Re: [問題]穿越回去有十二歲幼妻,該上還是不上??
作者: twowoods (二木頭) 2017-12-06 15:06:41
※ 引述《demon3200 (smking)》之銘言：
: ※ 引述《tokko ()》之銘言：
: : 大明律
: : 大明律集解附例卷之二十五 犯姦
: : 凡和姦，杖八十，有夫，杖九十，刁姦，杖一百
: : 強姦者，絞；未成者，杖一百、流三千里
: : 姦幼女十二歲以下者，雖和，同強論
: : 白話文：
: : 你敢強姦，絞死你；強姦未遂，打你屁屁100棍，流放三千里
: : 和十二歲以下幼女搞，不管人家有沒有說「葛格人家可以喔」，一樣是強姦
: : 強姦=絞死你
: : 你穿越敢出手的話，被抓到比現代還可怕
: : 不過你都說不要扭扭捏捏了
: : 幫你QQ
: 你不用幫大明律追加白話文解釋
: 首先一個最大的問題,跟妻子行房是姦嗎?
: 上頭未寫, "雖和,同強論" 的和自表示雙方同意下
: "姦" 表示不正當的性行為,請問夫妻行房是不正當的性行為嗎?
: 事實上大明律在婚姻條例中根本沒有規定婚姻的年齡為何
: : 會訂十二歲以下等同強姦，就代表官方不承認十二歲以下有成婚的能力
: : 因為成婚當晚要「洞房」，洞房=交合，交合=生育
: : 古代成婚就是為了生育，不孕都可以休妻了，更何況不能生的年紀
: : 所以十二歲以下的「妻子」不存在
: : 當然，指腹為婚是有的，但這是訂「婚約」，不是結婚
: : 頂多算未婚妻，不是合法妻子
: 這是真的嗎? 翻開史料從漢朝開始就有一系列皇子公主出嫁的史料
: 漢朝就有呂后先來個10歲立皇后,後續從南北朝到清朝,這種紀錄在所多有
: : 十有五年而笄，二十而嫁；有故，二十三年而嫁。
: : 聘則為妻，奔則為妾。凡女拜尚右手。
: : 《禮記．內則》都有寫了
: : 一般士大夫、庶民哪個敢不尊守禮記的禮法？皇帝直接砍你頭！
: : 當然後代的十三、十四歲，可能是周代和後代計歲又有不同
: : 但要十二歲成婚，真的不可能
: : 或許你穿越後自建一國、自訂法律，比較有可能成功
: : 不然你穿中國的話，會被絞的~~
: 看來史盲完全不懂
: 觀看中史的幾個基本就是,王莽以後絕不能拿儒家的禮記之類的書籍來想像歷史
: 儒家的經典是所謂的參考書物,不是你想像中真的拿來當法律大行其道
: 你方才一直強調"皇家"有權力者可以繞過規定,
: 那我直接丟平民的紀錄給你好了
: 平樂縣志(孝子):彭氏藍呵妻十一歲嫁十九歲而寡
: http://ctext.org/wiki.pl?if=gb&chapter=730190
: 楊舍堡城江蘇志稿(節婦):李氏蔡有虔妻一十一歲夫亡撫孤成立
: http://ctext.org/wiki.pl?if=en&chapter=752944
: 雙流縣志:江氏監生王延書妻一十一歲廷書歿敬事舅姑撫子家賓成立瑰年五十一
: http://ctext.org/wiki.pl?if=en&chapter=289161
: 還要更多嗎?? 麻煩自己去"中國哲學書電子化計劃"裡頭找
: 再說一次,別拿禮記這種東西當現實歷史,不然只是給人打嘴巴用
查了一下, 平樂縣志為清朝, 但是裡面也有:
"郭進妻四歲夫亡撫孤成碩"
十一歲的例子也可能是訂婚夫亡撫養前妻的兒子長大故稱節婦
我問了中國歷史的博士 雖然中國那麼大時間又長沒有一定的
但基本以(虛歲)十二歲為界 十三歲以上才能行房
社會上以女性及笄之齡(虛歲)15歲嫁人較合適
一般引用禮記加上其他文獻
明清十二歲以下"雖和同強"就反映了這樣的社會一般看法
當時"和姦"的定義十三歲以上少女除非自殺或受重傷否則都算和姦
對受害少女不公平早已倍受指責 (不知道跳河再救起來可否算自殺)
不過古時婚姻內不認為姦
把十二歲女兒送入洞房也許會被視為無良父母
但是上十二歲幼妻多半不成強姦罪
童養媳多半父母貧窮甚至身亡
或娶無父無母的十二歲孤女
這些多半不會被處死或充軍 頂多社會上議論
不論如何地主若有錢有勢很可能官府也不管
皇帝很多只是先訂婚十三歲後才圓房
滿族可以無視漢族禮法
總之穿越反正是幻想 中國不方便蘿莉控不如穿越到更方便的地方
例如七世紀的阿拉伯 九歲幼妻就可以上何況十二歲 不限皇帝
不過某教主還是先娶了大很多的有錢寡婦 其他娶的也都是寡婦
而且帶兵打仗都要打勝才行
還有古埃及有頂級名妓由未初潮的女童擔任的記載 (希臘人說的)
所以十二歲名妓也可以上 不過你要比眾多競爭者更能討好她才行 $$$
古印度總有某時某地可以上十二歲幼妻吧
即使穿越回明清也可以當採花大盜 大明大清律例又怎樣
: ※ 引述《tokko ()》之銘言：
: : 大明律
: : 大明律集解附例卷之二十五 犯姦
: : 凡和姦，杖八十，有夫，杖九十，刁姦，杖一百
: : 強姦者，絞；未成者，杖一百、流三千里
: : 姦幼女十二歲以下者，雖和，同強論
: : 白話文：
: : 你敢強姦，絞死你；強姦未遂，打你屁屁100棍，流放三千里
: : 和十二歲以下幼女搞，不管人家有沒有說「葛格人家可以喔」，一樣是強姦
: : 強姦=絞死你
: : 你穿越敢出手的話，被抓到比現代還可怕
: : 不過你都說不要扭扭捏捏了
: : 幫你QQ
: 你不用幫大明律追加白話文解釋
: 首先一個最大的問題,跟妻子行房是姦嗎?
: 上頭未寫, "雖和,同強論" 的和自表示雙方同意下
: "姦" 表示不正當的性行為,請問夫妻行房是不正當的性行為嗎?
: 事實上大明律在婚姻條例中根本沒有規定婚姻的年齡為何
: : 會訂十二歲以下等同強姦，就代表官方不承認十二歲以下有成婚的能力
: : 因為成婚當晚要「洞房」，洞房=交合，交合=生育
: : 古代成婚就是為了生育，不孕都可以休妻了，更何況不能生的年紀
: : 所以十二歲以下的「妻子」不存在
: : 當然，指腹為婚是有的，但這是訂「婚約」，不是結婚
: : 頂多算未婚妻，不是合法妻子
: 這是真的嗎? 翻開史料從漢朝開始就有一系列皇子公主出嫁的史料
: 漢朝就有呂后先來個10歲立皇后,後續從南北朝到清朝,這種紀錄在所多有
: : 十有五年而笄，二十而嫁；有故，二十三年而嫁。
: : 聘則為妻，奔則為妾。凡女拜尚右手。
: : 《禮記．內則》都有寫了
: : 一般士大夫、庶民哪個敢不尊守禮記的禮法？皇帝直接砍你頭！
: : 當然後代的十三、十四歲，可能是周代和後代計歲又有不同
: : 但要十二歲成婚，真的不可能
: : 或許你穿越後自建一國、自訂法律，比較有可能成功
: : 不然你穿中國的話，會被絞的~~
: 看來史盲完全不懂
: 觀看中史的幾個基本就是,王莽以後絕不能拿儒家的禮記之類的書籍來想像歷史
: 儒家的經典是所謂的參考書物,不是你想像中真的拿來當法律大行其道
: 你方才一直強調"皇家"有權力者可以繞過規定,
: 那我直接丟平民的紀錄給你好了
: 平樂縣志(孝子):彭氏藍呵妻十一歲嫁十九歲而寡
: http://ctext.org/wiki.pl?if=gb&chapter=730190
: 楊舍堡城江蘇志稿(節婦):李氏蔡有虔妻一十一歲夫亡撫孤成立
: http://ctext.org/wiki.pl?if=en&chapter=752944
: 雙流縣志:江氏監生王延書妻一十一歲廷書歿敬事舅姑撫子家賓成立瑰年五十一
: http://ctext.org/wiki.pl?if=en&chapter=289161
: 還要更多嗎?? 麻煩自己去"中國哲學書電子化計劃"裡頭找
: 再說一次,別拿禮記這種東西當現實歷史,不然只是給人打嘴巴用
查了一下, 平樂縣志為清朝, 但是裡面也有:
"郭進妻四歲夫亡撫孤成碩"
十一歲的例子也可能是訂婚夫亡撫養前妻的兒子長大故稱節婦
我問了中國歷史的博士 雖然中國那麼大時間又長沒有一定的
但基本以(虛歲)十二歲為界 十三歲以上才能行房
社會上以女性及笄之齡(虛歲)15歲嫁人較合適
一般引用禮記加上其他文獻
明清十二歲以下"雖和同強"就反映了這樣的社會一般看法
當時"和姦"的定義十三歲以上少女除非自殺或受重傷否則都算和姦
對受害少女不公平早已倍受指責 (不知道跳河再救起來可否算自殺)
不過古時婚姻內不認為姦
把十二歲女兒送入洞房也許會被視為無良父母
但是上十二歲幼妻多半不成強姦罪
童養媳多半父母貧窮甚至身亡
或娶無父無母的十二歲孤女
這些多半不會被處死或充軍 頂多社會上議論
不論如何地主若有錢有勢很可能官府也不管
皇帝很多只是先訂婚十三歲後才圓房
滿族可以無視漢族禮法
總之穿越反正是幻想 中國不方便蘿莉控不如穿越到更方便的地方
例如七世紀的阿拉伯 九歲幼妻就可以上何況十二歲 不限皇帝
不過某教主還是先娶了大很多的有錢寡婦 其他娶的也都是寡婦
而且帶兵打仗都要打勝才行
還有古埃及有頂級名妓由未初潮的女童擔任的記載 (希臘人說的)
所以十二歲名妓也可以上 不過你要比眾多競爭者更能討好她才行 $$$
古印度總有某時某地可以上十二歲幼妻吧
即使穿越回明清也可以當採花大盜 大明大清律例又怎樣
作者: s32244153 (Hir0) 2017-12-06 15:07:00
四歲XD
作者: sdhpipt 2017-12-06 15:08:00
哈哈哈 4歲撫孤 營養一定很好 XD
作者: siscon (laisan) 2017-12-06 15:09:00
指腹成婚又流產的話相當於0歲就守寡
作者: twowoods (二木頭) 2017-12-06 15:10:00
可以長大後撫孤直到七十七歲呀
作者: ccyaztfe (best_troll_tw) 2017-12-06 15:16:00
所以這篇是不是最後的勝利者
作者: hoshiakari (愛文) 2017-12-06 15:17:00
我也覺得差不多是這篇
作者: enjoytbook (en) 2017-12-06 15:17:00
總之要找個時代可以合法一定不難啊(聳肩
作者: twowoods (二木頭) 2017-12-06 15:29:00
台灣上同居人12歲幼女沒被捉的也有啊上幼女比穿越時空容易一百萬倍
作者: demon3200 (smking) 2017-12-06 16:11:00
我很好奇你對"彭氏藍呵妻十一歲嫁十九歲而寡"是怎看的還是不知道怎反駁的就當看不見
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2017-12-06 16:22:00
沒被抓吧
作者: feanor0709 (blackened) 2017-12-06 22:55:00
我肯定大家比較好奇某d十一撫孤就是結婚的邏輯怎麼四歲就不適用了
作者: demon3200 (smking) 2017-12-06 23:09:00
適用啊 你都當媽了怎麼不是妻 當妻又沒經歷結婚儀式怎^沒
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