Re: [討論] 哥布林殺手中哥布林的強度?
作者: HomerEDLee (LED) 2017-12-16 08:36:29
我覺得比起哥布林「能否」殲滅村莊
冒險者方「有無意識到」才是設定劇情不合理的關鍵
一開始這部的核心想法就是
「雖然是哥布林但也不是好惹的」
所以才安排各種讓冒險小隊送頭的場合
還有各種孕母宅配
哇！和運(X)冒險者公會(O)怎麼都知道
這還合理，畢竟冒險者本身就不是生產單位，而是消耗單位
而且又是地下城深處，一般人不會去
冒險者打地下城被滅團或被ＯＸ沒人注意到
又是新人，當一當就逃兵還解釋的通
所以官方並不會刻意去搜尋失去下落的新人冒險者
但越寫到後來為了表達哥布林的危險程度
設定就跟一開始想的有段差距了
「哥布林是很弱的生物，冒險者會大意被圍剿」
但哥布林已經毀滅過幾戶人家，甚至小型村莊
而且行之有年，至少在主角小時候就成功過
要知道在很多人不務正業(X)四處冒險(O)的環境下
這些老實的農戶是重要的資源
憑空消失是很不合理的
就算不是在貴族名下的村莊
如果有跟外界交換物資，不像桃花源記那樣自給自足遠離人群
一夜之間完全消失而沒人注意，是幾乎不可能的
更別說如果有倖存者
一個兩個可能大家覺得會是精神不正常
如果十幾個都指出哥布林曾經毀滅農戶或村莊
官方並沒有任何行動，甚至連標語都沒有
但各位新手冒險者還是一樣拼命送頭送肉體
冒險者公會都沒有做出實質的警告或觀念教育，只有口頭勸說...
連阿米巴原蟲都會轉彎，官方應該連阿米巴都不如
大概是醬汁
冒險者方「有無意識到」才是設定劇情不合理的關鍵
一開始這部的核心想法就是
「雖然是哥布林但也不是好惹的」
所以才安排各種讓冒險小隊送頭的場合
還有各種孕母宅配
哇！和運(X)冒險者公會(O)怎麼都知道
這還合理，畢竟冒險者本身就不是生產單位，而是消耗單位
而且又是地下城深處，一般人不會去
冒險者打地下城被滅團或被ＯＸ沒人注意到
又是新人，當一當就逃兵還解釋的通
所以官方並不會刻意去搜尋失去下落的新人冒險者
但越寫到後來為了表達哥布林的危險程度
設定就跟一開始想的有段差距了
「哥布林是很弱的生物，冒險者會大意被圍剿」
但哥布林已經毀滅過幾戶人家，甚至小型村莊
而且行之有年，至少在主角小時候就成功過
要知道在很多人不務正業(X)四處冒險(O)的環境下
這些老實的農戶是重要的資源
憑空消失是很不合理的
就算不是在貴族名下的村莊
如果有跟外界交換物資，不像桃花源記那樣自給自足遠離人群
一夜之間完全消失而沒人注意，是幾乎不可能的
更別說如果有倖存者
一個兩個可能大家覺得會是精神不正常
如果十幾個都指出哥布林曾經毀滅農戶或村莊
官方並沒有任何行動，甚至連標語都沒有
但各位新手冒險者還是一樣拼命送頭送肉體
冒險者公會都沒有做出實質的警告或觀念教育，只有口頭勸說...
連阿米巴原蟲都會轉彎，官方應該連阿米巴都不如
大概是醬汁
作者: lifehunter (壟天) 2017-12-16 08:41:00
照小說裡的說法是 王國正在跟魔王軍作戰 死傷規模更大底下幾個村莊消失 實在算不上什麼嚴重的事 也顧不上因為魔王軍已經兵臨城下了
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2017-12-16 08:45:00
冒險者就流浪漢啊，死個十幾人能剿滅一個巢就好中世紀來說有些開拓村連地圖上都找不到…
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2017-12-16 08:46:00
阿...第一卷後魔王軍就已經滅亡了.
作者: scott032 (yoyoyo) 2017-12-16 08:48:00
低端人口放任他們去死 這種政府在現實社會也看得到阿奇幻世界的政府要是英明神武 哪還需要什麼冒險者呢
作者: X18999 (X18999) 2017-12-16 08:55:00
封建時代哪來這麼強的統治力
作者: RoChing (綠野賢宗) 2017-12-16 08:56:00
冒險者每天本來就過著隨時可能送命的生活，死因是哥布林或是其他什麼可能都被認為無所謂吧
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2017-12-16 08:56:00
因為是邊境的村莊啊 我記得不是離王都還蠻遠的 加上資訊流通很不發達 連哥布林殺手的情報都是靠吟遊詩人在傳遞的
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2017-12-16 08:58:00
被滅掉的村莊一般是連圍牆都沒有的開拓村吧？
作者: peachteagif (Dota2有點難玩) 2017-12-16 08:58:00
其實是，三兩隻哥布林一般人敲一兩下就死了，所以
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2017-12-16 08:58:00
中世紀的時候 過了一個禮拜之後才發現小村莊滅村了應該都還算很快了
作者: peachteagif (Dota2有點難玩) 2017-12-16 08:59:00
會給人"哥布林那麼弱"的印象，事實上落單的哥布林真
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2017-12-16 08:59:00
內衣褲只有聖女那樣真空才是正確的（X）
作者: X18999 (X18999) 2017-12-16 08:59:00
開拓村本來就是風險很高的地區，就算沒有哥布林也有盜賊
作者: scott032 (yoyoyo) 2017-12-16 09:00:00
這又讓我想起巫師3的獵人日常 政府軍隊都不幫打水鬼的
作者: peachteagif (Dota2有點難玩) 2017-12-16 09:00:00
有個遊戲叫天堂，新手村外面的哥布林一隻很好打
作者: peachteagif (Dota2有點難玩) 2017-12-16 09:01:00
但是四隻一起上新手很快就趴啦
作者: scott032 (yoyoyo) 2017-12-16 09:01:00
只有大城市外面才有漂亮的農田擴地 遠一點的還會滅村呢
作者: peachteagif (Dota2有點難玩) 2017-12-16 09:02:00
然後當你練到高等級，你會想去清哥布林嗎...
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2017-12-16 09:02:00
領主應該只會對稅收計較，稅太少的地方就忽視了
作者: vencil (vencs) 2017-12-16 09:05:00
看法相同，每次都會寫新手很常死在哥布林這關，那你公會怎麼不會先從提高新手的存活率先著手
作者: scott032 (yoyoyo) 2017-12-16 09:06:00
有阿 後來有設置訓練所了
作者: Dirgo (靜！) 2017-12-16 09:07:00
這種哥布林的組織強成這樣,沒被肅清也是挺微妙的.
作者: vencil (vencs) 2017-12-16 09:08:00
很明顯作者想寫顛覆一般印象的主題，不過有些地方就對不上
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2017-12-16 09:09:00
是掃蕩了之後又長出來吧？畢竟歌不林出現的成因很謎…
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2017-12-16 09:11:00
哥布林殺手在的那個村落已經離公會很近了 然後你看劇中要趕往其他村落的時候要花個兩到三天甚至更久 就知道其他村落離公會真的蠻遠的
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2017-12-16 09:11:00
哪個時代稅用糧應該買常見的…
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2017-12-16 09:13:00
成本問題...當發現要處理哥布林的成本大過不處理的損失就會放給他爛了 何況冒險者也處理不少了 中央就算收到報告也會把他丟一旁
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2017-12-16 09:14:00
小村莊的生產力自己吃飽就差不多了，能交多少糧上去
作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-12-16 09:14:00
公會=104 你有看過104在幫求職者把關的嗎(誤
作者: X18999 (X18999) 2017-12-16 09:14:00
既然是開拓村就代表原來富裕的地方已經飽和所以才被擠到
作者: scott032 (yoyoyo) 2017-12-16 09:15:00
記得有個民族救星也是說先安內後壤外 後來他就被關起來
作者: uncross 2017-12-16 09:15:00
會看到新手被哥布林滅的基本上都是少數而作者剛好都在強
作者: X18999 (X18999) 2017-12-16 09:15:00
邊疆地區，不然誰沒事願意跑去荒涼的地方蓋村莊
作者: gogojazz (猶他爵士邊緣隊) 2017-12-16 09:16:00
竟然有人認真研究劇情，不像我只想看哥布林蹂躪
作者: bnd0327 (阿噗噗) 2017-12-16 09:16:00
這點之前就討論過了，最後還是各說各話
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2017-12-16 09:16:00
其實如果真要說是中古世紀來說.不管是東方還是西方
作者: scott032 (yoyoyo) 2017-12-16 09:16:00
國王要是不去管魔神那些怪物 去討伐哥布林才真的會被笑
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2017-12-16 09:17:00
不過哥殺遇到女神官之後爛骰變多了，每次都遇到高級哥布林…是說哥布林聖騎士是哪招
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2017-12-16 09:18:00
遠地區 不然這種等級的村莊和城鎮通常是地方勢力（中國是
作者: vencil (vencs) 2017-12-16 09:18:00
喜歡一個作品也不用把作者寫的都當聖旨捧啦
作者: nanhu0423 (rex) 2017-12-16 09:18:00
以前交通不便 生產力低 農民只能養活自己家人哪有這麼多時間去跟外界聯絡
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2017-12-16 09:19:00
在管.真得要說這作品我是覺得後來變成了為虐而虐哥殺以外的冒險者碰上哥布林就是各種滅團.
作者: scott032 (yoyoyo) 2017-12-16 09:19:00
會覺得中古世紀的政府萬能什麼事情都能解決才奇怪吧
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2017-12-16 09:20:00
哥殺以外的冒險者想出各種計策最後一定翻船 哥殺想出的
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2017-12-16 09:20:00
邊境地區一點點糧只能算進誤差，更何況每年都這樣新的開拓村跟荒廢的來來去去…
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2017-12-16 09:21:00
不過高級冒險者真的滅太多…貴族被抓也是太大條了…
作者: scott032 (yoyoyo) 2017-12-16 09:21:00
邊境最強跟凱茲他們也沒翻船阿 怎麼好像都被遺忘了
作者: lifehunter (壟天) 2017-12-16 09:21:00
老實講低端人口這種執政者最軟的一塊 向來是沒被當一
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2017-12-16 09:21:00
中央基本上是在管這些地方勢力不是管到人民
作者: lifehunter (壟天) 2017-12-16 09:22:00
回事的~~
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2017-12-16 09:22:00
如果拿即時戰略遊戲來看，當玩家控制了太多區域時，對於地圖邊緣且產出只有一的小基地根本就懶得管，被滅就滅了，等以後突然想到時再派工兵重蓋就好
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2017-12-16 09:22:00
阿槍跟阿戰不是都是去討伐其他怪物？ 阿戰不是也說自己當新手的時候也差點翻船?
作者: scott032 (yoyoyo) 2017-12-16 09:23:00
可是他沒翻船阿 如果翻船了要不要找其他冒險者去收尾
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2017-12-16 09:23:00
以即時戰略來看了話 基本上控制太多地區的時間也是在決戰了吧....?我記得到這種時期通常電腦或對手也不會針對小基地.但也沒有比哥殺穩阿...XD
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2017-12-16 09:25:00
依照這類作品普遍設定是這些偏遠地區的人連人都不太算，家畜還比他們值錢
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2017-12-16 09:32:00
家畜還比較值錢+1 新手二人組週轉不靈的時候差點就要一個當奴隸一個去賣身了 沒啥人權可言的
作者: RoChing (綠野賢宗) 2017-12-16 09:33:00
我想哥布林就是維持著這種平衡吧，考慮到鄉下地方很難有能力把所有小村子都做好充足防禦，只要把偷襲的規模和頻率維持一定程度，讓損害不會大到引起人類官方認真征討就行了
作者: ChikanDesu (癡漢) 2017-12-16 09:34:00
你想想為何當初蔣介石要讓共產黨滋生就知道了，因為用積極手段消耗太多資源，消極手段能控制住就好，以戰略來說滅個20幾人的村沒人會知道吧
作者: vitalis (forget it ~~~) 2017-12-16 09:36:00
中世紀的鄉下通常有實力就去收稅,戰亂或統治力低下根本沒人鳥,類似羅賓漢那種設定,老實說也不太奇怪以其他作品來看,如overlord的卡恩村,如果安茲沒救,不論被敵國或怪物滅村,王國也搞不清楚也沒餘力保護
作者: zeromxg0 (零) 2017-12-16 09:43:00
作品也只有哥殺像白痴一樣一直殺哥布林，會有人想的比他好，反而更神奇吧你看我突然叫槍哥跟魔女抹血抹糞他們願意嗎？更不用說身上神裝叫你拆下來，用垃圾裝去打
作者: vencil (vencs) 2017-12-16 09:49:00
作品設定的問題了，哥布林這樣跟一般民眾死活緊密的災害結果寫的只有哥殺認真處理
作者: dx90c (DirectX) 2017-12-16 09:50:00
不就是找出最差的1%冒險者被幹掉的場景寫進來，讓你產生這哥不林很強的錯覺嗎?
作者: vencil (vencs) 2017-12-16 09:52:00
那作品裡有寫得出幾組冒險者能在新手期過哥布林這關?1%是作品沒提你自己腦補的
作者: dx90c (DirectX) 2017-12-16 09:52:00
說不定滅村也是紫變等級的機率，哥殺活這麼久也才遇到兩次
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2017-12-16 09:55:00
哥殺遇到女神官之後異變特別多，是女神官帶賽吧（？）
作者: sumwind (我來看熱鬧的) 2017-12-16 09:59:00
設定的問題，中世紀這種已經是村落的東西是不會被忽視除非這個村全部自給自足，否則附近的領主一定封一個騎士
作者: cheeseup (我愛起司) 2017-12-16 10:07:00
這小說就是把人類的部分智商跟惡意轉嫁給哥布林了，不這
作者: sumwind (我來看熱鬧的) 2017-12-16 10:07:00
大城人多，地方小領主的領地能有多少村莊收稅徵兵
作者: engelba (香腸四郎) 2017-12-16 10:08:00
同意這篇 農民跟奴隸都是地方貴族的資產
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2017-12-16 10:09:00
其實就只是不划算吧... 打了沒好處又殺不完派的兵少了會滅，派的兵多了出了意外會哭又不可能整天派兵駐守，也不可能一出事就趕到
作者: sumwind (我來看熱鬧的) 2017-12-16 10:10:00
當時的稅是領主叫稅官去收百姓，國王叫稅官來收領主
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2017-12-16 10:11:00
之後就只會丟給工會處理了
作者: vencil (vencs) 2017-12-16 10:12:00
會需要派兵的，真的是很弱大多數人不屑處理的問題嗎
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2017-12-16 10:12:00
反正人很會生 別死光就沒差了(?
作者: vencil (vencs) 2017-12-16 10:13:00
跟性命不相關的小強都有一堆人類想出各種處理方式農民生計相關的都會想出趕鳥、趕動物、甚至獵殺的一堆手段
作者: zeromxg0 (零) 2017-12-16 10:14:00
需要派兵不是問題嗎（X)派兵不划算才是問題（O)
作者: sumwind (我來看熱鬧的) 2017-12-16 10:14:00
哥不林現在是在偷領主的兵跟錢，領主放給他偷嗎
作者: vencil (vencs) 2017-12-16 10:14:00
結果這部的歌布林就只有哥殺能正確應對，還被說不重要
作者: zeromxg0 (零) 2017-12-16 10:15:00
然後不要拿以前的人跟現代比，光學習程度就不一樣
作者: vencil (vencs) 2017-12-16 10:15:00
真的喜歡作品也不用一直腦補幫作者各種合理化
作者: sumwind (我來看熱鬧的) 2017-12-16 10:16:00
以前不剿匪有兩種情形1.匪是官方的2.打不贏
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2017-12-16 10:16:00
都有神的存在了 你認真想這些幹嘛?Y
作者: sumwind (我來看熱鬧的) 2017-12-16 10:17:00
哥不林軍隊來打不划算是不可能，哥不林再搶領主的物品
作者: etvalen (eclipse) 2017-12-16 10:17:00
同意你的問題點，依照以前的領主領民關係，哥布林肆虐
作者: X18999 (X18999) 2017-12-16 10:17:00
如果領主有這麼積極鄉野就不會有強盜了好嗎
作者: etvalen (eclipse) 2017-12-16 10:18:00
的話，領民應該是會去跟領主求助的，所以至少領主等級
作者: sumwind (我來看熱鬧的) 2017-12-16 10:18:00
領主面子很重要的，錢花光都要保持面子，榮耀及為生命
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2017-12-16 10:19:00
只要沒死光就不是問題了阿...
作者: sumwind (我來看熱鬧的) 2017-12-16 10:19:00
不划算絕對不可能，怪都在搶錢搶糧，哪有不划算
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2017-12-16 10:20:00
如果維持一個能清理哥布林的小隊的花費高於放給村落死的損失 那麼這樣放置play也很正常吧?
作者: sumwind (我來看熱鬧的) 2017-12-16 10:21:00
Y大，你可以去看看中世紀的紀錄，人民是很重要的
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2017-12-16 10:21:00
重要又不等於要不計損失的去保護-.-
作者: etvalen (eclipse) 2017-12-16 10:21:00
對，其實中世紀背景中的人民雖然很卑微，但不是草芥
作者: zeromxg0 (零) 2017-12-16 10:21:00
當然可能呀，我主要的生產地管好就好，管邊邊角角幹什麼
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2017-12-16 10:22:00
那種鄉下地方是有多少錢能搶？糧的話保存很差，搶回來也差不多壞了，是能發給軍隊食用嗎？
作者: vencil (vencs) 2017-12-16 10:22:00
根本搞不清狀況，不用一直腦補花費大於收入的價值
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2017-12-16 10:22:00
我是覺得啦 好像談論這種作品的時候 地方領主就成了不存
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2017-12-16 10:22:00
這邊的怪又不像盜賊山賊 是殺不完的耶
作者: etvalen (eclipse) 2017-12-16 10:22:00
要看人口數，如果人其實不多那不保護就說不過去
作者: zeromxg0 (零) 2017-12-16 10:23:00
邊邊角角的錢繳上來搞不好還抵不上出一次兵更甚至常駐
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2017-12-16 10:23:00
阿....封建貴族沒那麼理性貴族的眼中 面子>>>>>>>>>>>>>一切不過談到哥殺 就變成理性>>>>>>>>>>面子...恩..
作者: vencil (vencs) 2017-12-16 10:24:00
不要什麼都用搞不好的腦補，這都有中古的內容可以參考
作者: zeromxg0 (零) 2017-12-16 10:24:00
而且真的那麼重要，一堆作品的貴族收稅收到要死不活的，我也是很不解啦
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2017-12-16 10:25:00
這樣說好了 哥布林肆虐村莊 傳出去對領主的面子是傷害.
作者: zeromxg0 (零) 2017-12-16 10:25:00
參考，可是我們中古有哥布林嗎www
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2017-12-16 10:26:00
現實沒有哥布林 但村莊被盜賊襲擊削了領主的面子可是有.
作者: sumwind (我來看熱鬧的) 2017-12-16 10:28:00
別拿現在的金錢至上去看中世紀，當時是重視榮耀傳承的
作者: uncross 2017-12-16 10:28:00
大家都說中古可是哪邊有說設定上有所謂領主啊
作者: xsc (頹廢的敗家子) 2017-12-16 10:29:00
在作品中 哥布林被歸類在天災 就像颱風一樣你會去找颱風報仇嗎?
作者: vencil (vencs) 2017-12-16 10:30:00
但是你會做好防颱訓練、防颱準備
作者: xsc (頹廢的敗家子) 2017-12-16 10:30:00
這就是作品中覺得找哥布林報仇很奇怪
作者: nawussica (暴民好弱 ) 2017-12-16 10:30:00
沒有領主只有國王 作者沒寫到這個也沒提到納稅
作者: etvalen (eclipse) 2017-12-16 10:30:00
回樓上，因為設定上有國王，也就是說下設有地方管理者（貴族）幾乎是必備的
作者: X18999 (X18999) 2017-12-16 10:30:00
現實中每年都有颱風，難道就沒有風災了嗎
作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS) 2017-12-16 10:30:00
把哥不林當成山賊之類的人禍或是蝗蟲之類的天災就能理
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2017-12-16 10:30:00
但是有貴族,第五卷的苦主就是貴族的女兒.
作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS) 2017-12-16 10:31:00
類的成本肯定都很高 但是能不去處理嗎?
作者: nawussica (暴民好弱 ) 2017-12-16 10:31:00
是個連封建都不算的的異世界
作者: xsc (頹廢的敗家子) 2017-12-16 10:31:00
都馬推給神明
作者: cheeseup (我愛起司) 2017-12-16 10:31:00
這跟一家公司只有老闆沒有主管一樣奇怪
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2017-12-16 10:31:00
錯了,貴族是存在的.
作者: sumwind (我來看熱鬧的) 2017-12-16 10:31:00
不剿匪就兩種，1.官方匪2.打不贏，這裡是3.作者的惡意
作者: nawussica (暴民好弱 ) 2017-12-16 10:32:00
哪走可能對收成收稅
作者: X18999 (X18999) 2017-12-16 10:32:00
哥布林背後有神撐腰的，不可能清的完，投再多錢下去都是無底洞
作者: nawussica (暴民好弱 ) 2017-12-16 10:33:00
要像島津長耳族的世界作者 熱愛戰爭 才會有精細設定
作者: uncross 2017-12-16 10:33:00
有貴族但從來沒有說整個王國上到下的體制啊
作者: sumwind (我來看熱鬧的) 2017-12-16 10:33:00
清不完不划算還是要清，就因為這樣就不動，只能是打不贏
作者: cheeseup (我愛起司) 2017-12-16 10:33:00
有神撐腰(X) 有作者撐腰(O)
作者: etvalen (eclipse) 2017-12-16 10:33:00
其實X1899的回答我覺得就很夠了，實際上的確就是這樣
作者: xsc (頹廢的敗家子) 2017-12-16 10:33:00
官方不打哥布林第四集國王有提到
作者: nawussica (暴民好弱 ) 2017-12-16 10:34:00
吸完地板來回一篇
作者: X18999 (X18999) 2017-12-16 10:34:00
所以才有冒險者公會這種外包仲介，死冒險者總比死士兵好
作者: etvalen (eclipse) 2017-12-16 10:34:00
提疑問並不代表非得要作者以徹底合理為基礎，畢竟作者最大XD
作者: xsc (頹廢的敗家子) 2017-12-16 10:34:00
調兵要錢要理由 直接幾個金幣下去叫遊民比較快又省事
作者: vencil (vencs) 2017-12-16 10:34:00
有神撐腰是讀者視角才會知道
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2017-12-16 10:34:00
人不知道神明的存在 謝謝.
作者: X18999 (X18999) 2017-12-16 10:35:00
但怎樣都清不完是事實，當投入資源後還是清不完就只能想其他辦法了，總不可能把所有資源投下去打哥布林
作者: cheeseup (我愛起司) 2017-12-16 10:37:00
你可以翻桌打DM
作者: uncross 2017-12-16 10:37:00
不覺得哥殺的故事其實就小卒生活然後被聚焦寫出來而已嗎w
作者: vencil (vencs) 2017-12-16 10:37:00
幾乎不投資源是絕對不合理的
作者: uncross 2017-12-16 10:38:00
搞不好王國很大同一時間有勇者在打王有其他冒險者在殺怪
作者: etvalen (eclipse) 2017-12-16 10:38:00
其實如果作者不去合理化為什麼不清哥布林，反而不太會讓人挑他毛病，就跟一拳一樣直接說光頭最強這是設定
作者: sumwind (我來看熱鬧的) 2017-12-16 10:39:00
國王(作者)邏輯不通，只因為花費多就讓亂源一直存在?
作者: etvalen (eclipse) 2017-12-16 10:39:00
反而會比較容易被接受的樣子
作者: sumwind (我來看熱鬧的) 2017-12-16 10:40:00
中世紀國王出兵不需要考慮這種，只需要一個命令，地方領
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2017-12-16 10:40:00
有更重要或者更亂的要處理吧雖然我們只看的到哥布林鬧事
作者: uncross 2017-12-16 10:41:00
說是亂源是沒錯，但跟所謂大型魔物類的存在比不就遜色了
作者: sumwind (我來看熱鬧的) 2017-12-16 10:41:00
主無法解決，有的是人去解決，以領地和爵位發出任務
作者: xsc (頹廢的敗家子) 2017-12-16 10:41:00
就跟隨地停車一樣啊 抓也抓不完 抓到後面警察都膩了
作者: lifehunter (壟天) 2017-12-16 10:42:00
什麼流民 蝗害 飢荒 除非受害範圍很大 不然基本上是不
作者: Dirgo (靜！) 2017-12-16 10:43:00
就像野狗傷人偶爾會聽到正常,野狗咬死人那區的野狗就準備被
作者: lifehunter (壟天) 2017-12-16 10:43:00
處理的啊 像開拓村生生滅滅幾十年還是好好的 那貴族怎
作者: X18999 (X18999) 2017-12-16 10:44:00
冒險者公會是有國家在背後支持的，不然哪來資源發布任務
作者: Dirgo (靜！) 2017-12-16 10:44:00
把村莊當做個人來看就很嚴重啦.還是被滅村的又是個案了....
作者: xsc (頹廢的敗家子) 2017-12-16 10:45:00
違規停車害死人 還不是繼續違規停車 警察還不是當沒看見
作者: cheeseup (我愛起司) 2017-12-16 10:45:00
公會是國營的嗎? 這個我忘記了
作者: etvalen (eclipse) 2017-12-16 10:46:00
生產力是很重要的，農民地位低但並非不痛不癢的消耗品
作者: uncross 2017-12-16 10:46:00
從來沒有說冒險者公會是國家支持的吧？
作者: xsc (頹廢的敗家子) 2017-12-16 10:46:00
工會就是創來解決遊民跟國王問題的單位櫃台小姐是公務員記得有說過 他還是貴族哩
作者: twic (Mr.song) 2017-12-16 10:47:00
生產單位超重要好嗎...
作者: X18999 (X18999) 2017-12-16 10:47:00
第四卷第六章，公會的資金主要來源是國庫光靠民間自己的委託根本請不動高級冒險者
作者: lifehunter (壟天) 2017-12-16 10:48:00
農民也是有分等級的 貴族直轄領地大農莊的農民 當然就
作者: worldark (é”克貓) 2017-12-16 10:48:00
舉例一直講領主 這部領主在哪？
作者: zeromxg0 (零) 2017-12-16 10:49:00
既然之前有人說到蟑螂，現代滅他了蟑螂嗎www
作者: etvalen (eclipse) 2017-12-16 10:49:00
另外也有個困惑，如果王國裡最弱的怪都可以滅村王國是怎麼發展起來的
作者: lifehunter (壟天) 2017-12-16 10:50:00
是重要資產與生產力 但是國家邊境窮鄉僻壤的開拓民
作者: etvalen (eclipse) 2017-12-16 10:50:00
除非哥布林是王國發展後才出現，這樣比較說得通
作者: lifehunter (壟天) 2017-12-16 10:51:00
連農民工都算不上啊~~這種怎麼可能有貴族去管
作者: xsc (頹廢的敗家子) 2017-12-16 10:51:00
是非常非常偏遠的村子才對 台灣很難想像
作者: cheeseup (我愛起司) 2017-12-16 10:51:00
故事裡的哥布林根本是CP值超高的垃圾兵，到底哪裡弱了XD
作者: xsc (頹廢的敗家子) 2017-12-16 10:52:00
我去日本九州自己開車玩的時候 真的有那種開車半小時才到
作者: lifehunter (壟天) 2017-12-16 10:52:00
就像中國現在有些農村還是自來水電都沒有 對外交通還
作者: lifehunter (壟天) 2017-12-16 10:53:00
要跨山越嶺 步行一兩天才到的了一天有一班公車的小鎮然後再坐個半天公車 才到得了勉強算上城市的地方
作者: xsc (頹廢的敗家子) 2017-12-16 10:54:00
我去南投深山原住民朋友家玩時都發達過九州鄉下
作者: lifehunter (壟天) 2017-12-16 10:54:00
這種山村也沒出產什麼特產品 就只有勉強自給自足 一兩個月帶點簡單農產品跋涉到小鎮上換點日用品回去 過著
作者: WindSucker (抽風者) 2017-12-16 10:55:00
哥布林進化區
作者: lifehunter (壟天) 2017-12-16 10:56:00
根本前現代的生活~ 有的甚至連戶籍都沒有 這種山村如
作者: gtfour (朱兆蘭) 2017-12-16 10:56:00
拿中古的內容來參考好奇怪啊 現實中古是有哥布林和魔王軍?
作者: lifehunter (壟天) 2017-12-16 10:57:00
果有天消失了 當局會不會發現根本還得靠運氣
作者: vencil (vencs) 2017-12-16 10:57:00
都有冒險者公會、酒吧、武器鋪、牧場，怎麼可能還會只有聚落那規模
作者: gtfour (朱兆蘭) 2017-12-16 10:57:00
拿奇幻RPG跟網遊的設定來參考 我覺得還比較符合該作品
作者: etvalen (eclipse) 2017-12-16 10:58:00
vencil說的對，如果真的荒涼到滅了也沒差，就不應該放公會另外因為這個故事是中古感所以就拿歷史上類似的時代去比
作者: xsc (頹廢的敗家子) 2017-12-16 10:58:00
我指的是貝哥布林偷襲的那種村子 哥殺現在那個算鎮
作者: etvalen (eclipse) 2017-12-16 10:59:00
實際上要說的是他人類的發展邏輯比較不好自圓其說
作者: X18999 (X18999) 2017-12-16 10:59:00
那為什麼不放軍隊，不就是因為沒有那麼多錢去養才放死了
作者: xsc (頹廢的敗家子) 2017-12-16 10:59:00
哥布林偷襲哥殺那個小鎮也是哥布林王等級 現在說的是哥殺天天救的那些小村
作者: X18999 (X18999) 2017-12-16 11:00:00
就算了的冒險者
作者: etvalen (eclipse) 2017-12-16 11:00:00
不講中古可以，但是不能不講發展邏輯，除非故事裡的主角不叫人類
作者: xsc (頹廢的敗家子) 2017-12-16 11:01:00
他們鎮的收穫祭連水之都都知道就根本不算是小地方還有下水道系統可以打大蟑螂大老鼠 根本不算小地方
作者: etvalen (eclipse) 2017-12-16 11:02:00
如果用網遊類比的話那就沒什麼好爭的了，畢竟不是寫實系
作者: fbiciamib123 (Lin) 2017-12-16 11:03:00
劇情需要 節目效果
作者: peachteagif (Dota2有點難玩) 2017-12-16 11:04:00
國王的想法小說第二集的間章就寫得很清楚啦
作者: vencil (vencs) 2017-12-16 11:05:00
那不就回到這篇講的"設定不合理"，你這地方已經大些了也還是沒領主、不重視哥布林問題等等
作者: X18999 (X18999) 2017-12-16 11:05:00
水都背後是有混沌眷屬的介入，還有傳送鏡，早就不是單純的哥布林事件了
作者: uncross 2017-12-16 11:06:00
重新看一下，冒險者公會是王國為了方便管理而成立的
作者: peachteagif (Dota2有點難玩) 2017-12-16 11:06:00
要注意邪教、要打盜獵者、要注意魔神跟邪神、要和異
作者: peachteagif (Dota2有點難玩) 2017-12-16 11:07:00
種族搞外交、要注意士兵補給
作者: X18999 (X18999) 2017-12-16 11:07:00
如果國王有金錢士兵無限的金手指當然也想管，就是沒有
作者: uncross 2017-12-16 11:07:00
在體制為成熟的情況下，我覺得整個生態都說的通哦
作者: lifehunter (壟天) 2017-12-16 11:07:00
你要講發展邏輯 那也不能用現實的發展邏輯去套啊 現實有魔法嗎? 有魔物嗎? 有冒險者嗎? 這發展邏輯本來就
作者: lifehunter (壟天) 2017-12-16 11:08:00
會差很大~~
作者: gtfour (朱兆蘭) 2017-12-16 11:08:00
如果天下太平就只有哥布林們在作亂.還不去處理是很奇怪啦
作者: xsc (頹廢的敗家子) 2017-12-16 11:09:00
劍女有管 是國王不管劍女才想擺爛
作者: peachteagif (Dota2有點難玩) 2017-12-16 11:10:00
作者就已經寫得很清楚了，國王認為哥布林是大群野狗
作者: gtfour (朱兆蘭) 2017-12-16 11:10:00
中古奇幻世界裡對國家威脅度更高 要優先針對的怪不會少吧
作者: lifehunter (壟天) 2017-12-16 11:12:00
我在一樓推文就講了 魔王軍已經打到你家門口了 你會去管幾百公里外的哥布林?
作者: uncross 2017-12-16 11:13:00
國王哪裡說狠心到不管ww 單純是權重問題吧
作者: peachteagif (Dota2有點難玩) 2017-12-16 11:13:00
對啊，第二集就寫得很清楚了，國王的方針就是先這樣
作者: dinosd2 (...) 2017-12-16 11:14:00
劍乙女就有當面抱怨現任國王不處理哥布林的事，國王回應
作者: gtfour (朱兆蘭) 2017-12-16 11:14:00
打RPG跟網遊也不可能永遠待在新手村外頭打波利或哥不林
作者: dinosd2 (...) 2017-12-16 11:15:00
有其他更重要的事，哪管得上哥布林這種小怪
作者: xsc (頹廢的敗家子) 2017-12-16 11:15:00
但是我大領主一天到晚在撿大便(ˊ_>ˋ)
作者: dinosd2 (...) 2017-12-16 11:16:00
時間點應該是新任勇者滅掉復活的魔王後不久，至少有重建
作者: peachteagif (Dota2有點難玩) 2017-12-16 11:16:00
國王就不管啊，第四卷國王找劍乙女借戰司祭的時候
作者: xsc (頹廢的敗家子) 2017-12-16 11:16:00
從個人來看是悲劇 從大局而言就變枝微末節的小事-國王說的
作者: peachteagif (Dota2有點難玩) 2017-12-16 11:17:00
劍乙女就抱怨國王坐視不理
作者: dinosd2 (...) 2017-12-16 11:17:00
以國王的角度來看，出動軍隊滅掉哥布林是殺雞用牛刀，交給當地的公會委託給冒險者就好了
作者: gtfour (朱兆蘭) 2017-12-16 11:19:00
一般人對哥布林的威脅也沒有感到很嚴重吧 否則討伐獎金加碼到讓高級冒險者覺得 這個任務真划算！危險度低報酬又高
作者: peachteagif (Dota2有點難玩) 2017-12-16 11:21:00
邊境村落很嚴重，其他還好啊，你看一隻哥布林一金大家搶著去打
作者: xsc (頹廢的敗家子) 2017-12-16 11:22:00
第四集新米二人解一個下水道才幾銀
作者: gtfour (朱兆蘭) 2017-12-16 11:22:00
的話 正常應該可以吸引到足夠的高等冒險者們去處理哥布林
作者: dinosd2 (...) 2017-12-16 11:22:00
就一種強龍壓不過地頭蛇的概念，小說裡有提到哥布林在原
作者: peachteagif (Dota2有點難玩) 2017-12-16 11:22:00
問題是沒那麼多錢啊~~哥布林生很快，資金沒那麼快
作者: dinosd2 (...) 2017-12-16 11:23:00
野上不是成群結隊，就算是剛出頭的冒險者都能一刀一隻滅可是進入巢穴後就整個反轉過來，都曾經有老經驗的冒險者差點被滅團
作者: uncross 2017-12-16 11:25:00
有啦 這故事設定的哥布林生命力真的超群是沒錯死透的哥布林才是好哥布林啊
作者: LAODIE (老爹) 2017-12-16 11:25:00
人類發展可以理解為有神撐腰 不過是要當棋子玩桌遊
作者: dinosd2 (...) 2017-12-16 11:26:00
就目前看起來除非是被偷襲或是大量聚集的情況，不然原野上的哥布林大概就跟拿把小刀跟你嗆聲的8+9差不多弱吧
作者: xsc (頹廢的敗家子) 2017-12-16 11:27:00
整個世界是神創的 說不定根本沒有發展演化這事 直接變出來
作者: warmsnow (warmsnow) 2017-12-16 11:31:00
這部作品違和的點本來就很多看到一堆洽友推薦我反倒覺得驚訝
作者: cheeseup (我愛起司) 2017-12-16 11:33:00
我覺得這小說還是滿好看的啦
作者: vencil (vencs) 2017-12-16 11:33:00
大概是現在垃圾的作品更多吧...這部算能看的了
作者: peachteagif (Dota2有點難玩) 2017-12-16 11:35:00
這部很好看啊
作者: nawussica (暴民好弱 ) 2017-12-16 11:40:00
龍槍後有龍槍味的跑團作 這部算可以的
作者: LAODIE (老爹) 2017-12-16 11:40:00
bug多 好看當然照推 jojo的bug也超多還是是神作啊
作者: xm30 (口口安) 2017-12-16 11:44:00
坦白說這本的設定真的充滿違合感一開始當作短篇看令人驚喜 多出幾本後 世界觀就崩潰了
作者: uncross 2017-12-16 11:48:00
你單純是把哥殺的事蹟看成大世界才覺得違和吧實際上他的事蹟就只是一個小冒險者的日常
作者: dinosd2 (...) 2017-12-16 12:16:00
現實裡這種堅持做小事的其實不少，但不會出現在螢光幕上
作者: toulio81 (恩...) 2017-12-16 12:21:00
你提到的違和感就算現實也一堆....根本算不上違和好嗎？現實每個人都理性才算違和，不然勞基法怎麼罰則設那樣？你勞工這麼重要，現在人權都那麼高了，政府有很管你死活？
作者: feeya (24 August 升格為鄉民) 2017-12-16 12:21:00
作者文筆不太好 希望以後可以有人remake一下 出新本
作者: toulio81 (恩...) 2017-12-16 12:22:00
你以為那幾個連稅都交不出來多少的村莊很重要？搞不好為了人口節育還會自己派軍隊滅村呢
作者: nokumakun (不熊君) 2017-12-16 12:31:00
故事背景是中世紀 你拿現實勞工來講??
作者: nawussica (暴民好弱 ) 2017-12-16 12:31:00
沒說是中世紀
作者: tomrun168 (アシレーヌ後援會會長) 2017-12-16 12:36:00
我記得剛出就有人討論到了 結論是作者沒講清楚 你很難難討論下去
作者: Syokun (飛豬) 2017-12-16 12:52:00
組織合作的問題而已吧
作者: lv256 (等級256) 2017-12-16 14:13:00
覺得跟蝗災類似吧，哥布靈也不是常常出來屠村，當正常能量釋放找遊民去除蟲換錢，誰知道你們被蝗蟲弄死。請小心一點唷！
作者: toulio81 (恩...) 2017-12-16 14:27:00
連拿我拿現實來講的原因都不知道....我覺得跟你沒什麼好說的
作者: chean1020 (嘻嘻) 2017-12-16 15:05:00
屋裡有殺人犯和蟑螂螞蟻，我會先處理前者
作者: gametv (期待著今天) 2017-12-16 15:15:00
故事背景是中世紀?中世紀哪來的魔法、哥布林、魔王啊....
作者: greedypeople (普通人) 2017-12-16 15:16:00
就算那些村莊不繳稅 物資跟年輕女人也直錢啊就算打個三五折 討伐一次哥布林也該有幾十萬賞金
作者: k87559527 (ç”·æ°£) 2017-12-16 15:33:00
拿奇幻世界來護航就不用討論了啦
作者: gtfour (朱兆蘭) 2017-12-16 15:40:00
討伐哥布林該有幾十萬賞金.那去打比哥布林更強的該給多少?
作者: greedypeople (普通人) 2017-12-16 16:11:00
應該說我認為賞金應該跟目標能造成的破壞有一定程度正相關 如果是城市級的威脅自然應該上個億對了我講的不是故事裡的貨幣單位 是大概換算成台幣
作者: notneme159 2017-12-16 19:23:00
統計數據出來前都說不準
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