大家安安，我火影粉
最近看到很多人討論火影的時候都會說：
"相信我之術難看"、"培因戰走下坡"
感覺難過
撇開忍術變魔法不提，培因戰對於整個故事是相當有意義的
我想來護航一下，為什麼會說長門被鳴人說服是合理的
依照長門的時間軸來解釋他一路的心路歷程吧
1.長門溫柔的個性
長門天性善良，在戰亂根本無法溫飽的時期，都肯將一半的食物分給野狗
https://i.imgur.com/wUT2GiM.png
即使對方是想傷害同伴的忍者，他仍對傷害對方耿耿於懷
https://i.imgur.com/SUX2K8b.jpg
https://i.imgur.com/GDgmiBD.jpg
為了保護別人，自己怎麼受傷都無所謂
https://i.imgur.com/HnrrD11.jpg
2.彌彥的夢想
長門溫柔的個性讓他小時候比較畏縮沒想法
彌彥對他來說是個目標
彌彥的夢想對他產生了影響
https://i.imgur.com/OmodskO.jpg
但因為長門溫柔的個性，他更先考量的是征服世界帶來的和平
https://i.imgur.com/9JDpgLT.png
https://i.imgur.com/nNThR9K.png
可以說，彌彥讓長門認知到了"征服世界"這個手段
不然以他的個性可能不會主動想到這種方法
https://i.imgur.com/okfEfqz.png
3.自來也的教導
彌彥雖然是長門的目標，但他自己也尚不成熟
此時自來也出現了
他除了教導3人忍術，更在長門心中埋下了相信和平能夠實現的種子
https://i.imgur.com/LeTiXpD.png
4.彌彥之死與自我否定
雖然自來也自己也還沒找到如何創造和平的答案
但長門覺得可以先守護好自己身邊的和平
https://i.imgur.com/MmMnuo2.png
然後彌彥他就死掉了QQ
https://i.imgur.com/zbmPH2G.png
在這裡，彌彥的死不只是單純的"忍者太可惡"、"世界太可惡"而已
他給長門的想法帶來了3個衝擊
(1)以為自己變強了就有守護身邊的能力，其實不然
(2)就算你抱著善意想幫助世界，還是會有G8人想毀掉這一切
(3)長門發現自己憎恨著對方，他無法原諒半藏
這3個想法的崩潰，讓他無法再相信自來也(天真)的和平論
https://i.imgur.com/IIXstBZ.png
https://i.imgur.com/KqbEFVP.png
一度相信人性與和平論、而後遭受背叛的他
已經放棄相信了，也認為人類不可能超脫這個糟糕的世界
於是他不當人類啦!
https://i.imgur.com/XzEuZzy.jpg
https://i.imgur.com/MzeNFuz.jpg
5.長門的新信念
剛剛提到長門3個理念的崩潰
而在長門捨棄人性立志成為新世界的神後
他在原有的3個信念上重新建立了新信念
(1)一定會有人想破壞和平的世界，於是傷害別人
(2)這種憎恨是不可能放下的，你天性跟長門一樣善良還是會恨
(3)於是你會報復回去，讓對方的親友也受到傷害
(4)於是人類形成仇恨的連鎖，根本無法說誰對誰錯，只有悲劇不斷重演
(5)因此只能創造一個絕對的恐怖存在，讓所有人把仇恨指向他
(6)這個絕對存在必須強大到無法被打倒，才能維持長久的"和平"
其實這第5點跟佐助最後的想法一模一樣
可以說佐助過了300話才趕上長門早期的境界......
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https://i.imgur.com/TcffwvP.jpg
https://i.imgur.com/vAzzv75.jpg
長門並不仇恨世界
在他決定成為神永久終結戰爭時，他就已經知道世界是一連串的仇恨連鎖
沒有誰對誰錯
他想做的，只有讓世界永久和平而已
但長門原有的"變強就可以守護大家"信念已經被粉碎了
於是有了最後一點信念
(7)使用人力不可及的尾獸，達成人類不可能辦到的絕對強大，實現和平
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https://i.imgur.com/18BDUsx.jpg
長門一直是以"和平"而非"復仇"作為自己的動力
https://i.imgur.com/K2RRaA7.png
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6.為世界帶來痛楚(Pain)
當然，這些想法一定很多人反對
但在長門眼中，這些反對者只是沒真正受過傷害
只要他們受到傷害，一定就會發現上述的(1)、(2)、(3)
發現世界是仇恨鎖鏈的事實
同時也因傷痛懂得珍惜看似平凡的和平
懂得體諒其他經歷傷痛的人
https://i.imgur.com/YJkxWhy.png
https://i.imgur.com/hNZRtts.png
https://i.imgur.com/DLsmPXr.png
鋼手憤怒的反應印證了長門仇恨連鎖的想法
在長門創立曉的過程中，應該無數次看到愛好和平的人受傷而陷入仇恨吧
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7.毀滅木葉
長門入侵木葉並不是為了毀掉木葉報仇，只是為了實現和平的願望，想帶走九尾
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https://i.imgur.com/j1xkCPZ.png
即使木葉忍者殺了長門的父母，但他並沒有出於私怨想毀滅木葉，甚至允許木葉合作
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8.質問鳴人
面對與彌彥(及曾經的自己)相似的鳴人，長門提出了質問
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https://i.imgur.com/LyqfwPj.png
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他提到木葉作的錯事與自己的傷痛，並不是要宣揚自己復仇的正當性
而是想要得到一個答案、一個也許不同的答案
在他內心深處，或許還是希望相信自來也的理論
https://i.imgur.com/CoKzzRa.png
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但鳴人無法回答
https://i.imgur.com/c4PxWy5.png
鳴人都倒地了，還是追問著答案的長門
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鳴人的反應，讓長門更加堅信仇恨連鎖理論
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他始終都是那個為了別人，自己受到什麼傷痛都無所謂的長門
https://i.imgur.com/vyT7h7S.png
至此長門的想法已經很清楚了，他並非抱著仇恨，而是和平的目的
同時內心深處仍保有對自來也的信任
只是現實不斷的告訴他：人類真的無法超脫仇恨鎖鏈
9.鳴人的回應
鳴人在雛田重傷之後
爆九尾外骨骼、而後被地爆天星捕獲
在這之後的這個場景具有相當的象徵意義
https://i.imgur.com/pR7J8Mp.png
鳴人克服了憤怒傷痛的九尾化狀態，人是可以克服情緒的
鳴人以人類的身分解除了九尾化、某方面來說以人勝過了尾獸，打破了上述(7)，就算長
門蒐集齊尾獸，也未必能實現絕對力量統治
鳴人以人的姿態突破了六道仙人的術，人類是否能超越"神"的培因
在這個時間點，其實就埋下了種子
長門新的7個信念遭受挑戰
鳴人坦承自己憎恨長門，不可輕易化解
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https://i.imgur.com/djZiSO4.png
鳴人確實感受到了痛楚
長門詢問鳴人在這樣的痛楚之下，是否還能相信自來也
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https://i.imgur.com/1eHtop2.png
長門真的很在意自來也的話...
鳴人承認長門說的，傷害與憎恨都不會消失
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https://i.imgur.com/ZHA4Wwh.png
長門的"...這樣啊..."
多少覺得有些失望吧
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但是憎恨是可以控制、可以忍耐的
長門太善良了，彌彥的死可能是他第一次無法控制自己的憎恨
於是他便誤以為自己以前只是受的傷害不夠
一旦真正受傷，憎恨的連鎖便是無法迴避的
但鳴人告訴他他錯了
即使憎恨與痛楚不會輕易消失，但人是可以忍住不去傷害別人延續仇恨的
因為
https://i.imgur.com/r8qCT6U.jpg
所謂忍者，是指能夠忍耐的人
簡單的說
長門藉由鳴人的行動發現
世界上是有人可以用忍耐來壓抑痛楚的
並非只有恐怖統治才能實現和平

我開始相信你惹~

本來就合理啊

這段合理啊 但岸本安排的方式不夠好 說服不了讀者

很多人都是看風向跟著說不合理的啊 鳴人實質上實力也有機會能贏培因 問題是大多人不相信有可能可以講道理說服別人 因為現實生活中很多人都把別人講的話當屁 還有培因篇最大敗筆全復活 就黑掉了

只是落差太大吧 前一秒還在摧毀木葉的人瞬間就變好

這段ok，不ok的是長門施展輪迴天生把所有犧牲變成搞笑

我覺得這段算合理 至少我看的時候不覺得不合理我覺得不OK的地方的確就是全體復活 不如前面不要發卡卡西便當

應該說合理但太過做作吧

這邊交代的蠻好的

連曾經的師傅自來也都被長門用分身手刃了 聽鳴人嘴砲就反省

回歸到理念我覺得可以啊 問題是演出不行

我覺得太容易了

就想成美軍頭子嘴一嘴內戰國首領倒戈 可是他那種呈現模式

像瑪莎梗一樣 可以理解可是很北爛很不爽

殺了多少人 連自來也都死了 被嘴個幾句就不打了 我是不能接受喇

佐助倒數第二回才17歲，從滅族算起來當10年好了，我覺得這樣得到一樣的結論已經算超進度快轉兩倍(長門他們應該30幾歲)

合理分析給推

全體復活實在太爛 前面的犧牲根本就像個笑話

自來也只想阻止長門不想理解長門啊，然後我一直覺得長門活著唯一的目標被鳴人嘴掉然後又快死的時候犧牲性命很合理，不過一人就能救全村這個就太imba了

然後復活更是大問題

長門不過被嘴砲了幾句 馬上變聖人 還犧牲自己 根本欠噴

憎恨是可以忍耐的 我比較服溫莉對斯卡那段

當時長門除了聽他嘴之外還能幹嘛嗎 前面大招開那麼嗨已經沒力了吧

同意K大 長門唯一的目標動搖了

那比較像一般人能做到的忍耐，自己內心的抗爭也比較明顯

自來也好歹也算是長門的恩人 沒有一絲猶豫就手刃了 這種人

自來也講半天 沒屁用 鳴人講幾句馬上變心

長門那時候小南還在旁邊 自己也還剩查克拉 根本就能打

長門殺自來也我也是覺得莫名奇妙

會聽人嘴一下就反省 還好康大放送?

長門比較像拋棄了情感 違背他理念的就除掉

一路跟著的老師講沒用 換一個根本沒聊過的陌生人就聽了一整個亂七八糟 哪裡合理?

長門不信自來也 但是鳴人說要相信自來也 他就相信了 什麼鬼? 合理在哪?

自來也又沒有對長門說教

長門天性不壞 善良<<<<<<<< 沒有猶豫殺了恩人

自來也是我最不能接受的便當....真的很爛 為死而死

單純被說服本身是還好 但岸本轉太硬 加上那個輪迴天生

好歹也演個鳴人把小南跟長門整個打趴 讓長門不得不聊吧

鳴人:我什麼都不知道 但我相信那個相信我的好色仙人

你開戰前不聊 後面還能打時卻聊起來然後直接被說服

相信我之術感覺還好 就是大退便當之術太瞎

鳴人的目的又不是逼迫對方不得不接受他的理念

比較合理的說法應該是長門本來是預期看到身為受害者的鳴人有同樣的反應 結果反而出乎預料就心防打開了

輪回天生比準之貝爾沒被炸死更加扯蛋

不要再帶風向了 這段真是爛透了

一集一集看覺得不合理，後來重看就覺得鋪陳的很好

別人在討論你就說在帶風向

不能接受大復活+1，輪迴眼再怎麼OP用這種方式表現實在蠻廉價，尤其還是主角方的圓滿無陣亡結局。鳴人的理念說服了長門這我覺得OK，但不覺得這邊為了想讓長門表示認同而這樣補償有什麼非得如此的意義。

殺自來也就是那個吧 越親近的人想要來妨礙我 就要更不遲疑的手刃 才能突顯決心的中二想法

他不認同的就是自來也 對他來說是不是恩人都無所謂了

長門也不想活了吧 大復活我覺得就只是一個自殺附帶的服務

雖然鳴人講的就是自來也那套 但是長門會信就是因為

光是長門突然想跟鳴人這個陌生人聊一生的理念就很詭異了

怕他變成友方戰鬥力太強就讓他退場的概念(X

鳴人嘴個一句 我相信好色仙人 長門就恩恩 我也相信^^

輪迴天生單看還好 搭配後期的寧次一起看 幹意更昇華

同門師兄弟想聊一聊有什麼問題嗎

要幾個火影王

到底為什要跟自來也比 自來也又沒有像鳴人一樣跟他聊

長門不認同自來也 鳴人說我相信好色仙人 長門反省 黑人問號

跟完全不熟的師弟聊到被說服 跟自己很久的恩師連話都不

你這樣只是省略中間長門的思考

我剛剛重看了一次火影448 長門轉念的理由根本不是什麼忍耐啊 而是他自己以前跟自來也講過相信 不放棄之類的話

想講直接開殺 然後這個完全不熟的師第講的還是你殺掉的

然後被自來也寫進書裡 鳴人又念給他聽 他想到初衷 所以

長門跟鳴人不也是直接開殺 只是鳴人把培因都打光了啊

長門都能用大復活術了 難道沒他沒別招可用了?

討論他有沒有別招根本沒意義 誰知道答案當場長門有試圖操控鳴人 只是沒用

類似傀儡馬戲團白金問小勝為何要把愛蕾諾讓出去一樣啊因為要學會忍耐終止仇恨連鎖

我覺得說得過去就好了

https://i.imgur.com/vgcs9JE.png 長門是想起以前的自己

小南+長門我就不相信打不下去 鳴人自己消耗也很大好嗎

不聽熟人的到底哪裡奇怪了 現實中誤入歧途 爸媽老師

這幾乎已經變成日系戰爭作品的標準答案了

最後兩發風盾手裡劍也用光了

反正不是什麼忍耐跟聽陌生人的話啦

長門也相信鳴人能夠承受一路上的痛苦 堅持自己的理念

這就是相信我之術 不問對錯可能性 JUST BELIEVE

推原po分析的很棒 這裡合理但站在讀者的角度來看會有點沒說服力 畢竟一直以來的計劃很快就動搖 然後我個人覺得兩人感受到的痛楚程度上還是有差 還有最後的全體復活

長門也想起自來也說的預言 他覺得預言之子就是說鳴人吧

居然有人提到魔偶，最終戰的確也有無臉只是累了或被說服了的感覺

當年看到這段是我棄坑的原因 不過嘴遁只是次因最想吐的主因是群體復活.... WTF

蒂瑪迪娜在無臉面前把他一生有多蠢直接用行動演出來讓無臉頓悟 這樣演還有說服力多了另外那個時間點 白金也已經有點自暴自棄了

以鳴人小時候被霸凌的程度來看 他滿有資格講這話沒錯

重點是長門本來就沒有仇恨世界，他只是選一個他覺得可以讓世界和平的方法

所以覺得魔偶結尾力道稍嫌不足

鳴人很有資格當聖人來說服別人啊 童年這麼悲慘

所以本來就沒有什麼講幾句就放棄。他自己都知道一直用輪迴眼會早死簡單的說，他連自己的命都願意賭上去維護世界和平了。當他覺得鳴人的做法比自己好，放棄原有做法很奇怪嗎？

ㄟ可是鳴人沒有提出任何作法啊XD 他只是強調要相信而已

殺自來也很正常吧，不殺的話六個佩因的情報都洩漏出去了還抓個屁尾獸喔……至於鳴人嘴遁我覺得純粹是鋪陳不夠讓讀者覺得轉得很硬

帶土也是鋪陳不足 不然不會被罵成這樣

長門相信鳴人就是預言之子吧 不用聽做法了

鳴人就以身做則證明他可以忍耐啊。這比空口說個方案可信吧簡單的說鳴人突破長門的盲點了上面還在想長門能打的感覺是不是根本沒看內文。我已經截很多圖證明長門是為了和平而不是為了復仇了，他沒事幹嘛打？

我個人是比較喜歡鋼鍊大總統那種堅持到底的反派啦所以比較不喜歡被嘴遁說服的壞人

我相信你是預言之子 所以你做法就不用提了 我相信一定

我那時候追連載是想看鳴人跟長門本體打

多年來的努力跟堅持 因為一個連具體方法都提不出來的人

又沒說不是相信我之術 但我覺得不會不合理

嘴一大段請相信吧 那怕那大段也是自己曾經聽老師講到

只能說青年漫畫都鼓勵不要活在理想大同世界，所以都會抹殺這類的角色

說是說得通啦，畢竟岸本不是無腦作者

總歸還是鋪陳問題 因為是那一話才突然插入過去回憶說長

真的 我本來超期待跟滿血6合1穢土長門打，結果又被莫名其妙壓制

穢土長門會輸是因為作者不會讓鼬被打臉吧

分析的很好

有的人484根本沒看內文R

這分享整理推

有時候人就是相信不熟的人說的話啊，不然怎麼有這麼多父母勸不聽遇到個算命阿婆嘴幾句就信的例子

最好的例子就是妙禪啊

我一直覺得鳴人嘴遁長門那段少了什麼，如果用成長門動搖背叛，結果絕偷襲沒魔的長門，鳴人反射性幫長門擋刀會不會好一點？

我當初是期待鳴人長門打一場才失望的 後來才想起培因都死光了地爆天星也用了要打什麼...

其實長門都一直想跟別人討論何謂和平吧？本來就打算來談話的

推

有整理推推

長門一直在談啊，大家要記得當初開抓人柱力是帶土慫恿的，自來也一直只想阻止曉的頭目而不是理解長門，綱手一直只想報仇，鳴人也是開場先打一個，結果長門從頭到尾沒停過，我一直覺得長門很像給自己找一條出路，現在鳴人終於給了一條長門整個被救贖啊，然後信陌生人不信熟人才合理好嗎，看看seafood、各位想想跟爸媽唱反調的自己，該吐槽的是全村吐便當是三小

推樓上

你自己都說了"有人可以"，也就是說不是每個人都做得到，所以在大部分的情況下仇恨還是會繼續連鎖且越滾越大。真正經歷過這些的長門有可能連這點都沒想到嗎？

有人不相信你之術全開 不用再想說服他了

相信我之術你能嘴?

如果鳴人只是個普通人的話的確不合理 因為這世界還是需要有能力的人才有辦法領導其他人 更何況鳴人自己已經證明自

信陌生人不信熟人那是意志不堅定的人才會有的狀況吧

己是可以放下仇恨的 長門才能放心交給鳴人

堅信自己是對的人 哪可能會隨便聽一個連方法都提不出的嘴砲就把一路走來的全都放棄 連命都一起丟了被seafood隨便嘴個幾句就垮了 那種是早就懷疑自己錯了但是拉不下臉跟熟人承認的阿

所以啦 長門知道自己的方法沒有很好啊 你懂了嗎？

還真的很難懂 因為劇情到長門葛屁前都沒表現出來

我圖都貼了你還說沒表現出來？

這整段我都回去翻連載重看了 我只看到原本非常堅定要這樣作才對的人 突然被一個小毛頭嘴到放棄自己一直堅持的東西 就像意志薄弱的人被seafood嘴成白癡一樣

你有時間空口說白話 怎麼不會截張圖來看？你是要我相信你嗎XD我圖在上面，你還硬要說沒看到

重打進木業 到把木葉炸爛為止 長門一直都很堅信自己的作法 就像他一直走過的來那樣 但是被鳴人嘴完後 他之前說的好像 堅持的都無所謂了 那怕鳴人他媽的根本沒提解法

https://i.imgur.com/R8mVU2e.pnghttps://i.imgur.com/Xph3x12.pnghttps://i.imgur.com/ouhc5yE.png我真的不懂圖就在上面為什麼我還要再貼一次

推

這就是對讀者鋪成跟說服力不足 在我這邊看來就是一瞬間腦袋被換了 就像中了幻術這樣

你那個是濃縮後的解讀吧，就表現手法而言真的還蠻突兀的，不過你解讀的很棒√

推這篇，整理的真好，把長門的思路都理清了

他根本沒否認鳴人說他的和平是虛假，他回說和平更虛假。恐怖統治本來解就是他的妥協

從這篇的推文再次驗證培因的說法 人無法相互理解的

前兩張長門在訴說自己的做法 然後鳴人提不出一個具體解法 只會在那說人們可以互相理解這種理想的廢話最後一張長門堅定自己的作法讓和平就在眼前了

短暫和平的短暫被你丟了：

是阿 他相信自己的作法只能帶來短暫的和平 所以連具體做法都沒有的鳴人 他反而相信這人可以帶來真正的和平?我覺得只是越描越黑 長門越看越像個蠢蛋 劇情變得更難看了

他相信世人沒救 所以只能用一個自己會喪命自來也也得死的短暫和平 但他的前提就錯了

對啊所以前面鳴人只講得出人是可以互相理解的空泛話，更是堅定他短暫和平的想法跟手段。直到他發現仇恨的連鎖->不可能和平 被鳴人的"仇恨是真的可以忍耐的"打破了所以他才把未來託付給可以打破仇恨連結的鳴人，並相信他能帶來和平

沒有說服力的點就在這裡啊 長門一路走來最終妥協出來的結論 連具體方法都規畫好了 就輕易被一個連方法都沒有的小孩嘴到全盤放棄 鳴人的"仇恨是可以忍耐的" 難帶鳴人也沒辦法保證大部分人的做得到 如果只有幾個人做的到 長門的最終理想也不可能實現 這一切在讀者方看來整個超莫名其妙的 不然當年也不會被很多人譏笑 長門就像是中了幻術一樣

這個幻術早在自來也時代就發動了

他早就察覺到帶土在搞鬼了吧？ 他都快死了怕被自稱斑的人毀了他的理想啊

所以我一開始就先強調了：長門是一個戰亂時肯分一半食物給野狗、岩忍要殺彌彥被他反殺他還會心痛、為了保護別人自己怎麼受傷都無所謂的大好人他只是因為現實打擊而不信自來也(甚至可以說是感覺被背叛)，才選擇這種會傷害別人的路他需要的只是一個希望，讓他能夠順從自己不想傷害人的天性與對自來也的信任你看他追問鳴人幾次你還能相信嗎(不是在山洞裡，是在六道都還在的時候)而鳴人證明了希望給他看

長門一定是看了Watchman漫畫，召喚怪物帶來和平根本抄襲Alan

願意交棒給鳴人 就是因爲不放心交給斑啊

長門的堅持是針對世界和平 而不是恐怖統治 他自己也覺得這方法很鳥 但無奈他仇恨連鎖理論一直被驗證 如果有替代方案的他是真的很願意試的 所以才會一直想跟別人討論最後也不太像是放棄自己的理念 而是相信鳴人有天能找出跟自己不同的答案 託付給他

他那個計畫要他活著才有保障一定會實行 偏偏他又快死了 後面又一個自稱斑 不知道在打什麼主意的傢伙這時候到底是他笨 還是賭一把咧？相信一個同門師弟 跟 相信一個自稱斑的男子 都幾？

長門就一開始本來就不是為了殺人而爽的吧 他或許也期待著有人真的能打破這個極端手段 於是終於讓他等到了鳴人才讓他願意接受放手交棒給鳴人

寫得很好 我也覺得鳴人這不能叫嘴遁他可是用行為證明了即使全村被殺個大半仇人在眼前依然能克制 繼續追求和平長門自己從前做不到 鳴人當面做到了這才誠心認同 捨命使出輪迴天生

火影系研究生

會

會

真的要實現你說的“永久和平”，班的無限月讀還比較可信。

這段渲染不了讀者，追連載時沒人會去不斷重看然後幫作者想好理由說「這樣明明合理！」

至於復活那邊 是因為長門真的很善良 但是在兩擇之間 他為了實現他的和平 只能逼迫犧牲掉阻礙的人 但到了後面他認同了鳴人的想法 發現既然要交棒給鳴人 那自己之前做的犧牲也就是平白犧牲 也沒必要讓他們死 於是他才願意用命復活大家 做為贖罪

而且過於聖人的主角讀者也無法代入，鳴人這裡的表現就是這樣，嘴了一堆長門就OK，好，幫復，所以當然不合理囉

都毀滅一整個村子，殺了一堆人你覺得他還會在意幻術嗎？

會啊。不然他直接加入班不就好了。你的世界好單純喔，非黑即白是不是你還有除了「我覺得」以為的劇情表現能說嗎？所以說你是放棄你之前說的長門會發現的話題了是不是

我是不知道你想討論什麼，我只是想表達這部漫畫在情節上的不合理性很多。

認真推 記得這段單行本有加內容就是了

他沒加入班也只是因為班沒跟他透漏出全盤的計畫，但這點也很奇怪。

這年頭先噓就對了

我第一次回覆就講了，我覺得不合理了啊，有人做得到不代表所有人都做得到，你覺得一己之力能影響所有人才奇怪吧。

我覺得besom你這樣不行啦……從標題、內文到回文都不看，就自己想像別人說了什麼，完全沒有依據。這樣實在很難覺得你在討論事情耶

不能做到影響所有人是要如何達成長門所謂的“和平”？難道這不是長門最終想要的結果嗎？

有什麼障礙可以說出來嘛，我一張一張截給你。哪裡看不懂我再解釋一次給你聽，雖然我內文跟回文都解釋很多次了，但為了你不知名的看文章障礙我願意再講一次

推這篇

簡答來講 長門就是一看似目標堅定 但是其實內心動搖到不行 最終看到一個微弱的光就一切連命全部賭在上面那怕這個"希望"連一個模糊的做法都不給 他還是賭上去了

不是複雜與否的問題，是這段表現的問題

並不是所有人都能像鳴人一樣忍耐仇恨，光是長門他自己就是一個活生生的例子了。更何況大部分的人都是像長門這樣不能忍耐的人。如果不能做到我說的一己之力影響眾人，如何和平？

如果要說服長門信鳴人合理 那不管怎麼樣我最後就是導到這個結論

忍界大戰後的和平也只是間接證明了長門的恐怖統治是對的，一群人在經歷過強敵後放下過去的仇恨聯合對抗班，所以才能有現在的和平。

不好聽的講法 但應該很接近你給的所謂的合理解釋吧至少岸本表現出來就是這樣 老實講拉 鋪這麼久的boss本質是這個樣子 順便掛一個復活鬧劇 我對這段依然是負評

你不認為鳴人能影響眾人，卻相信他能帶來世界和平，我不知道我要道歉什麼耶……長門不就相信鳴人可以改變世界，所以才幫助鳴人且復活村子裡的人嘛？我哪裡理解有錯誤嗎…？

已回再補充一下，鳴人沒辦法影響「所有人」的想法，總是有小屁孩跟G8人。但他影響了各影的想法，各影的政策則影響了許多人的生活(不包含內心)。(比如說新忍刀七人眾就是屁孩，但因為鳴人影響了水影，所以這些屁孩一直沒能搞出大事)用鳴人自己當例子。他沒辦法說服所有人自己自動自發放下仇恨(就如同結局時大家本來還是很氣佐助叛忍)但鳴人的影響力足夠讓大家看在他的面子上壓抑(如同各國看鳴人面子取消佐助罪行)一開始可能是外力導致(這跟無限月讀洗腦或恐怖統治強迫又不同)，但久了是能改變環境，改變人心的社會風氣就是這個意思

我覺得鳴人這麼會嘴 又常常身體力行去犧牲是我也會被他影響

你講的那些和平的前提，都還是建立在忍界大戰大家能放下仇恨共同對抗強敵之上。不管有沒有鳴人，忍界大戰都會進行；忍者聯合軍也會成立。用你的例子來講鳴人就像娜娜莉，而長門 跟 班像是魯魯修吧。

推樓主 長門這段真的很好看

推推

說服合理，但是復活全村以故事性來說太美好了不如不讓卡卡西死，其他該死的還是死一死我覺得長門會相信鳴人是因為完全知道鳴人可以殺了他但他卻沒有這麼做其他人沒有實力讓培因相信他們是原諒而不是無法報仇

推

話說我覺得以現實來看要和平，長門的想法才是對的，看看核彈丟完日本，現在大家都不敢打核戰爭，鳴人這種等他死後又開始亂了，就跟柱間一樣

我開始相信你了

長門系系主任您好

單看敘事方式劇情要怎麼走都沒大問題，有問題的是輪迴天生全體大復活的橋段，這讓前面死亡的人像白癡ㄧ樣，千代婆婆、阿斯碼都是。死亡，在ㄧ般人的眼裡是不可逆的，長門有這神技(輪迴天生)的人(某種程度來說有神之力的人)，都不認為人類可以靠意念或什麼自律的實現和平，所以他的方法很實際、很現實。所以鳴人的態度才是完全不合理的地方。

推

更強的外掛(鳴人)超越長門外掛，後期來看其他陣營，無形中是畏懼七代火影的威能的，沒人想惹事。這跟鳴人有什麼樣的想法完全沒關係，單就局勢來看是靠「威脅」的和平沒錯。講白一點就是沒實質力量的人根本就沒有影響力，沒有影響力的人根本就是笑話！輪迴天生這橋段就是展現根本不可能發生的事情來硬捧主角，讀者完全沒辦法接受！！(就開始爛了..)

好吧 我相信你了我覺得推文有人說到 與其相信那個來路不明的班 不如相信鳴人 蠻合理的不過如果長門還能活很久 鳴人也說服不了他吧

這篇好強大的相信我之術

我覺得鳴人比較沒有一套完整的價值觀，所以看到跟培因的理念碰撞，培因居然會輸，不太能理解

從現實角度出發，鳴人最後實現和平的手段還是得依賴(7)各國在鳴人制定的和平規則走其他國首領就算不情願也得忌憚他的強大只是火影是王道作品所以各國才會都吃這套不然你以為憎恨鏈鎖真的靠鳴人化解啦？只能說太過理想化

鳴人就是怪咖 當大家都在追求力量的時候他在追求和平到最後整個忍界也被鳴人改變了

外送火之意志雖然我覺得斬斷仇恨的原因是覺得..恨他有用嗎..又拿他沒辦法基本上那時期的長門應該也是在懷疑自己吧 鳴人的出現像是種寄託 畢竟當初自來也對他的影響很大 他不是不相信自來也而是發生悲劇時根本來不及 再加上自來也的理念是比較廣泛沒辦法拯救每一個悲劇 我看一看都覺得他是託孤的感覺比較大一點 只能說認同鳴人 且相信他會完成他想做的事

只要無法控制的恐懼實質存在就可以實現和平，不用到統治，至於誰來實現和平都沒差

我的媽媽 也叫瑪莎

其實這段當時應該是過程太零碎而且大復活太op 不然看著看著真的滿感人的QQ