如題
最近天堂M人氣非常熱門(但是我個人沒玩
我個人真的沒玩這款遊戲，只是想討論這種策略洽不恰當而已，不要再說我打輸課長啦
文章中我不是說無課能讓課長產生尊貴感嗎，不要再說我打輸課長啦(崩潰╰(〒皿〒)╯
而且我只是想跟各位討論這種趕跑無課的方式洽不恰當而已，並不侷限在天堂M上
聽說台版天堂M不僅轉蛋機率，葉子也給的很少(葉子作用請有玩的版友們補充好了
據說是很重要的道具
導致玩起來非常痛苦
甚至巴哈還有天堂M中文網站的小編出來抱怨說橘子說特別版是要趕走無課嗎?
其實我一直認為無課玩家也是很重要的
雖然對營收可能沒有什麼幫助
可是最重要的其中之一，說難聽一點，就是無課能讓課長產生尊貴感
沒有人能打的贏我，沒有人的裝備比我的更好
或是這個裝備/角色/時裝很稀有
也有一種說法就是「陪打」
簡單說就是無課是負責陪課長玩遊戲的(被虐
但是我還是認為無課是遊戲中不可或缺的一部分
有了無課玩家，遊戲能夠有更多討論，也比較有活力
也可以讓課長有花錢的尊貴感
我想+20的課長應該不會想跟隔壁的+19課長比較吧XD
課長花錢就是想要有尊貴感
就像是一個超強的裝備在商城賣你2000
你可能會抱怨，怎麼這麼貴，我都可以買一片遊戲片了
但是如果放在轉蛋的話，想法說不定會改變
有些玩家可能會認為說，「哇，2000而已，抽到就太爽了，每個人都會很羨慕我」
這種只有我有的感覺真的是非常奇妙的
這使得為什麼轉蛋這件事這麼讓人著迷
還有一點
人氣也是一個遊戲很重要的地方
這個遊戲討論度非常高，才會讓人想要繼續遊玩/花錢
我聽過一個說法，就是當這伺服器只剩一個人後，第一名和最後一名也就沒有了差別
許多遊戲不注重無課或新手玩家，這些都是很短視近利的行為
一個遊戲若是沒有新血注入，那麼那個遊戲就只能慢慢走向死亡
畢竟不太可能全部的老手一輩子就玩這麼一款遊戲
而一個遊戲沒有無課，那誰來幫助課長創造成就感，誰來帶動遊戲的討論度
不知道各位的看法是什麼？

需要更多信仰

同意你

魔獸吧 課了只是比較潮 無課也能強到爆 點卡問題而已

這個理論大家都知道就橘子不知道

跟這個世界一樣，沒有低端人口就沒有所謂的高端，沒有窮人，有錢人也賺不到錢了

人氣跟共同話題也是很重要的 像你興致勃勃的跟朋友說我在玩天堂M 結果朋友清一色回你：那不是冤大頭在玩的嗎？ 燈冷~

炒短線啊 引起話題 頂著天堂的名字短期衝高營收你覺得遊戲難度高 想繼續玩 就會課金

橘子當然懂啊 不過他就靠這招也能活到現在

同意，就像有一句俗諺有錢的捧錢場沒錢的捧人場

有抽到老婆舔就好，跟其他人競爭什麼的不怎麼在意

完全同意你，但，劉肥聽不到，高低端跟貧富都是相對對比較出來的，沒有底層的嫩新手與裝備較差的中手

葉子一看就知道是節省時間用的，不想花錢就是用時間彌補

這套橘子就賺翻了,當然繼續用

所以橘子這麼努力打廣告就是想讓天堂M成為國民遊戲啊,到時

何來凸顯金字塔頂端的尊爵不凡的金閃閃土豪課長呢~

葉子少就算了大家都一樣,我比較不能接受的是金幣變少天堂這個時代應該也很難成為國民遊戲了

現在負評超級多 打再多廣告都沒屁用天堂m就是炒短線 幻想什麼國民遊戲 盤子遊戲比較實在

不想花錢又認為玩下去花太多時間，那代表這遊戲不適合你。

拿著台灣網遊王者天堂的招牌先任性一波啊 因為是天堂

另外，的確，黑橘炒短線也不是一兩天的事了，就該

現在的遊戲選擇這麼多，不認真搞包準一年內倒閉

你個人沒玩也沒有引用多個有玩的人的感想，你不覺得你這

我是覺得你評一星可以,但鼓吹別人還有多開帳號去洗一星的很好笑

....還在那邊不花時間不花錢不爽不要玩 本文有看嗎

公司長年玩不膩的手法，所以，玩家認真放感情就輸惹

是說我本來就覺得有官方掛機的手機遊戲是好笑的事情

但是不會像當年變國民遊戲,但是營收搞不好會創新高

那請擅長天堂m的玩家來說一下本篇沒有說服力地方在哪啊

你是第 999999999 個發現這件事的人

不需要 手遊就該廢除

星等評價絕對跟遊玩人數還有課金無關ZZZ

就是不爽不要玩啊，一邊玩一邊嘴遊戲對無課不友善的最後都

要雙開才玩的下去 也難怪大家都是用電腦來跑這遊戲

基本上這遊戲就是吃當年玩天堂的客群,要加入新血有難度就是了,光負評就勸退一堆人,還各種洗版勸退文

要設計成無課的也有機會打贏課長，這才是PVP真諦

不是雙開,是同帳號兩隻輪流玩啊

一邊玩一邊嘴遊戲對無課不友善的 大多是跑掉了吧

打贏的話無課高潮，會繼續玩。有課會課更多要變更強

會跑掉就不會寫一篇超長文來嘴了啦XD

炒短線 我朋友三天前還很有興致揪大家 昨天就各種絕望棄了

你無課打贏課40W的,那他還要課嗎只會變成課長集體退出吧XD

魔鬼就在機率的設定...沒機率課了就一定贏就沒意思

開你的GOOGLE PLAY付費榜，看看前面是噱錢的多還是不噱錢的多。 不要用你的腦袋想。

其實能設計成無課抱課長大腿就會蠻穩的,然後再讓大課長去大

那是因為一堆都已經倒了好嗎 炒短線噱一噱

課40W的可能50場就輸那一場，那一場的挫折還是抵不

天堂就是無課抱課長大腿,課長彼此搞軍備戰爭的薛錢遊戲

過其他場的獎勵，課越多其他獎勵也多，不是只有PVP

當然要讓他有機會打贏，這樣才會課到50萬

我只能說玩天堂的人跟你想的不一樣,營收出來就知道了

在google play課金榜第三名

當然這些都是營運要考慮的事，我們沒必要替他們操心

他們都考慮好了,才這樣搞阿反正招牌早黑了,就走最賺錢的方式

天堂M這手法本來就是要炒短線，短期營收當然會高

就叫你開google play課金榜看了XD

我ios appstore天堂二不知道跑到那裡去了

你484剛打輸課長?

很多遊戲都用同手法低調靠少數幾個課長在賺

appstore算法就不一樣，所以我叫你開google play看

神魔之塔真穩www

無課是手機培養的新玩家在說的 天堂很久以前是月費

你講的就是事實了阿，尤其又是像天堂這種可以打人的遊戲，你連無課陪練群都留不住，要課長打鬼?

事實上是不需要免費仔 城戰還是打的火熱 免費仔不用幫橘子操心啦 還不如乖乖去工作

明明韓版經營的很成功 橘子就硬要炒短線...

沒差吧 課金遊戲就賺一波啊 要長遠幹嘛

吃相再難看還不是有人買單，要優越感就課到比誰都強

橘子就不是個搞遊戲的是個來噱錢的他管沒錢的幹嘛 有錢的把錢交出來剩下他就不管了阿

天堂後面不都是課長互打了嗎 攻城也是那批好野人在競爭其實無課早就退出了吧

沒有低端玩家 課長也不會有什麼爽感吧

課長：我抽到趴啦趴啦 其他人：那是啥

對，打lol就是喜歡打臉低端，再被更高端打臉

明明這遊戲轉蛋就可以賺翻了 連給無課都不給入門道具

無課真的不需要幫遊戲公司擔心,不爽不要玩就對了

打贏低端哪會有爽感，當然是糾整團課長去砍另一批課長才爽這遊戲就是網路版8+9

你這前提根本建立在長久經營下 在台灣=沒屁用

當然是打到排行榜第一才有爽感,打死新手村的爽在哪

老實說課一個根本沒人玩的遊戲一點成就感都沒有

\轉蛋法/

台灣公司的想法是炒短線賺夠就走了誰還管你

這個觀念你我都知 就橘子不知

短時間衝高營收 一年收工 換皮換IP授權 繼續薛

你是課長嗎? 為什麼你知道課長在想什麼呢?

問題是這是天堂,不用養就有一堆課長...

那是因為天堂這ip本身很熱啊 有懷舊迷

同意

養幾個課長 還要維持遊戲維護費用 免洗衝高一年再戰下款

之間國家地理一個介紹戰車世界的專題就有提過 佔大多數的無課群能跟那少數的課長互動 是不可或缺的

明年轉戰天堂2M阿,還要教?

才是台廠的常態 天堂IP值錢 最多能比免洗多撐一段吧

黑橘都搞這套20年了，你們怎麼會有他不懂的錯覺XD

其實我覺得要看遊戲類型而且台灣市場問題,不覺得那樣會比較賺

為什麼我看過的課長是想要你玩還會掏錢幫你買啊

遊戲一定會退燒啦，先賺第一波，接下來靠核心課群就好。

沒辦法 有些人真以為只有課長能玩的遊戲有辦法存活

衝短期賺一票大的再把資源換到新遊戲上這樣循環

事實上就是能,只要課長不退就能活阿

課長感覺都不太care一般的無課在想什麼耶

新遊戲光賺新3個月一季 就可以撐1年+維護 免洗循環

天堂就是課長多,多到可以內戰不缺無課

真的很難溝通....我放棄......

靠課長活下去的遊戲那還真的是常態耶

天堂本來月費，後來改免費，現在出天堂M，還敢這樣搞，結果

黑橘經營模式不會變的拉,當初天二為了月卡外掛都不處理的

你真當一個手遊隨便課幾十萬幾百萬的遊戲能用正常思維理解嗎

正常思維的人就是刪掉遊戲不會玩了

搞到打錢工作室用外掛包房間,一般玩家沒得玩 XD

不用天堂阿 隨便一個雜魚遊戲 前3個月 課幾十萬大有人在

黑橘這樣搞就代表他完全沒想要長期經營 賺完就跑

講求CP值就買Steam跟PS4 NS就好了

就我曾在遊戲公司的經驗，我可以跟你說營運部門想的跟你完全不一樣

真以為遊戲是靠課長發錢給親友撐 強 那就不會有手遊倒了

真當營運是吃素的喔....他們要的不是什麼好名聲,佛新遊戲他們要的就是如何能快速回收成本跟賺錢而已

人家是來賺錢的 你這想法是來佛心的

現在你們說這個賺完就跑的遊戲，明年就20年了，始終如一。

不是佛心 原PO是來做功德的 大發善心 U_U

那種倒掉的就是沒有課長在發錢也沒有輕中課在花錢啊有很難理解嗎

本來就是吸引那些老顧客的情懷 所謂對無課的需求其實不是那麼重要

有些倒掉的其實就是太佛心無法回收成本就倒了阿

其實天M的無課玩家還是太多 伺服器天天爆 黑橘只是在趕一些免費仔走

你看那些日本佛心遊戲這幾年很多都在減少派石就知道這套也只是維持幾年而已,收益一樣會掉

又不是每個遊戲都可以吸引到課長

因為一定有更新畫面更好的手遊,誰跟你長期經營先回收能燒十年的資金比較實在

IP授權再授權 換皮再換皮 免洗才常態 拼熱潮輕鬆賺無課根本不在廠商賺錢思維內好嗎

天堂仙境這種重製遊戲，想也知道只是要你花錢

有啦,但是佔比只有10%而已

都講這麼多了你還在意別人的看法嗎XD

無課當然沒辦法讓廠商賺錢，但就像實況一樣

某人就自以為遊戲分析師啊 不合他的意的遊戲一定失敗

同意

你說的比較像是candy crush的經營模式吧

同意 要取得玩家人數最大化

比如說100個人裡面有1個人有課，那遊戲不可能說我就

其實太多玩家,而且都是無課玩家,反而會變成加重伺服器負擔的成本

替那1個人設計遊戲怎麼玩，而是說要怎樣變成10/1000

尤其是天堂這種要一直連線的遊戲

你什麼時候覺得橘子有要經營的意思，工讀生兇起來

而且說真的就只是一款 原廠比較佛心的手遊而已 本質一樣

或100/10000...當然也是有例外就是XD

太佛心會太多無課,而且課金的人數會降低

我想黑橘也知道這款遊戲只能吸引到現在還在玩天堂的人

原廠收益毛利高阿,橘子也是有相當經營壓力的錢砸那麼多

無課就是占人頻寬的寄生吸血蟲,趕快退一退好嗎

我覺得真正愛慕虛榮的都是中重課，那種單月能百萬的課長

對只想賺錢的公司說這麼多，只是浪費力氣罷了

不過這大概也是為了炒股做的廣告啦哪個公司不想賺錢的,做功德喔

某人先嗆人不是課長不懂課長 然後一直開口閉口課長怎樣本身是多大課長嗎？

要有福利很簡單啊,有賺錢再來談

聽過橘子的暴能特區嗎? 那款橘子非常照顧無課玩家 下場一樣是玩家快速流失光 只能說就算很照顧台灣玩家 也不代表這些玩家會留下 那還不如薛一筆

有不是只想賺錢的公司啊，然後就倒了

而且這種嗆人不是課長不懂課長的 是惠施轉世嗎

別這樣說,他可能不是課長,但他認是課長阿

我不是啊，我頂多中課而已，我只是說怎麼看到的課長跟我不太一樣

其實PC版的天堂 最後都剩課長在競爭 有沒有陪打群沒差了

笑歪 那你有辦法代表大課長嗎？這論證邏輯根本有問題

有聊過至少有點所本吧,比起沒玩過的人來說

三國 金庸免洗出幾款了 現在只是改賣情懷 RO 希望 魔力

我只是敘述我看到的行為，沒有要代表課長的意思

台灣市場真的很難養得起佛心遊戲

石器 現在賣到天堂了阿 廠商賺錢模式依然一樣阿

現在PC版的天堂的平均上線人數有多少啊？ @@

不知道多少但確定有持續穩定獲利

了不起IP比較知名 熱潮薛更多 後續撐比較久的差別

中肯，現在遊戲偏向花錢才有辦法存活

一年後開個韓國原廠設定伺服器 再薛一年

快一點賺飽課長的錢然後倒閉，這樣就不用養員工跟伺服器了

某人好氣 遊戲分析師 完全了解課長的心態呢

改賣情懷 就會在乎無課 還是別想了吧

免費仔總以為自己很重要 自以為遊戲分析師

還有天堂真的是異類 課長真的多到能內鬥 不需要陪打群

課長只是要炫耀東西而已，不需要無課玩家啊

就橘子……沒變月費+轉蛋就不錯了

就是有很多盤子喜歡幫公司說話啊，在那邊玩不起就不要玩ㄏㄏ

炒短線薛一波後倒閉，免費仔誰理你

劉肥比你內行多了 沒錢玩 不要玩

無課玩家很重要只是講給玩家聽的，以天堂來說就單純養一些沙包給課長練身體享受狩獵樂趣，只要一講到營收沒花錢的玩家都變成愛吃又愛靠北的資源消耗者。有機會可以找看看比較專業的營運開發論壇，講的東西跟語氣跟新聞完全不一樣喔w

簡單講 無課才能讓課長爽 趕跑無課你課長也別想爽

一堆競技類的，其實可以用機器人當沙包，反正課長都是輾過去的，不過還是看商業模式就是了

橘子問題是趕走無 微 小 中課玩家吧 只剩重課

廠商看的是賺錢 獲利模式 課長能課就好 其他都是其次

我玩過G妹的課長遊戲後知道，無課玩家一點都不重要，遊戲公司也不在乎無課玩家

無課玩家自以為自己很重要w滾ㄅ不差你這位免費仔

能課養遊戲就OK 課長 無課爽不爽都是玩家感覺良好罷了

無課群 如果遊戲比較佛的話 還是會想課的不過橘子應該是想以一檔百 小課什麼的不重要我只要那種一課就課十萬以上的就好

原po沒說錯，只是很多人買了橘子的股票，現在會緊張手遊遊戲生命週期平均是一年，那應該有三個月要吸引無課玩家

對，再說一次，無課玩家很重要只是講給媒體寫稿用的幹話，無課玩家存在的目的就是提供課長狩獵的樂趣。

不要玩啊 反正課長們互相競爭賺頭比較大 無課本該去玩家機

但橘子的做法，是一般遊戲進入末期階段，要吸引課長們掏出最後一塊錢的做法。也就是橘子自己是估天堂m生命大約三個月到半年

喔 可能在檢討dau時也能有作用而已

3個月一季 衝高營收榨乾課金 遠比在乎無課人潮重要拉

橘子大概就是預期三個月榨取課長們的競爭課金，有財報可以撐一下股價，剩下就放給它爛掉。倒也是橘子向來的做法。

就沒想要把無課玩家當成潛在課金用戶

3個月來20-30萬個免費仔 還嫌增加負擔呢

反正賺夠的 足以交待後續至少1年就好 其他都浮雲拉畢竟這種又不是純競技要爬天梯遊戲 沒人=死亡 EX 獵神XD

遊戲是需要無課玩家才能活下去，這點沒錯。但是橘子並不打算天堂m能活很久。他要的是立即進入收割期，把財報做出來就行了

但是我覺得至少能活一兩年不成問題啦...

一兩年不可能

就殺雞取卵但一直有雞可以殺

橘子高層思維還停留在10年前PC時代

其實沒那麼多雞殺 橘子前幾季虧很慘 天堂m是浮木

橘子就是炒短線專家，誰管你長期營運

天堂M在韓國就很紅了 授權費一定不低橘子如果不能趁這時候賺回來 可能後面會很慘你看橘子用天堂m炒作股價已經整整炒半年了

每個無課玩家都很重要 因為也許他們有一天突然發瘋就開始把錢錢丟水溝

當盤子源源不絕堪稱信仰的時候無課就不重要了

一堆人管人家要怎麼營運也夠怪的了

那你管人管人家怎麼營運？

能撐個幾年嗎？

XD 真的 但也要人家想永續經營

你講的是長期經營的概念

人家開公司要的是賺錢, 把永續經營當前題根本就搞錯了

以刪，哥當初玩的叫青春。

但很多手機遊戲都是炒短線 能在最短的時間內吸多少錢算多少錢 玩家走光了大不了就收掉

實際上根本也不可能有遊戲永續經營, 課金這東西一個禮

對商家 (尤其是中小型企業來說) 並不是只看營收的高低

拜的黑貞營收可能比半年的普池高, 遊戲壽命長一點根本不代表會更賺錢

無課玩家就是佔伺服器流量的米蟲。

玩RO看隔壁笑話中

怎麼有人這麼氣噗噗啊www

這些東西十年前早就有人在講了，橘子聽的進去早就改進了，原po還是不要浪費時間吧

有人一起玩的感覺真的很棒

你以爲公司不知道嗎 反正再怎麼坑怎麼黑心都有人會砸錢 搞不好改變模式後反而賺不到錢 何必冒險改變 要公司改變除非大部份玩家都拒玩 不過我看依台灣人奴性是不可能的

說個笑話：無課很重要

應該說 優越感

遊戲橘子？ 苦笑

同意，自己有在玩的遊戲是無課也能玩的很高級的XD

楓之谷：ㄏㄏ

說實在你一款遊戲也不可能玩五六年

無課本來就很重要了 一直都是這樣除非你本來的目的就是超級炒短線

無課就是人氣的一部分而已

在台灣任何遊戲生命週期都很短，公司自然也是炒短線的策略當道，永續經營是狗屁，錢進了口袋才是真的

不過我是覺得 好ip可以佛心點吧 畢竟人氣已經集好了炒短線的適合那種沒本錢經營 只能衝一波的公司吧..不過老實講這也是玩家自己在幻想的 實際情況或許就是短線才是王道 什麼永續經營都是吃屎的多

會把商城虛寶拿去比較單機作品的人根本不會課金買商城甚至可能根本不玩商城遊戲會課的人商城跟轉蛋或許有意願差別但都是會課的直接賣錢的東西看一堆遊戲VIP幾到幾的大把人儲啊

<-吳克群,天M玩到目前第四天大概就快玩不下去了，打到的錢拿去買水喝都不夠，黑橘再不改善，就都給課長玩吧

其實人氣很重要 若遊戲整體良好 無課玩家就是潛在股

無課就打工仔阿 陪課長們玩耍

無課玩家會比較努力的刷東西做買賣 刷寶物的門檻不能太高

有的東西你知道就好了，不要說出來，讓這遊戲趕快倒一倒不是很好嗎？課長課了沒爽到就倒了，下次他可能就不會當盤子，你發這文如果讓這遊戲壽命延長了，不就助長這種風格的遊戲嗎

橘子從以前就是無良炒短線放任外掛的公司哪來的錯誤期待

手遊都糞game

一個願打一個願挨，就這樣

黑橘不就是炒短賺錢然後在代理新遊戲而已嗎？就看看這樣可以讓黑橘玩多久吧

我朋友在黑橘技術部上班，連他都說這款很爛叫我不要花錢玩

玩家自己都不會一款遊戲玩一輩子了，看到要一個遊戲永續經營我就....恩，他永續經營十年你會玩十年嗎....

以後有一種工作叫陪公子打game