Re: [閒聊] 巨人有機會成為下一個鋼鍊嗎?

作者: a5378623 (黑雲)   2017-12-08 23:33:32
※ 引述《ophster (八百)》之銘言:
: 如題,萬用鋼鍊是目前西洽版87%的鄉民心目中公認的神作
: 各位鄉民認為如果巨人照這個勢頭下去,有機會成為下一個萬用鋼鍊嗎?
沒辦法,因為「神作」的重點不是優點多,而是缺點少。
巨人的畫技是非常明顯的硬傷,這邊是牛媽完全勝利。
而在討論劇情之前,巨人的另一個問題是不夠有「精緻」的感覺。舉例來說,在設定的方
面你不會說巨人的設定很粗糙,隨著劇情進展我們也知道巨人之力有很多謎團和細緻設定
,但這都是「後來」的事情,相較之下,鋼鍊是在「開始的時候」就建構了煉金術的體系
而且後面還翻出新的層次。另外在整體的風格來說,鋼鍊的劇情起伏不大,但也給人「穩
」的感覺,巨人的「燃」就顯得不夠精緻--而且同樣是戰鬥場面,巨人的戰鬥都更加粗
曠而有力道,相反的鋼鍊給人更多的是「精心設計過的戰鬥編排」,這又和分鏡習慣也有
關係,巨人的廣角和極端角度的鏡頭更多,定景的長鏡頭較少,這都有影響。
再來最重要的是,巨人中間的王政篇,步調和前面落差過大,又適逢動畫還在跑前面劇情
,這就造成了很多人會覺得「巨人中間有點無聊」的印象,鋼鍊的整體步調和氛圍就更加
一致--這也和鋼鍊採取單元劇式鋪伏筆,然後進主線收攏的作法有關係,整體更有一氣
呵成而不會有篇章切換的障礙(其實如果海賊王可以不要弄什麼兩年後,把各島的故事做
好,歷史本文的主線好好收起來,完全有可能造就不同的結果QQ)
那麼說到這裡,很多人可能會困惑,「神作」應該是缺點少,而非優點多,這和「精緻感
」的關係在哪裡呢?這樣說可能有點跳tone,但只要想想「神」這個概念就好,超幹爆帥
強的孫悟空會是大妖,而不會給人神的感覺,沉穩深不可測的如來才是大神。語言的印象
很多時候是取決於這種似乎可及卻有難以把握的感覺。
這又說回到兩個作品的主旨,鋼鍊有很完整的「人生觀」,而且是貫串整部作品的,相反
地巨人則沒有那麼明確,甚至中間還經歷了不只一次的轉換,而且鋼鍊的主旨非常正面王
道,巨人初期的追求自由算是踩在邊緣,王政篇和馬萊篇就更不用說了,那是非常讓人激
賞的嘗試,但絕對不是我們熟悉的王道需要的正向價值(應該還有更好的用語,畢竟理解
他人也是挺正向的,但我只是要和傳統的那種王道做個區別~)
或者用更簡單的話來總結,巨人太過「真實直白的面對生命」了,鋼鍊則是經細雕琢之後
才完成的,可以在手中把玩的玲瓏瓷器,你會把鋼鍊放在桌上時常欣賞,巨人則是天邊的
一聲轟隆咆嘯,只有在某些時候,你突然處在那個情緒裡面,才會猛然想起。
所以,它很難成為鋼鍊那種意義的神作--不過這邊說的都是漫畫就是了。
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2017-12-08 23:34:00
水水水,繼續互相傷害吧,沒有公認神作這種東西!緊抱著神作兩個字不放,就是不肯尊重其他作品的巨人鋼鍊粉持續交鋒
作者: emptie ([ ])   2017-12-08 23:38:00
這篇就標準的先射箭再畫靶,沒什麼值得討論的地方反正這種事情本來就很主觀
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2017-12-08 23:39:00
鋼鍊沒有到很神的地步 就良作以上神作未滿真的是被捧太高了
作者: Glaylikesky (睡眠不足)   2017-12-08 23:40:00
我鋼鍊看過一遍就失去興趣擺在一邊了,沒什麼想讓人時常複習的點
作者: sola78965321 (LV1討噓反串大師)   2017-12-08 23:41:00
鍊金術體系??這可以參考啊 巨人直接是架空設定
作者: waterchia (法號 土豆)   2017-12-08 23:41:00
方向不依啦,雖都熱血但味道不一樣。這樣比沒意思啦
作者: j2796kimo (SD魂)   2017-12-08 23:41:00
每個人心中都有自己的神作 結案
作者: piyo0604 (啾啾)   2017-12-08 23:42:00
你的神作定義有公認的標準嗎
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2017-12-08 23:42:00
魔偶馬戲團畫技普普 劇情雜亂無章 算收得很勉強
作者: waterchia (法號 土豆)   2017-12-08 23:42:00
不過巨人會從溫習是真的
作者: sola78965321 (LV1討噓反串大師)   2017-12-08 23:43:00
就以鋼鍊的鍊金考據 也沒到很深入就很粗淺
作者: canhong   2017-12-08 23:44:00
這到底有什麼好戰的,神不神本來就是主觀
作者: blackzero1 (honChao)   2017-12-08 23:44:00
神作跟女神一樣,除了炒作還是炒作
作者: dustinhuang   2017-12-08 23:45:00
你這篇想法可能跟多數人不同 大部分人覺得的「神」
作者: canhong   2017-12-08 23:45:00
而且這篇根本是比較喜歡鋼鍊,然後為它找原因
作者: kiki41052 (緹)   2017-12-08 23:48:00
兩邊溫習都是看到停不下來的啊
作者: loverxa (隨便的人)   2017-12-08 23:50:00
鋼鍊其實就是狂打安全牌的無難作品而已 巨人強在能下猛藥又不會爆走 最後收得回來
作者: iamnotaMJ   2017-12-08 23:52:00
抱歉我不覺得鋼鍊很嚴謹... 我覺得練丹術超粗糙的不過同意鋼鍊步調比較一致
作者: aggressorX (阿沖)   2017-12-08 23:56:00
扯畫技我都當作沒缺點的時候硬要講出來的東西
作者: whatisapity (靜候刪除)   2017-12-08 23:59:00
我覺得鋼鍊傳達的價值觀有點幼稚尤其是在宗教和仇恨方面
作者: durantjosh (肚爛特‧喬許)   2017-12-08 23:59:00
終究還是在於,不同類型不要比較
作者: jason60314 (傑森陸零參壹肆)   2017-12-08 23:59:00
鋼鍊也只有畫技贏巨人而已,先畫靶在射箭很爽齁阿講反了
作者: whatisapity (靜候刪除)   2017-12-09 00:00:00
而且荒川弘改編別人作品時還會把鋼鍊的價值觀偷渡進去...
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控)   2017-12-09 00:05:00
雖然我愛鋼鍊但鋼鍊大約北方篇到約定的日子前的劇情我也覺得蠻無聊 是最不會重翻的篇章
作者: civilian (pearly)   2017-12-09 00:08:00
巨人的動畫倒是完全補足了畫技的缺失看完鋼鍊是會覺得好看啦 但是我從來沒複習過 巨人我倒是複習了好幾次
作者: bluejark (藍夾克)   2017-12-09 00:13:00
這篇還好吧也沒在貶低巨人
作者: ck6a83 (河馬-西波)   2017-12-09 00:14:00
巨人我也是複習好幾遍,不一次看,真的無法連貫
作者: bluejark (藍夾克)   2017-12-09 00:14:00
怎麼反駁的論點是"我比較喜歡巨人所以不喜歡鋼鍊"
作者: ck6a83 (河馬-西波)   2017-12-09 00:15:00
台灣人最愛非A即B,沒有共存這種事,喜歡一部作品就要把其他的壓落底
作者: nihilistrue (nihi)   2017-12-09 00:15:00
我覺得這篇用開頭那篇只是來鬧的「神作」兩字,反而模糊了筆者文章裡表達的意思,直接就標題而言,這篇文章點出了兩部作品的鋪成方式差異是非常大的,所以根本稱不上有啥「下一個」的連結,和講幽遊白書是下一個七龍珠一樣,只是在譁眾惹爭議罷了。
作者: ck6a83 (河馬-西波)   2017-12-09 00:18:00
講到神作就是開戰的信號
作者: bluejark (藍夾克)   2017-12-09 00:19:00
與其說鋼鍊很神不如說是牛媽神一個作品開始紅之後就會有很多外界來的想法進來
作者: civilian (pearly)   2017-12-09 00:21:00
神作既然身為神作 通常會讓人想一翻再翻啊 雖然也是有個人喜好的問題鋼鍊很神但我更愛巨人 不衝突吧
作者: ck6a83 (河馬-西波)   2017-12-09 00:22:00
討論不出個所以啦,當要講一部是神作的時候,就開始另一部過譽,沒什麼人想要兩部都很神這種選項,不然戰不起來
作者: qwer338859 (溫莎公爵)   2017-12-09 00:23:00
鋼煉超過譽 出去講根本沒人知道 西恰在捧而已
作者: ck6a83 (河馬-西波)   2017-12-09 00:23:00
先畫靶'在射箭感覺會被箭射到
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2017-12-09 00:24:00
鋼鍊巨人都好,這麼理所當然,硬要扯到"公認""神作"下
作者: RoChing (綠野賢宗)   2017-12-09 00:25:00
鋼鍊的穩定感固然好,但是巨人的速度感更是它的長處啊,覺得那樣的畫風和內容相得益彰
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2017-12-09 00:25:00
場都是這樣,C洽給吵這些我看不到尊重,都是我捧最強,其他都好"爛" 所以追求公認最強真的很無意義
作者: ck6a83 (河馬-西波)   2017-12-09 00:26:00
馬上就開始過譽了,討論是不是下一部鋼鍊是假,想戰神作把另一部壓下去才是真的XD
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2017-12-09 00:31:00
不是不能比,但比了就是吵而已,就像巨人伏筆好啊,但當粉絲又一句:相比海賊王那些哪算伏筆 又是貶低他作
作者: l6321899 (Rmpcl)   2017-12-09 00:34:00
一個題材、性質上沒有任何雷同,連作品都沒完結怎麼比?
作者: ray48 (離人)   2017-12-09 00:35:00
兩部作品差別大到我很驚訝還能回這麼多篇
作者: enjoytbook (en)   2017-12-09 00:36:00
開頭有世界觀發散,跟開頭有世界觀然後砸碎的差別
作者: l6321899 (Rmpcl)   2017-12-09 00:36:00
連基準線都畫不出來了,反而大家都快被挑釁到一樣
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控)   2017-12-09 00:37:00
真的是鋼鍊黑和巨人黑都趁機跑出來w
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2017-12-09 00:37:00
我是神作黑可以嗎? 我討厭任何把自己喜歡的東西說成
作者: Tako5566 (kato好可愛><)   2017-12-09 00:38:00
JOJO笑看菜雞互啄
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2017-12-09 00:38:00
"公認""不可質疑""神作"不準人質疑的粉絲因為"捧"這個動作,包含一大堆貶低其他作品的比較
作者: l6321899 (Rmpcl)   2017-12-09 00:39:00
JOJO應該就最不容易戰起來的作品,一片溫馨XD
作者: zhiwei806 (Billy)   2017-12-09 00:39:00
連jojo黑都出來了嗎
作者: emptie ([ ])   2017-12-09 00:40:00
jojo優缺點都很明顯
作者: pantani (我也想當綠手指)   2017-12-09 00:48:00
推八樓 但不知道為何部分鋼粉似乎愛到有點不尊重其他作品
作者: Nick7777 (k)   2017-12-09 00:57:00
畫技硬傷?看完這話巨人根本覺得棒到不行 這種畫法配巨人剛好 鋼鍊反倒很一般王道漫的畫風
作者: zizc06719 (毛哥)   2017-12-09 00:59:00
一堆反串的w
作者: sillymon (塑膠袋)   2017-12-09 00:59:00
第一行只有鋼粉會這樣想吧....
作者: Nick7777 (k)   2017-12-09 01:00:00
然後通篇看下來就是同件事在巨人就是X鋼鍊就是O 真的很會
作者: leo921080931 (小飽)   2017-12-09 01:17:00
動畫感覺比較好看 動漫畫mikasa相比
作者: utcn92 (望風來)   2017-12-09 01:35:00
鋼鍊就是一百分的公式作品 但公式作品就是公式就像起點的玄幻YY寫得再好 也不會被當成文學作品看待一樣
作者: matyih (mat)   2017-12-09 01:39:00
又是王政篇..巨人跟風的太多了
作者: lozupomelo (柚子)   2017-12-09 01:41:00
不過諫山的畫速度感跟魄力很夠耶
作者: RabbitHorse (赤兔馬)   2017-12-09 08:24:00
公認你妹 有經過我同意嗎
作者: HunterD   2017-12-09 17:25:00
我覺得巨人粉講話比較大聲欸 呵呵

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