[閒聊] 寶石之國 8 閒聊一下日本人的價值觀

作者: joyca (joyca)   2017-11-26 15:16:06
自從亞人、Blame!之後開始對3DCG開始產生期待,
而寶石之國目前來說算是3DCG的又一個里程碑應該也不算為過,
但今天這篇想討論畫面以外的劇情部分(帶雷,閒聊但篇幅有點長)。
在討論第8集之前想分享個當兵的往事....
小魯哥當年在空軍單位服役,每天看看飛機飛上飛下是日常生活,
又剛好是地勤維修相關的單位,看飛機拆來拆去是家常便飯,
而有天就發生了一件扯事...
國軍飛機維修的概念就是有幾架"殺肉機",什麼零件沒了就找他開刀,
而機棚裡長年下來就擺著這麼幾架殺肉機,
突然有天忘記原因為何,要把某機台的零件移位,
而其中一個零部件就是"機翼"(沒錯你沒看錯就是機翼),
我們的主官也不知道什麼想法竟然叫人去搬,
當下是覺得很扯這麼大的金屬構體怎麼搬得動但仔細想想飛機重量再等比機翼比例,
雖然是重但還是在多人的人力之下可以搬動(事實上後來也證明搬得動),
但光想就知道不太妙的事就要發生了....(就如同看第7、8集的那種壞事的預感)
當天叫了大概好幾個中隊過來支援,總人數大概3~50人?
也進行了所謂的勤前教育、開始指揮要怎樣搬,
而我們的主角是一個很兩光經常出包掉跟筋的上兵學長,
他的出包經歷可說是隊上第一,黑到一個不行不多贅述,
在開始搬之前帶隊士官長還特別點名他要注意點(真的是先插旗XD),
不知為何我的淺意識告訴我要離他遠點,
他也真的很會選位置,就選在我第一個躲開的危險區域,
也就是整片機翼可動的部分(襟翼),當下我就有種強烈的要出事了的預感,
果不其然雷包不愧是雷包,他的手伸到可動部裡,
眾人一出力手就被夾住了!!!!沒錯就是吃手手!!!!
我想這完蛋了手不是重傷就是整組送給它了,
但不知為何運氣真的很好只有小傷(但也開了一口子),
後續大長篇就不說了....
第八集看完讓我立刻想起這往事,我們先不帶個人喜好來看這類比,
(南極石的高人氣又剛GG不敢冒犯XD)
小磷,就是雷包上兵學長,
南極石,就是帶隊士官長,
金剛老師,就是主官,
我們身旁可能都出現類似的故事,
今天小磷一天到晚吃手吃腳的她當然不用解釋(就是個雷包),
但後面的南極石、金剛老師是否也難辭其咎?
單然照劇情走南極星都大義凜然的代替小磷送一波了,
然而我們回頭仔細看看,
吃手手當晚跟老師匯報時自責討抱抱反怒斥小磷 & 雪地扶起又丟下的橋段,
做出這些舉動時的南極星可不知道今天要代替小磷送頭。
簡單來說,
對南極石而言,她看重任務的完成性,看重老師對自身的評價,
遠勝過於小磷的死活。
有人可能會說到南極石都被GG了還檢討她??
當然我身為喜愛這故事的我也很為南極石抱不平,
以及她壯烈犧牲的付出。
(這背後也有點武士犧牲成仁的意味在裡面,且她的遺言還是一心只有老師XD)
但我先打住,在這裡先抽離出一個我想討論的點,
就是日本人"強者至上,弱者吃屎"的這個概念。
(其實很多日系作品都有這影子,現實日本社會流浪漢不乞討、
博愛座不讓位也有這類意味)
從前幾話的鋪陳裡不難看出,
就是要把小磷塑造成一個大雷包,以及強者(鑽石系)的塑造來拉出反差。
弱者就是廢物、除了變強以外沒有其他存在的價值等這類的意味時常在黑鑽口中冒出,
(今天沒有要檢討黑鑽的意思,只是單就台詞裡流露出來的價值觀來陳述)
也就是說,某種程度上在日本人的價值觀裡,
"強者至上"以外,還有一個"王道之路",
也就是弱者除了變強沒有其他存在的價值,且變強還得遵循強者所定義的"王道之路。
但是否只有"變強",才有所謂存在的價值?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-11-26 15:24:00
"強者至上,弱者吃屎" <- 資本主義國家都是這樣啊
作者: jack52073 (歧途遠航)   2017-11-26 15:31:00
"過勞死的本來就有病",你什麼時候覺得台灣不是這樣?
作者: apple00 (冒號三)   2017-11-26 15:32:00
共產主義更強調無能力者就必須被消滅 被滅絕
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-11-26 15:33:00
3F講的是納粹了吧
作者: KuBiLife (人生苦逼)   2017-11-26 15:33:00
弱的本來就要吃屎R 弱肉強食沒聽過?
作者: apple00 (冒號三)   2017-11-26 15:34:00
沒有喔 馬克思最早論點就是消滅低劣種族
作者: bc007004 (GIF)   2017-11-26 15:34:00
3F不要誤導,連變質的俄式或中式共產都沒這麼誇張
作者: reachhard (今天還是沒睡飽)   2017-11-26 15:34:00
斯巴達
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-11-26 15:35:00
這樣說好了 世界上運行共產主義的地方都沒有走那個方向
作者: apple00 (冒號三)   2017-11-26 15:36:00
請去估狗烏克蘭大饑荒好嗎...
作者: KuBiLife (人生苦逼)   2017-11-26 15:36:00
馬克思是馬克思 共產主義是共產主義 中國是中國
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-11-26 15:39:00
我google了烏克蘭大饑荒 還是看不懂你在講啥啊
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2017-11-26 15:39:00
唉,歪了,原本是要探討日本人的價值觀
作者: apple00 (冒號三)   2017-11-26 15:39:00
有計畫的種族滅絕阿...
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2017-11-26 15:40:00
某個ID還是乖乖去別串吧,不然自己新發一篇你看看,作者回文抗議了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-11-26 15:40:00
有計畫的種族滅絕只是某些人的臆測而已不是嗎
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2017-11-26 15:41:00
不能輕易的把作者的感想套用進現實,日本在二戰的犧牲菁英飛行員搞玉碎,美軍就非常不認同,美軍會想辦法讓有經驗的強者回來,總之,單純用強者至上論
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-11-26 15:42:00
不說別的,你看在台灣就是這樣了
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2017-11-26 15:42:00
來去解釋現實世界很容易有偏差,真的注重強者,就不該有玉碎戰術,如果回到創作,我是比較推薦井上雄彥的浪人劍客,他筆下的宮本武藏思考何為天下無雙的境界,
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-11-26 15:43:00
無用之用那只是在說不同的目的下同東西可以有不同價值
作者: minipig0102 (夫人您聽我解釋)   2017-11-26 15:43:00
但這部作品不是講求強者至上啊?
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2017-11-26 15:43:00
思考了好多次,要論日本人探討強者價值觀ACG的話我就是推薦井上雄彥的浪人劍客不過有一點比起強者,用日本人注重"整體、團體、和諧
作者: minipig0102 (夫人您聽我解釋)   2017-11-26 15:46:00
如果他不看重小磷死活 死前就不會比噓的手勢了
作者: x2159679 ((● ω ●))   2017-11-26 15:46:00
寶石之國不是一個講不管變多強都會被打臉的故事嗎
作者: xc091832 (槭楓)   2017-11-26 15:46:00
種族滅絕跟強者至上不是同一種東西......
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2017-11-26 15:46:00
、秩序",這類的觀點比較沒有問題,在這類價值觀體系
作者: naya7415963 (稻草魚)   2017-11-26 15:46:00
日輕不是有很多聖母型主角嗎
作者: minipig0102 (夫人您聽我解釋)   2017-11-26 15:47:00
你的學長慘被吃手手 是關係到哪個上級不會教嗎?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-11-26 15:47:00
BTW 我也不覺得這部到目前為止有強者至上的思維
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2017-11-26 15:47:00
產生的強者,會與比較注重"個人權力"社會下產生的強者有所不同,我認為用這角度去切比較沒有問題
作者: Lia (如入無人之境)   2017-11-26 15:48:00
我覺得比較像 每個人都應竭盡所能對團體(社會)做出貢獻
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2017-11-26 15:49:00
東亞社會的確比較容易有,"基層"該犧牲自己去成就
作者: Lia (如入無人之境)   2017-11-26 15:50:00
如果你貢獻較低甚至反過來吃資源 那你必須檢討自己
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2017-11-26 15:50:00
整體社會的風氣,這有好有壞,壞處就是常常有替死鬼
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-11-26 15:50:00
我比較想問的是: 哪個地方不是強者至上?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-11-26 15:51:00
至少美國給我的感覺就是強者至上
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2017-11-26 15:51:00
至於21世紀,其實還是有,除非你把靠關係也算作
作者: Lia (如入無人之境)   2017-11-26 15:51:00
因此無法適應社會運作方式的人就會被視為弱者
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2017-11-26 15:52:00
一種實力,不然靠關係的確是與真正的強者至上有衝突
作者: bruce79 (bruce)   2017-11-26 15:53:00
共產主義什麼時候要消滅無能力者?馬克思的資本論先去唸十遍 3樓
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-11-26 15:54:00
ok 我好像了解了 你這裡的強者指的是 個人技術?
作者: liu1637 (路過的牛肉餅)   2017-11-26 15:55:00
我有點忘記小磷編博物誌的時候大家有沒有笑他了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-11-26 15:55:00
大家普遍的反應是:哀呀 你總算找到事情做啦?
作者: kkii9960 (零食中毒)   2017-11-26 16:01:00
你指的弱者等同無能嗎,又或是他仍擁有潛力但只是不被人所知?
作者: Shift2 (小老鼠)   2017-11-26 16:02:00
你看到的東西怎麼和我差那麼多
作者: Erichikaunkr (兩百四)   2017-11-26 16:05:00
磷葉石天生就是稀有易碎的寶石啊,他想做大事就是註定會產生很多痛事..十足的悲劇主角
作者: Shift2 (小老鼠)   2017-11-26 16:08:00
他雷包不是因為身體虛弱 完全是個性問題
作者: aliver1011 (愛肝)   2017-11-26 16:09:00
前面就有說磷天生笨手笨腳,頭腦也不行,做內勤也做不好更別說戰鬥了所以要變強勢必就要改造身體
作者: ededws1 (ATMJin)   2017-11-26 16:11:00
老師也不是沒有給小磷找適合的工作,是小磷自己想戰鬥的
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-11-26 16:14:00
我覺得博物誌還滿適合他的啊XD
作者: juju6326 (教主)   2017-11-26 16:19:00
我也覺得博物誌挺適合,偏偏本人不要
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-11-26 16:19:00
我覺得她可能就需要黑鑽石把她打成粉末一次吧
作者: AirPenguin (...)   2017-11-26 16:20:00
老師很明顯因材施教哪裡整部強者至上了
作者: ray48 (離人)   2017-11-26 16:22:00
我覺得可能要把寶石們的生死觀也納入考慮
作者: Shift2 (小老鼠)   2017-11-26 16:23:00
對南極石的解讀也滿神奇的 第一次看到這種觀點
作者: ray48 (離人)   2017-11-26 16:24:00
現有情報南極石沒有跟其他寶石互動的先例
作者: Shift2 (小老鼠)   2017-11-26 16:24:00
從上一集接著看 他只是不擅長帶人而已 仁至義盡了吧
作者: aliver1011 (愛肝)   2017-11-26 16:24:00
就冬季篇看來磷確實有戰鬥的潛力,但因為之前身體素質不行,老師才不讓他戰鬥,但被南極石實戰訓練後也進步的很快,之後變成常態戰力,但還是容易老馬XD
作者: Shift2 (小老鼠)   2017-11-26 16:31:00
為啥你會把黑鑽一個人的態度拿來衍伸這麼多XD主角可是三百年的尼特 這不是弱不弱的問題了
作者: yuniko98k (小守護進程-墮天型態)   2017-11-26 16:33:00
雖然原po很認真想討論 可是這裡畢竟是台灣你在這邊聊日本的價值觀基本上沒有人能討論的
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-11-26 16:34:00
痾 不是 我覺得是雷包磷要認清楚自己不適合戰鬥從目前的演出來看,其實對抗月人是相當危險的工作跟磷葉石同一組就像Yellow講的那樣 真的有很大的顧慮
作者: aliver1011 (愛肝)   2017-11-26 16:36:00
黑鑽雖然嘴巴上罵磷是廢物,但磷在海中消失時他仍是努
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-11-26 16:37:00
廢物 不就是磷在學校的綽號嗎? 三半也沒比較好聽XD
作者: st903202xp (YoYoYo)   2017-11-26 16:37:00
你說的沒錯,所以老師也在為小磷和辰砂找位置,只是找不到。其實小鑽或者翡翠也沒有討厭小磷和辰砂
作者: aliver1011 (愛肝)   2017-11-26 16:38:00
力去尋找磷,直到昏倒在老師背上;據黑鑽中之人的解讀
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-11-26 16:38:00
我覺得黑鑽只是不知道該怎麼表達自己對其他人的關懷而已
作者: aliver1011 (愛肝)   2017-11-26 16:39:00
黑鑽很努力的盡身為最強的義務,不讓任何人被帶走,所以
作者: enjoytbook (en)   2017-11-26 16:39:00
有許多作品會特地強調職業人的差距(跟主角)或許是一脈相承的東西?
作者: Erichikaunkr (兩百四)   2017-11-26 16:39:00
磷就是想戰鬥才開始斷手斷腳的啊,我倒覺得他絕對最清楚自己弱這件事
作者: Shift2 (小老鼠)   2017-11-26 16:40:00
一天到晚想上戰場 上了戰場又腿軟 挨罵也是剛好吧
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-11-26 16:42:00
紫晶那段我反而覺得黑鑽對磷發飆還滿沒有道理的全學校的都知道磷就是這麼沒有用啊
作者: Shift2 (小老鼠)   2017-11-26 16:43:00
我覺得很合理 這是責任問題"反正你就是沒用 沒必要罵"就是讓磷悔恨到睡不著的理由
作者: Erichikaunkr (兩百四)   2017-11-26 16:45:00
我覺得黑鑽本身個性就是那樣吧 不發火反而很奇怪(?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-11-26 16:47:00
我的意思是黑鑽只是看她不順眼就發飆啦XD以黑鑽性格設定是合理沒錯
作者: Shift2 (小老鼠)   2017-11-26 16:49:00
原PO看起來是動畫黨就不雷了 下一集黑鑽應該有一句台詞打翻這篇的解讀
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-11-26 16:49:00
當初Yellow就是因為覺得跟磷兩人一組很危險才找紫水晶的
作者: yuniko98k (小守護進程-墮天型態)   2017-11-26 16:52:00
其實我看不太懂怎麼把黑鑽引申成把弱者當垃圾的概念
作者: Shift2 (小老鼠)   2017-11-26 16:53:00
我也看不懂
作者: quetzal (飛熊)   2017-11-26 16:57:00
推樓上..黑鑽是傲嬌 鄙視弱者只是他用來掩飾自己溫柔的殼引用黑鑽的台詞來寫這種主題我黑人問號
作者: yuniko98k (小守護進程-墮天型態)   2017-11-26 17:15:00
應該這樣說 或許是從角色性格抽取出來沒錯可是那終究是角色塑造的問題 從性格抽取然後引申成強者為王 弱者是垃圾這個概念上 我覺得有點斷章取義就像回文所說的不是非黑即白 可是問題是這篇想討論的東西 只是把黑的部分拉出來加以引申而已
作者: tony3366211 (00)   2017-11-26 17:24:00
共產主義不是要消滅無用者,而是認為他們是被剝削才這麼慘,只要跟著黨行動就可以走向美好的未來,缺點是人類無法實現
作者: yuniko98k (小守護進程-墮天型態)   2017-11-26 17:26:00
與其說把角色當引子 我覺得更像是把想法套到角色上
作者: lulocke (( *‵ω′)人(бвб ))   2017-11-26 17:29:00
所以整個推文都不是你要問的「日本社會對弱者的態度」吧,跟強者至上無關
作者: Shift2 (小老鼠)   2017-11-26 17:37:00
日本社會是怎樣這有多少人真的知道? 當然只能討論腳色解讀
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-11-26 17:46:00
以日系作品來說,王道一直是最受歡迎的類型而"強者至上"在王道作品裡面不是反派就是欠教訓的配角
作者: aliver1011 (愛肝)   2017-11-26 17:48:00
到目前最新進度,作者都還沒有正面描寫過黑鑽內心的想法,目前只能看出他是個以實際行動守護同伴的傲嬌XD
作者: ray48 (離人)   2017-11-26 17:55:00
拿這部來論人類關係我覺得太難論人強弱互待可能運動漫畫直觀點? 我想到EYE21的雪光
作者: woodeniron (小麥)   2017-11-26 17:58:00
我覺得題目訂太大了,以前跟現在的都不一定有一致的想法了,日本經過軍國主義、泡沫經濟,很難簡單用一句話形容全體。研究作者自己的想法還差不多
作者: kevinh0718 (kevinh0718)   2017-11-26 18:01:00
個人覺得這部討論個人成長還有佛教思想到比例遠高於你說的那些因素,另外小磷可不是一般的弱但重點是小磷也不甘於無所事事,不然大家打牌還是會找他的(你把它當成寶石大家庭的三歲吧
作者: ZealZhang (Zeal)   2017-11-26 18:07:00
把弱者當垃圾不是日本特有的文化吧 每個國家都是啊
作者: r98192 (雅特)   2017-11-26 19:04:00
現在台灣就有啦你領22K就是你弱你活該 強者的想法弱者不知
作者: hanmas   2017-11-26 19:10:00
黑鑽才是最溫柔的吧 只有他罵磷 代表只有他肯定磷可以戰鬥
作者: aliver1011 (愛肝)   2017-11-26 23:45:00
同意樓上,而且冬季結束後磷的第一場勝仗,黑鑽就很仔細的觀察,主動提出跟他主隊,給他很多實用的建議;其他人人對磷就是反正你就菜,罵不罵你都沒差

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com