※ 引述《Noitatiseh (諾塔西)》之銘言：
: 剛看完偷窺孔
: 暫且不提內容跟男主的品行
我沒看偷窺孔，但櫻花莊我很有意見
: 為啥這麼多愛情題材(櫻花莊)都愛搞這種
: *好不容易在一起了，但是我們要分開x年
: 最後才能真的在一起喔*
: 的橋段阿？
: 這樣有比較感人嗎？
: 我是覺得有點刻意
: 吊胃口的感覺很討厭
: 也不會讓人有收尾的酣暢淋漓
: 好好的在一起演幾回甜回不好嗎？
: 還是說這是什麼獨到的美學？
這不是啥獨到美學，就只是男强女弱的價值觀
櫻花莊那個學長，叫啥忘惹，說啥因為美咲太强太優秀，自己配不上他，不想弄髒他
所以要等他功成名就才要在一起
可悲，都什麼時代了，還要男比女强，根本錯誤價值觀，誰說男一定要比女强?
這樣就算了，結果自己還是有性慾，到處去玩別的女人
講都給你講
空太也是，好不容易在一起了，又在那邊真白太强，要成為能配得上對方的人
那你當初為啥不選7海就好
選真白後又在那自卑
奇怪
日本男人那麼大男人主義喔
一定要比女强就是惹
螃蟹公那個不也是嗎
明明喜歡對方
又在那邊對方太強配不上
對方都投懷送抱了
說真的這種價值觀我很不屑啦
但也不是沒有作者不屑這種價值觀
看看精靈使的劍舞和IS，阿還有最弱無敗神裝機龍
都是女性為主
其實這也是在諷刺這種男强女弱的價值觀
和爭取不認同這種價值觀的客群

看日本人怎麼評論:江宏傑 福原愛 就知道了

看人 有些人就是覺得會自卑久而久之就越來越相處不下去

都%下去了才在那邊配不上人家 看了就想吐

說歸說 都還沒比較強 通通都在一起了 其實也沒太堅持

大男人主義阿 日本企業高層都是男的女人要升遷幾乎不可能 升了等於承認男人比較弱

我跟你說 門當戶對聽起來很封建 可是有助於穩定婚姻

可是精靈使政治實權還是控制在男性手上啊......

台灣也是這樣啊

伊月和螃蟹公其實差距不大雖然只寫妹控作 但伊月好歹也算暢銷作家了

最弱無敗還是有守舊勢力的男性不爽看看那些精靈使的王公貴族 還有姬巫女的婚姻制度 XDD大概只有IS的設定有提到女性掌大權吧

其實我覺得你想太多了 大部分人還是看爽居多不然現在一堆廢柴男主+超強女主的作品有諷刺什麼嗎 沒有 大部分單純只是題材問題而已

因為這幾部的主軸是成長吧

桂正和的 I"s 也是, 伊織要退出演藝圈

配不上有說是要大於嗎？不知道是怎麼跟大男人主義扯在一起的，明明也有女生說配不上男生的作品這樣你也要稱為大女人嗎？

草莓也是真中東城的差距大到跨不過去

最後舉得例子不太對吧 那其實只是為了讓主角表現

真中西野也要先分開不連絡再復合

哪有可悲...阿一堆女人徵偶條件不都是年薪要多少多少....

我覺得R 成為配得上女方不代表要比你女方R

父權社會就是這樣啊 講的好像日本以為不避諱一樣

不就是擺明了男人要會賺錢給女人花嗎，這還不是男強女弱

男方想要往上爬到跟她一樣的高度 有什麼問題要述說你的理論的話 你最好換個例子直接說男一定>女的就我跟你講的門當戶對R

要舉例應該要舉小圓吧，小圓的雙親是動畫很罕見的男主內女主外，爸爸較溫和媽媽較強勢

我也覺得精靈使 DAL 最弱無敗 那些女性強者只是為了讓男性讀者眼睛吃冰淇淋 XDD

空太我覺得他對於自己的期望也是一個原因，我不認為全部都是真白給的影響

我理解原po想表達的意思 但舉的例子真的不好你的例子有個問題就是 為甚麼男生就要接受自己比較弱

這幾個例子都是眼睛吃冰淇淋用的 輕小在這種題材上多如牛毛

那我問你一個問題 為什麼人想往上爬還會被你嘴

為何不接受？考試考不好也說我不接受嗎

女方不在意男方不能再在意喔？不論性別交往時會在意配不配得上對方本來就人之常情好嗎

因為女人有參政權 真正外出工作 也只是近百年的事

好 我要來開大絕了 你真的知道你在共三小嗎

那照這個說法為什麼不能男強女弱

從頭到尾一直跳針男方要比女方強，我是看不出你舉的例子哪裡有這點啦

你一邊說往上爬很好R 一邊說人家往上爬是大男人主義

這也是社會上習慣於把所有的責任全部塞在男人的背上造成的吧，可是要扭轉這種觀念，感覺也不是一朝一夕可以做到的，只能說男人某部分而已真的很可悲

你要不要好好想想在回文

自尊吧，覺得靠人生活很丟臉，無關男女吧

為什麼社會不能接受?因為是父權社會

真白設定上是天才, 四年後空太頂多配的上, 不到男強女弱

像日本那種超級大男子社會，我猜被發現老婆比自己有地位應該會被同儕同事甚至老闆家人恥笑

而且空太是因為要完成夢想沒時間談戀愛才暫時分居的

還有男弱女強的ACG作品也不少

人家也說了R 沒辦法一邊處理真白 一邊衝事業

像上面說的可解釋為空太對自己的期望

不是啊 那為啥不能想要爬得比女伴高?

其實也不是強不強的問題 就常見要工作 沒時間吹泡泡

就像從小就會被教育，你是男孩子你不可以哭喔，你是男孩子

我覺得空太可以追夢追求自己更強

看起來 有些推文已經是為了反駁 而忽略內文在講什麼了

但追夢的過程中為何不能同時支持更有才華的女方

因為做不到R

好像追夢完成之前和女生交往會自卑似的有必要嗎?

不要一直無視我好嗎？可不可以先請你解釋一下例子裡到底哪裡有說男的要比女生強嗎？

那麼如果有作品 女方要求自己達到男方高度才交往 那你認為如何呢? 如果你認為這樣好 那換我覺得這有問題了

其實空太是怕跟真白交往後就會天天想%% 沒空衝事業了(誤

樓上說的只是原PO說的不合理情況，性別相反過來而已吧。我說ringtweety。男的想要超越女的，女的想要超越男的，一樣都是自卑心作祟啊

當然 若女方這樣做你也會同樣感到不屑 我就沒意見了

只是前者在日本社會比較常見，後者非常稀少而已。

是啊 只是反過來而已 我是覺得你可以對這價值觀不滿

理想大家都會講 實際遇到很複雜

認同sisn大 原po的例子很像是

原PO想說的是，如果兩人相愛，為什麼要在成就上感到自卑而拒絕兩人在一起呢。

弱就承認自己弱的感覺

這沒什麼 但若只有男方這樣才會不滿 我就覺得很奇怪

這種自卑本身就很不健康。雖然有人會把這當成向上的動力。

可以理解想說甚麼 但例子舉得很糟

一方強一方弱就會造成雙方付出不平等，人際關係在不對等關係下容易崩壞，這也不是說是男還是女單一邊的問題。

你的配偶又不是你的對手。

如果sin大講的原Po想法是對的話，那也只是他的戀愛價值觀而已，跟大男人主義有什麼相關

而若女方這樣 卻反而認為她想法好 那我更是黑人問號

想起小圓也是男主內女主外 看來空太該學習一下小圓爸

日本大男人主義是有的 但不是沒有在改變 你可以看看動畫瘋的品酒夫妻 人家就是女主外的類型

愛她卻發現不能給她更多也是種痛苦

有時候是ACG大男人主義

重點是絕大部分的女性都還是喜歡男性強於自己有依靠，這種戀愛動漫都是在拉女性族群的觀看數，當然要這樣搞如果有過半女性喜歡懦弱的男性想要保護他們，遲早會搞出這種男主角的戀愛漫畫

櫻花莊的例子 轉做經紀人也是一條路就是了

話說回來因此選七海她也不會開心吧

你的例子也只有配不上要等功成名就，哪裡要男強女弱

這麼說來倫也對學姐ERR也是這樣小惠倒也能接受

原PO若單純對男女這樣做都不滿 那是個人價值觀 這OK但這樣就不算是大男人主義什麼的了

aq 大我就不能同意了。誰說大多數女生都喜歡男生強於女生的？

少女漫畫或是女性向都是這樣雖然我覺得都是看腐居多啦　不過一直來都是這樣　應該還是有市場在

日本多數的社會價值觀確實覺得夫妻中男方的工作成就應該比較高

無法認同 我覺得想讓美咲用不一樣的角度看待自己跟容不下女人比自己強的心態根本不一樣

同意這篇說的 但也同意要平等關係所以一堆後宮作做球給男主處理 給男主保護的都看不下去平等的關係健康多了還有用對方對不起自己的方式來綁住對方的也是不平等關係

不過這種表現方式很能表達劇情張力 電影也常用acg如果講求平等關係 應該不太好看所以我才說例子舉得不好 在劇本中講求平等根本不可能

劇本裡價值觀不同意為啥不能嗆？

人家不接受女強男弱就不接受阿 你自己接受不就好了

這篇很多人的心態調適不過來，原PO自己也激動了

一堆人看不懂內文在那邊跳針 有人說不能往上爬? 自卑心態都這麼明顯了 還可以選擇性無視

雖然現在諷刺左膠、反諷女權、批判自由派是一種趨勢但不是很多推文ID那種為了批判而批判的模式好比同樣是講實話，有些人只會講成幹話有些人就是會像柯P那樣有梗(雖然有時柯P也會有真正的失言)

日本人不就是假道學的代表

啊 有個推文我反對! 誰說在ACG裡面講求對等關係就會不好看的?[閒聊] 男女雙方感覺就很對等的配對#1PuBGBAI 內文還有部分推文的舉例可以參考

那我可以說大多數男生都喜歡女生弱於男生嗎

我還把魔法戰騎這作品也舉例了

男人的自尊才是自尊 女人的自尊跟屎一樣

你喜歡怎樣是一回事，會不會因為這喜好，就在現實中或討論中拿這喜好去影響別人，又是另外一回事舉個極端一點的例子，很討厭同性戀一回事但會不會在現實中也刻意去整同性戀，是另外一回事(而過度去干涉別人想法，就會變成左膠層級)我曾經也是那種想藉由討論，去讓自己在思想、觀念中，

推文整個都偏了，所以原Po到底要不要解釋一下到底哪裡有說男生一定要比女生強？

就能變得更正確、更美好的人，很左，還不到左膠但現在不會認為那個自己真的那麼正確就看你們兩個要不要取得某些共識囉

總歸一句有市場，就這麼簡單，有市場代表絕大多數人都接受這樣的觀點，如果大家觀點逐漸改變，這些動畫也會追隨潮流改變，就這麼簡單要不然近幾年就不會充斥一些賣肉、裝逼輕小說、漫畫在市面上橫行

不然你們兩個會是各講各的

對等這個我會研究看看 謝謝

那些又不是真正的大眾作品 最好能代表整個市場

市場論 = 大眾觀念的點 對一半吧@@

bd DVD那些也都賣不好了 市場有多大？

acg的市場跟其他娛樂比本來就沒多大

異世界主題的輕小說也是這樣啊，就是很多人愛看穿越到異世界還要裝逼，比如進去就LV999之後虐爆所有NPC，如果沒那麼多人看，誰會去寫這種東西，靠這吃飯當要會看風向，往哪倒就往哪畫

看到就想噓 明明就是天才與凡人的差別 硬要扯男女

可是真正賣得好的作品依舊，有它不落俗套的地方喔

作品氾濫除了有人買還要好做才行 很多這類作品只能代表有基底而且好做

因為男性要比女性強大就是父權對男性的框架之一，而日本還是很父權社會，這一時半刻還是沒辦法調整過來的

多人寫是因為好寫啊

更別提很多時候，作品會刻意這樣寫，是因為現實中無法

只是目前市場就是太多同類型題材內容大同小異的作品，大家都看膩了就跟台灣果農，看哪個水果價格高昂就瘋狂搶種之後低階賤賣QQ 一樣的概念

達成，所以用文本來去解釋現實社會人們的觀念，很危險就像很多美國電影都很OPEN，不代表現實的美國很OPEN

嗯...我只是好奇原po是反對"自卑心態" 還是 "大男人"?

因為真正好賣的作品做不出來 所以做一些好做的作品得過且過 不就是日本動畫公司的現在進行式嗎？

所以我就只問有作品若女生這樣做 是會認同還是反感

少女漫畫很多這種女角認為自己配不上男角的

poor... 天才男和凡人女你會看到女方說我們先分手嗎XD

老實說 裝逼作品也是有分好看跟不好看的...不是只要裝逼就會有市場好嗎

少女漫畫確實很多 女性自卑認為男性看不上她，難道要說大女人主義，還是又要把這個鍋給男性說 大男人主義？

若同樣反感 那這是單純反對都交往還自卑 與大男人無關

常常跟男主劇情發展到一半，忽然一個從外國回來的超漂亮青梅竹馬，女主就開始自卑，男主是不是要拋棄她了

真的賣的好的作品C洽都看不起 難怪覺得市場都在那些小市場

這些例子充其量只能說自卑而以

如果認同少女漫，卻不認同櫻花莊這種做法，就單純女權自助餐

如果要從父權牽扯到這種自卑心理 有些勉強

若反而支持女方 那我就搞不懂了......

男強女弱根本腦補，作品裡哪裡告訴你他要比女方強所以原PO還是不說如果男女交換的話會怎麼看

突然讓我想到三星千金

嘻嘻 覺得自己是廢物比不上伴侶無關性別啦

這樣也要扯女權，真是開眼界了

現實中最好是有不在乎男生功名成就戶頭的女生啦，又不是學生時代了

我想你不是不滿櫻莊，是不滿這種社會風氣。女性只看得上條件比自己好的男性，男性自然會產生"配不配的上”的煩惱，儘管女性認為沒關係，男性也過不了自己那關。

日本超級大男人的，臺灣雖然算世界前幾性別平等進先進國家，但還是對女性有點不友善

櫻花莊空太不是高低的問題吧，是愛情事業無法兼顧，會天天想%

推

就父權思想啊…認為男人一定要比女人強

日本在先進民主國家中算女權很差的啊，不意外不過就算台灣也大多數人認為男人要比女人強

呼～還好魯廢宅在現實根本不會有這種煩惱呢 (′・ω・`

就是傳統觀念遺毒啊，女的可以收入低甚至主內，男的一定要一肩挑起家計。不只日本台灣一樣一狗票人是這種思維

不是只有台灣這樣，歐美也有一票人覺得夫妻中男方賺得該比比較多

原PO針對這點討論沒錯啊，看看開頭的表現：砸大錢購得人類的所有權(奴隸貿易)、沒多久就對對方說買妳來是要妳當我妻子......哪有一丁點愛情及浪漫要素？

其實我不大理解 當自己的對像很優秀 所以希望自己也變得優秀 這種想法跟男女強弱有什麼關係 反過來說 如果男方優秀 女方也會想讓自己變得更優秀這種事不也曾出不窮