (Alan)   2017-11-17 03:16:00
Pm六代除了oras以外都只端出70%的成品 usum希望會完整..
作者: karta273745 (karta273745)   2017-11-17 03:20:00
S m 算7代吧
作者: krousxchen (城府很深)   2017-11-17 07:23:00
Sony根本就是普烏好嘛,想用PS把超任吃掉索尼當時就是想陰任天堂的家機霸主地位
作者: etvalen (eclipse)   2017-11-17 09:01:00
ありがとう任天堂

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