總結一下各位版友的心得
1. 外掛(開圖、巨集)
2. 跳狗
3. 沒有elo，有elo打法就會僵化
沒想到這麼多lol派的，我以為跟我一樣懷念老遊戲的玩家也多qq
的確以前戰隊也是有套路啦
但從以前到現在路人場從來沒有套路可言，所以一直都覺得很新鮮
不同的玩法在路人場也沒有什麼太大勝率差距，技術比較重要
lol要玩非主流實力一定要高一檔次才玩得起來，在信長比較沒有這種狀況
所以我才會有信長自由度比較高的遊戲體驗，感謝各位熱烈討論啦～

因為過氣了

開圖

開圖又一堆跳狗

外掛 跳狗

接技外掛

你說的那幾點就是LOL會紅的原因

開圖+跳狗 無解

跳狗很煩

出裝活=太少人玩抓不到meta

開圖 跳狗 巨集

信長給全世界玩 大概半年後就有固定出裝跟打法了

出裝活都是騙人的，最強永遠只有一個

開圖+跳狗你還玩的下去真神奇

你可以轉dota2

lol界面 美術 背景故事 全優化過的 還有影片跟職業拉抬

因為信長在台港以外沒紅過

信長本來就不多人玩吧

會覺得活 有時跟實力差距有關 LOL鑽石打銀銅 鑽石也能

開圖跳狗 然後雞舍直接擺爛

出裝活?? 真要搞電競也是最後各種套路+定式裝備

打法靈活啊 換faker等人打鑽石你又能看到另一種特色

開圖 跳狗

LOL 套路太固定！？

已轉DOTA2了 LOL真的很死都給屁孩玩的在LOL我看不到法師會出功速裝的點

先不論LOL除了AD還有四個其他位置，AD出裝一直很自由啊

法師不出攻速？ 阿祈爾：

例子多到舉不完？ 你一個例子都舉不出來啊

逆命 LULU 都有AD功速流阿

說套路固定真的很好笑 因為常常發生一個patch後meta改變

你也可以讓砲娘 寇隔魔等AD出ap啊 這幾隻ap加成不少喔

你說的秒殺爽感和神裝反敗就是敗因

AD也有100%爆擊 跟 暮色 鬼刀 黑切的出法

我跟朋友打信長都先決定裝備再-V

你要把 Jinx 當刺客玩也沒人擋得住啊 勝率高低問題而已

不是讓單一玩家爽就是遊戲性，競技觀賞性也大打折扣

砲娘出AP 就變類似刺客流了 只是玩不玩得起的問題@@

冷門遊戲才會沒套路，熱門遊戲很快就會被玩家找出最有效率的SOP

也是有像汎或老鼠這種可以當刺客玩的遠距離普攻角色啊你如果不care勝率，真的沒人能限制你的玩法不是信長自由度高，是以前統計資料不流通 大家不知道討路

阿奇爾是誰? 新出的?

套路*

信長全盛時期怎麼可能不多人 你隨便找間網咖 大學

不考慮另一個公仔收集平台嗎?

全面佔領?? 你說三國我還信，信長喔..

寇格魔 當AD出攻速爽射 出AP變遠距poke角 也是有差吧?

國高中超紅阿 每個都在淺井

三國自己自爆沒什麼更新後 就都信長了

那絕對不是玩法差別沒有顯著勝率差異，是以前沒有elo配對

雖然天賦點法大部分還是有最佳解 不過喜歡阿巴瑟!!

不然LOL虐菜你也可以看到一堆怪奇套路

kog打AR我都出AP 射爽爽

信長也不是全部自由阿 你看過雜賀今川出法師裝嗎

你說的勝率論就是我說的場數問題 市場擴大 大家摸透後

有elo配對之後，夠強的玩家對打，主流套路就是容易贏

信長沒有高強度的比賽跟rank 不然套路一樣會變少

三國和信長其實是兩個世代的，三國以前比較紅www

阿祈爾就是那個會吃攻速的法師啊...

魔 到現在還是有AP的出法 但職業比賽他就是只能AD...

然後像上面什麼提摩寇格魔小丑要出ad或ap都行，但也不是所以腳色都可以這樣玩

勝率這東西是要場次多才有信度的好爆

本多：媽的我就出過法師裝啊 巨龍赤雷洗兵

https://www.youtube.com/watch?v=kp_AiWWd77o　

而且三國信長還有智敏力的限制，怎麼想都沒LOL自由吧

開圖+跳狗~能解決早在lol s2開始起來時就該解決了!

這種精彩的信長影片 LOL都沒看到過...

開圖、中離無懲罰機制導致遊戲品質低落是主因

廢話 我就是在跟你說你的感覺跟現實情況的落差啊

信長沒有經過大數據和高強度天梯競爭的淬鍊，你當然

沒有開發團隊持續更新，外掛又一堆

信長影片剪接起來就是特別帥 LOL就無感

那差別就在於信長沒有elo配對

過氣

會玩-h場的 我真的不想多說 難怪你lol打不好

lol有完整的天梯機制 信長三國沒有 所以每個人都能自稱神手

第一次玩lol時發現跳狗跳了過沒多久連回來罵人有多開心

如果信長有職業聯賽保證馬上套路化

你那個自由度是因為隊友的隨機性比角色策略重要

呃，你確定你有看過LOL的Montage嗎

捧信長結果被打臉

樓上別這樣 我也喜歡-high場 但我覺得我lol玩的還行

然後會說玩法多樣真的是說笑 單純就是環境開發程度還不夠而已 你有看過以前那些自辦的比賽嗎 角色一樣就那幾隻而已

不然高端打低端，隊伍沒ad都可以屌打

開圖 跳狗 AT團虐路人 另外steam 上面有出魔獸信長 你可以上去看看 搞不好人不少

難上手(動不動就被秒) 沒elo機制 沒實況 tpa奪冠 可以

就算不用Montage，光是視覺上LOL就屌打信長不知道幾倍了

等你玩到 lol 鑽石之後，你的問題自然會有解答

力敏智叫限制？那只有ad/ap的lol叫什麼？

樓上影片lol一堆吧...只是大部分都是國外剪的

多樣性的確跟遊戲開發度有關 越成熟越單一

開圖 跳狗 特效畫面 天梯 沒同伴(人數)

你如果不怕輸的話，倒是真的滿多樣的XD

我覺得實際上信長最輸LOL的關鍵點就是LOL比較好玩...

你這樣真的很好笑 那不叫活 叫做根本沒人玩 沒人最佳化

這之前我有發過文章討論，其實就是LOL改善那些魔獸基底的MOBA game 的種種缺點

如果台灣有信長比賽獎金500萬 你就知道有多部平衡了

https://youtu.be/ZPCfoCVCx3U看看這個ㄅ

以前打信長四年左右 只遇過幾次走a讓人印象深刻的

lol多樣性就是沒信長多，因為riot開發理念就那樣

LOL的開發基礎就是改良了傳統moba的一些缺點

LOL剛推出的時候，人氣根本屌輸信長&三國

其實自由度什麼其次 信長就是輸在介面環境等不友善

LOL有法師出ad裝不能加攻擊力的狀況嗎www

LOL多樣性怎麼可能沒信長多...地圖要素跟道具就多一堆了

至於信長多有多樣性? 反正沒天梯沒大數據..沒被淬鍊出最佳解的情況稱做有多樣性= =? 不洽當吧

其實魔獸的三國是有天梯的 根本問題還是畫面 人數 等等

開圖 跳狗 巨集 玩起來整個沒味道了

哇 你怎麼那麼煩==

lol就是主打簡單好上手的dota類遊戲

回憶最美 貴古賤今真的到哪都有

現在你要談多樣性就是去看dota2了

一堆屁孩進dota只想打invoker 打輸又該該叫

以前真正有實力的都在AT房團練

我高中玩的時候信長人數比三國多很多

當信長要是比賽就那幾隻輪 我想製作小組遲早還是會改

妳把信長給全世界玩 一定也會被研究出一個最強套路

然後再討論為什麼dota2為什麼沒LOL紅這樣嗎?XD

網咖都是信長班上也幾乎都打信長 打三國的根本邊緣人

什麼出裝活不會影響勝率，就是因為太少人玩的關係阿

改了之後呢? 比賽出角可能變多 但能不能同樣自由呢?

笑了 我真的不知道信長哪裡比 lol hard core

門檻高 跟天梯有很機車的懲罰機制 就夠啦

還有 裝備效果限制了定位 LOL主動效果能強力左右局勢的不多 以三國為例 電書 風行刃 叫兵系統......等 關鍵時刻用的好 差超多的

dota2你被懲罰 是要在垃圾桶區贏幾場才出得來的

lol的開發理念，riot一開始就講的很清楚

你說dota2就罷了 把信長跟dota2放一起[email protected]@

而你在垃圾桶區能遇到的隊友程度可想而知所以你在dota2當小白 你大概要住垃圾桶區一輩子

改來玩英霸辣 比LoL有趣太多了 也沒啥meta隊伍再逆風 只要基本實力有 還是能逆轉勝

信長好玩啊！除了跳狗多、平衡差、平台爛、開圖之外都很棒啊！再加個elo系統就完美惹

我當初就是賭爛LoL的遊戲風氣 還有meta才退的

外掛 巨集 跳狗 開圖 有的還會嘴尾刀狗

英霸更糞 別吧 ==

英霸XDDD

meta的產生是因為追求勝利啊XD 你這樣只能玩沒elo配對的

只是厲害的真的怎麼玩怎麼猛

這真的是很簡單的邏輯問題 為什麼就是有人不懂 =D=

.......你是認真的嗎? 一個完整商業化團隊的作品跟一個

英霸就是重視團隊到走火入魔，大家才不愛

LoL上中某路崩 就可以直接/ff了

信長有很多種出裝只是因為韓國人沒有玩

英霸是一款真正考驗耐心的遊戲 單排排個10幾分鐘都有可能

信長有牌位的話 大概也會變成勝率高那幾隻在選

英霸一個隊友耍智障 就不用玩了

就我看來說 LoL絕對>>>信長 但英霸 可不輸LoL戰術層面 英霸有趣太多

幾年前 網咖幾乎都在信長和sf

英霸自從改過配對系統 要排5分鐘都很難了吧……

打積分 大家是來贏的 誰想選一些糞角噴分==?

叫兵系統真的好玩 雖然劣勢狀況也很難逆轉大局就是

你怎麼吹都救不了英霸沒人玩的現實

屁啦 之前回去玩 連排AI都超級久

英霸爛就爛在配對 遊戲體驗跟屎一樣

有天晚上我從6點開始打信長打到12點沒有玩到一場完整的，我當下刪除下載LOL開始玩

我他媽的選擇跟玩家一起打AI的 排了超久還是給我AI隊友???

亞洲沒人玩有沒差@@ 連其他服人不少啊反正台灣玩遊戲風氣本來就很差，少看嗆聲也好

英霸唯一贏的地方就是地圖精緻度

我現在都玩英霸AI收集公仔 很輕鬆舒壓啊 以前打LOL打三

不過最近一陣子配對突然世界爛是真的 上次打快被配對氣死

你單排AI?綜合一堆喊AI團你幹嘛這麼邊緣

而且英霸的打擊感真不是普通的爛 我真的不知道我到底有沒有砍到射到人

英霸不就是太注重團隊才沒人玩的嗎

你看過信長打比賽嗎？還不是那些角色那些出裝，meta就是該版本最強的玩法，你要打lol自己配裝也行啊！

菁英AI十秒就排到了吧

以前好像幾乎每間都滿

英霸比賽也是某幾隻英雄看到膩 泛用性太強還有某些地圖

你說的Lol也是一樣啊………你不知道是你爛==

配隊這比較無解拉 聯賽都可能會遇到沒坦了

重點是開圖

最近有幾隻根本就非ban即選

比賽當然都是當前最強meta啊

資深玩家嘴新手嘴超嚴重 殺完人還會中離給你看

我大學打比賽 石田 慶次 丹羽非ban即選

ARAM一堆亂出裝也贏阿 扣格魔你哪知道他AD還AP啊?

Lol跟信長本身格局就不一樣了 一個只是遊戲中的一張地圖 一個本身就是遊戲 一個目標只是做為消遣小遊戲一個目標是世界級電子競技 到底要怎麼比= =

所以那來沒有meta 只是路人ng場會有各種玩法而已

英霸在國外也是輸DOTA2,LOL輸慘慘，扯什麼台灣玩家素質差...

輸慘是輸慘 但至少遊戲風氣好很多阿 不用看見嘴砲連匡

新手玩不到遊戲

說實在ㄉ我也覺得以前三國信長沒RANK大家亂打比較有趣

三國 衝出去放招很刺激欸XD 每個人都在比手速

只是被AT虐過幾次就知道某些組合極度不平衡

光跳狗就沒法處理了……

就沒在改版 玩到後面都膩了 而且有幾隻狗腳很煩 肥起來完全沒辦法打

我記得好像以前也要用啥擠房程式才能打game?我只記得在那邊拼命擠房的回憶

認真講AT也是永遠在出那幾只……

三國組個劉祝 那一路到後來多半就可以2打5了

沒固定打法是你想多了……

MOBA怎麼可能沒固定套路 是想贏或不想贏而已

英霸現在排很快阿 難道我的帳號比較特別排比較快嗎?

信長三國當然玩起來爽啊 lol白金就10%內了 打信/三這種路人場當然虐爽爽

你講的就S1之前的LOL啊，什麼怪咖打法都有

不過我連韓服就是了

嘴遊戲風氣哈哈 笑死 你乾脆嘴人民素質好了^^

去網咖三小時玩不了一場

英霸1.0世界慢我知道 但自從2.0開始就縮到5分內了英霸AI現在幾乎都是秒排他那個根本是好久之前的「最近剛玩」了

老實講 沒啥人玩的遊戲 才會覺得自由度很高真的一堆人玩 才會被找出最佳解然後變得僵化

嘴人民素質太地圖砲啦 適中就好惹

一直RE 最好玩得下去

蛤 你是說我嗎 我是前幾個禮拜回去玩的 排隊還是沒人==

想贏就不會出裝活了

今天鑽石的去打銅牌 他也可以超自由打法跟出裝 雙JG什

其實原po也已經躲起來了 大家就別再追殺啦XD

麼的走法也行 然後逆命AD 砲娘AP也有虐人可能

NB3開小號玩也是隨便出裝

信長比賽永遠那幾隻 比lol還固定套路 而且法師後期變智障也是無解

職業棋士和一般人下棋也可以第一手天元啊XD,這不是說幹話

信長不適合新手啊 不會開抗都被秒假的

所以我說的信長看似自由 有時就是實力差造成的@@

沒有實力分級確實也會造成玩法自由的錯覺

媽的圖狗送首殺就跳

Lol出裝死，是你出裝死跟遊戲沒關係

Dota 2 那麼猛人數都追不上了，何況信長...

霸粉又再檢討玩家了...難怪沒人玩

裝備看個人想要出什麼，哪有固定

你一直假設信長如果有OO或沒XX會不會更好有啥意義？

信長沒有廠商願意包比賽, 就算當大大也沒有虛榮感阿...

現實就是沒有才沒人玩啊 你怎不說如果你有金城武的臉是否就能千人斬？

toyz Stanley以前就玩信長起家的

開圖跳狗外掛

神裝單P就是遊戲公司不想讓玩家玩的模式

乾 又有不定期討論文，害我又想重出江湖

不平衡

話說我神預測到常常被說開圖，然後對面被殺就跳了，我筆電沒改鍵，慶次五招接0.8-1.2秒被說開聚集，其實蠻心寒的

我也是信長派的沒人玩又開圖退了幾年了

出團不都固定雜賀宇左毛利百地直江嗎

樓上這團感覺會被有慶次的團給虐歪@@但是對方不是老手的話，的確打不贏肥了的百地直江足立是真的

狗多阿 別覺得不公平這是小事

遊戲爛靠信仰才能玩的陰爸粉又開始檢討玩家了

我三國派的

事實就是你的了解不夠

早就有dota2信長囉 但我看也是沒戲，最近jj好像也沒在玩了

信長打完什麼都沒有 有夠空虛

...負嗨有什麼好玩的

AT打RT 鳥GAME

沒有獨立化阿 早點獨立+多語言說不定有需要

拿一款遊戲去比一個遊戲中的自訂地圖你蠻有事的

信長真的比較好玩 但以前的戰友都不在了

是『森．蘭丸』，不是『森蘭．丸』，為什麼一堆人搞錯..

看到玩-h就可以不用看了，臭低端

打NG場需要什麼META？隨便選角出裝都能贏

信長比較好玩 不過後來朋友都跳過去了 信長沒FN更新 也

到底在說什麼東西 沒有顯著的差距？ 別在感覺流了 45%跟55%的感覺你分得出來？在大家實力都很亂的ng? 但這10%就可以讓那低勝率的變非主流了

信長文版上也不少了 爬一下吧

信長對新手不友善 戰法.忍者先不論光是裝備就要找半天 還會有帶製作單出門的奇葩

嗯寇格跟砲娘ap早就看到成砲灰了 還有人玩 我也只能說在唬爛一點

大部分競技遊戲的靈活=瞎78亂打 當然還是有少部分遊戲是真靈活 但台灣魔獸地圖的信長不是其中之一就是了

開圖和跳狗

說個笑話 在dota遊戲找友善現在lol都是秒來秒去 然後又出個看似很自由的天賦系統 然後又是秒來秒去新手友善？？？

追求勝率的話當然沒啥人那樣玩 但不代表沒空間那樣出

hots更是超看觀念 一個雷整隊別玩了

我只是從自由來論 你要出砲娘ap當然傷害還是有 只是有

我只知道陰爸要出的時候一堆低能說lol要掰掰了到現在我看lol也還是屌打陰爸 不知道那些人現在在想什麼

多少機會贏這樣 如果覺得勝率低而無法出 那實際上信長的自由度恐怕也沒有想像中那麼高

當初LOL剛出就吸引不少覺得信長發展到差不多到的人跑去玩

角色長的不夠可愛或漂亮 很多人打的不怎樣 但就是喜歡看角色

信長比賽套路其實也差不多固定一樣，上中下走誰，誰跟誰搭都有一定玩法，只是平常沒有積分，大家在打可以不照套路，去跟at多打幾次就知道，有些組合配起來很強，很難擋的住

你打lol銅牌場隨便出都贏啊

三國才是王道

而且LOL跟信長比簡單很多.........信長還有新手不知道出門電捲，不然就乳豬拿光的= =

信長重點是外掛超多吧 開圖 聚集 踢人程式 這超破壞遊戲體驗

AT場和天梯比較能看出來吧，路人場都打爽

信長技能傷害不會因為出裝產生變化，出法術書就能玩成法師，法師只要有控場也能出武士服當打手，這點的確比LOL活不少。信長後期其實大家也玩的蠻膩了，LOL台港澳服一開，打信長認識的好友都轉戰LOL，我撐了一個多月實在找不到人一起玩才逼不得放棄信長。

上面說雜貨金川法師流的....金川當初還真的有接技流影片ww

lol很無聊 就這樣

乳豬拿光然後說：我肚子餓 隊友就跳了

信長從出裝走位接技觀念高低處視野戰法名刀主動技能等等，事實上就是支撐在技術和經驗上面，一般房只要其中一個是老手，基本上4打5也不難，相對LOL複雜也更吃技術，但也正因如此新手遇到會玩的就是被殺到沒信心直接中離，中離又沒有懲罰機制也沒有重連的機制，所以人口只會從原來全盛時期的人不斷減少，基本上不會有新人想自虐，LOL就相對新手友善，女生也能從坦上手

@lux 如果這樣算的話，lol的任何英雄也可以隨便出阿只是就像上面有人提到的，勝率高或低而已

1.沒有elo出裝當然很活 2.沒有統計你怎知道不同玩法勝率差不多?當初信長玩到無敵手 除了少數腳色都精通 還有開發玩法出裝(沒看過人出過) 可在外面誰馬都吹自己高手轉elo也是曾打到前一百名 跟信長到的高度差不多可留下的紀錄就是比較讓人有得比較 銅牌吹多大都是銅

被洗臉%%%%%，要拿出來討論就不要講反正我覺得就是這樣，我不跟你吵的幹話

這邊一堆屁孩就是game那種討論有什麼用？

lol是被EU玩壞的，角色路線分類完畢，頂多是這樣然後講真的有看信長比賽都知道，小六跟太原不是出場就是B這種不就是meta嗎，就是因為強所以用。

信長會沒落不光War3系統上的問題……

信長多樣性只推S版

信長系統操作需求太複雜也是個問題……光要新手要學多控控林卷+接技+開抗+開戰法……不被打去-h才有鬼有些人被林卷打爆還以為是AT就跳了……事實上是對這遊戲不夠瞭解……

控林卷就先算了，假設有三招主動技能，6個格子，還加戰法每隻都可能會有8個左右的東西要按,打個dota像在打onlinegame，戰法這東西我覺得好玩，但是功能太強覺得很虐人物品欄還可以決定要用什麼東西，戰法就強制性要用，不用

尤其林卷打野那個CP值、壓制力比電卷稱線還恐怖……

你就是少別人幾招

掉線 開圖 跳狗 外掛

可是戰法這個設計真的很cool捏，我蠻喜歡的

而且lol有在宣傳 信長只有朋友帶入坑

開圖，跳狗，外掛

兩小時沒辦法正常結束的遊戲哪裡好玩？有問題就跳啊

開圖 跳狗

套路固定是因為太多人研究透徹了，信長比誰跳得慢的

信長出裝真的很自由，一堆角色可以玩法師玩戰士

你不夠理解lol

當初阿峰不幹了一堆人爭圖爭得要死，雞巴吸擺明只想要讓自己人做，肅清的爽爽德，101一出來作者認為打不過就直接擺爛，是還能玩三小

lol自從把ap易大師這種創意玩意砍死就變很單調

那是因為lol吃裝係數 信長沒 所以亂出也行

信長要玩非主流技術也要搞一個層級才有搞頭啊 那是因為信長對戰配對沒有elo系統 你才有這種錯覺好嗎

dota2就沒像制式的eu流 哪來時間長一定會有固定套路

沒RANK、中離、開圖，應該就是這三個原因了 遊戲性彌補不回來。 信長的確爽在很FREE、但可能也是沒RK的關係，大家什麼大家都當NG、玩家素質落差大，所以你有技術可以想出什麼就出什麼裝第三行贅字請無視

我還在玩阿 開圖就開圖 跳就跳 好玩就好 高端場也很刺激不過最近開圖跟巨集幾乎沒有 中離隊友也會控真要說就是對新手不友善吧 會被踢或被嘴