※ 引述《a5378623 (黑雲)》之銘言：
: 沒辦法，因為「神作」的重點不是優點多，而是缺點少。
: 巨人的畫技是非常明顯的硬傷，這邊是牛媽完全勝利。
: 而在討論劇情之前，巨人的另一個問題是不夠有「精緻」的感覺。舉例來說，在設定的
方
: 面你不會說巨人的設定很粗糙，隨著劇情進展我們也知道巨人之力有很多謎團和細緻設
定
: ，但這都是「後來」的事情，相較之下，鋼鍊是在「開始的時候」就建構了煉金術的體
系
: 而且後面還翻出新的層次。另外在整體的風格來說，鋼鍊的劇情起伏不大，但也給人「
穩
: 」的感覺，巨人的「燃」就顯得不夠精緻－－而且同樣是戰鬥場面，巨人的戰鬥都更加
粗
: 曠而有力道，相反的鋼鍊給人更多的是「精心設計過的戰鬥編排」，這又和分鏡習慣也
有
: 關係，巨人的廣角和極端角度的鏡頭更多，定景的長鏡頭較少，這都有影響。
: 再來最重要的是，巨人中間的王政篇，步調和前面落差過大，又適逢動畫還在跑前面劇
情
: ，這就造成了很多人會覺得「巨人中間有點無聊」的印象，鋼鍊的整體步調和氛圍就更
加
: 一致－－這也和鋼鍊採取單元劇式鋪伏筆，然後進主線收攏的作法有關係，整體更有一
氣
: 呵成而不會有篇章切換的障礙（其實如果海賊王可以不要弄什麼兩年後，把各島的故事
做
: 好，歷史本文的主線好好收起來，完全有可能造就不同的結果QQ）
: 那麼說到這裡，很多人可能會困惑，「神作」應該是缺點少，而非優點多，這和「精緻
感
: 」的關係在哪裡呢？這樣說可能有點跳tone，但只要想想「神」這個概念就好，超幹爆
帥
: 強的孫悟空會是大妖，而不會給人神的感覺，沉穩深不可測的如來才是大神。語言的印
象
: 很多時候是取決於這種似乎可及卻有難以把握的感覺。
: 這又說回到兩個作品的主旨，鋼鍊有很完整的「人生觀」，而且是貫串整部作品的，相
反
: 地巨人則沒有那麼明確，甚至中間還經歷了不只一次的轉換，而且鋼鍊的主旨非常正面
王
: 道，巨人初期的追求自由算是踩在邊緣，王政篇和馬萊篇就更不用說了，那是非常讓人
激
: 賞的嘗試，但絕對不是我們熟悉的王道需要的正向價值（應該還有更好的用語，畢竟理
解
: 他人也是挺正向的，但我只是要和傳統的那種王道做個區別～）
: 或者用更簡單的話來總結，巨人太過「真實直白的面對生命」了，鋼鍊則是經細雕琢之
後
: 才完成的，可以在手中把玩的玲瓏瓷器，你會把鋼鍊放在桌上時常欣賞，巨人則是天邊
的
: 一聲轟隆咆嘯，只有在某些時候，你突然處在那個情緒裡面，才會猛然想起。
: 所以，它很難成為鋼鍊那種意義的神作－－不過這邊說的都是漫畫就是了。
其實我不認為巨人的畫問題有這麼大
真的劇情再好都沒救的是東京吃貨那種
不過反過來說
鋼鍊的劇情也是硬傷
中規中矩的發展
皆大歡喜的好結局
只能夠在「圈內」這個象牙塔中慢慢欣賞
作為一部比上不足
比下有餘的良作
鋼鍊沒辦法像巨人突破性地在各族群間引發如此廣大的迴響
因爲它並不真實直白地面對生命，簡而言之就是缺乏深度
到頭來牛媽不過是跟隨前人的腳步
優秀而非優異
所以鋼鍊終究是部商業性質的模範作品
與開拓出自己道路的巨人相比當然差了一截

什麼道路

我是覺得你根本沒認真看鋼鍊

水水水，繼續互相傷害吧，你一拳我一拳

你也把鋼鍊講太淺 拜託XDDD

都好作品,直到有人硬要用"不可質疑神作"把別人比下去

敢發便當 巨人真的有種 反觀鋼鍊 不殺人的覺悟 噗鋼鍊不過就是強化版的海賊罷了 豬腳一樣幼稚

作品的價值又不是靠便當堆疊的，靠死人凸顯殘酷也很膚淺

不是死人多 悲慘結局就是好作品...不然動物朋友不可能成功

質疑鋼鍊→你沒看熟，你根本沒看懂 呵呵

阿不然是多深講一下啊

這個議題等巨人完結才有談論空間，哪天真爛尾就好笑了

發便當是重點嗎。。

國產雙劍每部都要搞悲慘結局 銷量有PM好?

東方司令部在戰爭還在那玩不殺，小孩天真就算了

其實巨人就是第一季人氣爆炸 不得不說動畫組節奏抓得好

大人還跟著耍蠢就很低能了，有粉還能稱讚鋼鍊政治，笑

第二季就回歸熱門漫畫的範疇了

三小啦 我巨人粉出來平反個兩句就被自己人嘴

所以殺了不少中央軍的北方軍後來不就被質疑

鋼鍊內涵不足的點？原po講個兩句就帶過要怎麼說服別人啊？直接承認皆大歡喜不合你的胃口就好。

我是覺得啦你也提出個幾點

天真歸天真，深度我想還是有的

明明都在各自領域領先業界10條街的作品，就是有人硬要戰個你死我活。我是指某推文啦哈哈

鋼鍊黑跟巨人黑各自反串互戰 讚讚讚

東方軍不殺是為了盡量合理化自己政變只是打敗邪惡高層

巨人大概已經強到不管結局如何，都不會只是優秀了？

畢竟那場仗打的都是自家人，不像殲滅戰能殺到眼紅

2001開始連載的漫畫還能萬用到現在已經是肯定了 XXD

身為討厭公認神作這詞的人這串真的看得很過癮，不准別人質疑自己認證公認神作的人相互抓缺點出來打

不會耶 我覺得火影比較有深度 只是那是個常見的議題

要戰好歹拿點東西出來吧

戰 都戰

說白了是共鳴感問題吧 鍊金太架空一般人沒甚麼共鳴反正就嗯演完了這樣如果巨人跟火星一樣只是打異型那也還好但到最後發現其實主角視為的敵人其實是同胞 整個拉高度更猛的是能讓萊納寫到從讀者巴不得這小強快死

共鳴w

變成和艾倫相對應的裏主角

深淺的比較也只是你自己的定義而已

鋼鍊比較能共鳴的就大哥哥 伊修瓦爾殲滅戰

所以現在變成要神展開才能當神作囉 中規中矩不行ㄛ

巨人黑加油啊，有點被鋼鍊黑壓下去囉，我自己是很討厭看矮子和女人因為阿克曼之名就狂開外掛啦，我一直希望漫畫老實的畫出體格優劣的現實啦

中規中矩怎麼神啊?

小傑奇犽那種小不點屌打高大肌肉男我也很難過，連肌肉都沒畫出來一般人當然會輕敵啊

鋼粉都是一定要說神 說優秀也不行ㄉ

巨粉也常說：跟巨人的神伏筆比起來，其他作的伏筆都只是先藏在格子裡而已巨人這種用邏輯埋梗的才是神伏筆

我覺得鋼鍊神在他整個故事的完整性 頭尾呼應 中間沒有爆衝 保持他的穩定性這種就像是老師改作文最喜歡的類型 但在很多人眼中看起來就是八股文的感覺

鋼鍊就從頭到尾都80分沒缺點的作品巨人看到現在 沒有爛尾的話 可沒有什麼從頭到尾都只有80分的表現 聰一開始媽媽被吃掉到兩人組現身道揭秘再到最近劇情 每次都是爆點

以麻將來說 鋼鍊就是很少放槍 然後都糊屁胡 是能贏錢然後這也不簡單啦 但這樣不會有人封你為麻將之神就是

這還只是說作品本身 考量到巨人作為連載作品在這世界人氣只輸海賊 光是定位又差一大截了鋼鍊好看 但一直都沒到神 如果說神只是因為他好好把故事說完 那代表整個日本產業都該反省好嗎 一直出一堆狗尾續貂的爛作品

整個日本產業是該反省沒錯啊?不過已故事沉重性來說巨人跟鋼鍊的優劣，其實一開始就比較喜歡水島版鋼鍊勝過漫畫版吧?已(X)以(O)

好故事現在全世界都缺好嗎 所以才一堆炒冷飯的日本一糞作好萊屋都拿去炒了一堆

巨人當初爆紅根本不是因為什麼深度...就單純殘酷暴力虐殺吸引一堆圈外人

絕望感！ 眷養家畜帶入感！ 新神作神伏筆巨人！

畫面好音樂佳本來就會無可避免引來觀眾了

巨人動畫的視覺效果很好 人還是比較重視視覺效果的

好音樂好OP是引來觀眾的特點+1

海賊王跟火影不也突破性的在各族群間引發廣大迴響XDDD用這個論點，超級難推的jojo不也活在象牙塔

沒完結的作品，根本

鋼鍊淺？？

你要不要舉個例子阿，不然你的論典太抽象了我都看不懂

喰種躺著也中槍欸 看你第二行就知道整篇不用讀了

噓個，替火影噓你

喰種畫風就是非常電波，電波到討厭他的人可以憎惡到 po文當舉例ww雖然我完全都看得懂也看的爽就是了

米卡莎在圈中算是體格不錯的女角了吧有腹肌耶

喰種的重點根本不是畫風電波好嗎？西瓜的分鏡差到連粉絲都會看不懂不是嗎？

喰種分鏡輕鬆看的路過 歡迎來專版

肛練腐女的共鳴還比較差不多

樓上指正是分鏡沒錯，不過一樣對我無礙，所以才說是電波

引戰哦

大哥哥....你說沒討論度？你說安全牌？

一直以來都覺得巨人是為黑而黑 不懂邏輯

米卡莎的體格很好吧 15歲170cm/68kg,而且她也勤於鍛鍊阿