Re: [閒聊] ACG界2010後三大奇蹟-小圓、LL、你的名字
作者: kimball (我在抗拒什麼...) 2017-12-27 23:33:46
引證很多，這點很好。
但是文不對題，這點就 __ 分
改成「高峰」或「霸權」比較貼切
什麼是「奇蹟」？
用強者我朋友的話來說，
就是「客觀上發生機率極低的(好)事，卻發生了」
但你舉的這三個爆紅的例子，都不是「客觀上發生機率極低的事」
我比較懶得翻資料，
但這三個作品，哪個不是各界公司大頭瘋狂行銷抬轎創造出來的？
注意喔，我不是說這三個作品品質不好，
而是說：品質優秀，又有商業力瘋狂加持的作品，紅起來不是理‧所‧當‧然的嗎
你會說「在非洲每一分鐘就過了60秒」是奇蹟嗎？
所以我覺得
: 待會補上巨人、少戰、動物朋友以及K-on的一些個人看法
你說要補的這幾個還比較稱得上是「奇蹟」（《巨人》除外
但是文不對題，這點就 __ 分
改成「高峰」或「霸權」比較貼切
什麼是「奇蹟」？
用強者我朋友的話來說，
就是「客觀上發生機率極低的(好)事，卻發生了」
但你舉的這三個爆紅的例子，都不是「客觀上發生機率極低的事」
我比較懶得翻資料，
但這三個作品，哪個不是各界公司大頭瘋狂行銷抬轎創造出來的？
注意喔，我不是說這三個作品品質不好，
而是說：品質優秀，又有商業力瘋狂加持的作品，紅起來不是理‧所‧當‧然的嗎
你會說「在非洲每一分鐘就過了60秒」是奇蹟嗎？
所以我覺得
: 待會補上巨人、少戰、動物朋友以及K-on的一些個人看法
你說要補的這幾個還比較稱得上是「奇蹟」（《巨人》除外
作者: siro0207 (希羅) 2017-12-27 23:35:00
小圓還是算吧 當初可沒那麼多人看好啊
作者: emptie ([ ]) 2017-12-27 23:36:00
因為一開始不知道虛淵玄有參加這個作品
作者: gaym19 (best689tw) 2017-12-27 23:36:00
動物朋友才是奇蹟吧
作者: finzaghi (琴之森) 2017-12-27 23:36:00
小圓剛開始就打著虛淵X新房X蒼樹X梶浦的黃金陣容
作者: codyDL (小啾啾號) 2017-12-27 23:37:00
推 沒錯 講奇蹟很怪
作者: gaym19 (best689tw) 2017-12-27 23:37:00
從沒人看好的低成本爛動畫變成霸主
作者: tetratio (徹拉修) 2017-12-27 23:37:00
真要說的話 動朋真的是奇蹟
作者: s996606733 (s996606733) 2017-12-27 23:38:00
動物朋友真的有夠奇葩的 雖然我沒看
作者: Xhocer (以å‰ä¹Ÿå¾ˆå¿«æ¨‚) 2017-12-27 23:38:00
推動物朋友 真的奇蹟
作者: reminsky (sky強) 2017-12-27 23:38:00
當年的虛淵沒有現在那麼有名吧
作者: ping8999 (MaKuLaMaTaTa~~~~~) 2017-12-27 23:38:00
有寶可夢引起的社會現象再來說奇蹟
作者: pikachu2421 (皮卡＠めぐ民) 2017-12-27 23:38:00
那時候虛淵在表界沒那麼紅啊 小圓之後才紅的
作者: tetratio (徹拉修) 2017-12-27 23:38:00
全世界的人電波突然一起對上
作者: Ben40 (來自巴哈的魚酥) 2017-12-27 23:38:00
論「奇蹟」 我覺得動朋真的當之無愧
作者: YouKnowMe (YouKnowMe) 2017-12-27 23:39:00
我投小圓一票
作者: finzaghi (琴之森) 2017-12-27 23:39:00
就算虛淵不紅 新房跟蒼樹那時都已經蠻紅的了
作者: tetratio (徹拉修) 2017-12-27 23:39:00
動物朋友（2017-2017）
作者: bluelamb (藍羊) 2017-12-27 23:40:00
一個手遊倒閉的沒人氣IP可以爆紅到圈外 然後又明目張膽
作者: siro0207 (希羅) 2017-12-27 23:40:00
小圓是到第三集才大暴走的
作者: shadowblade (影刃) 2017-12-27 23:40:00
動物朋友一票,奇蹟跟現實最好的範例
作者: finzaghi (琴之森) 2017-12-27 23:40:00
而且那時候小圓的確是強打黃金陣容
作者: gaym19 (best689tw) 2017-12-27 23:41:00
一個準備收掉的企劃做出的低成本動畫還因為資金問題只能買深夜時段給社畜看突然爆紅成超級熱門的話題 還在早場時段重播
作者: bluelamb (藍羊) 2017-12-27 23:41:00
前兩集偽裝得不錯啊 連ED也是萌萌的
作者: finzaghi (琴之森) 2017-12-27 23:42:00
小圓基本上已經是強打的動畫 紅了基本上也不太算奇蹟阿
作者: bluelamb (藍羊) 2017-12-27 23:42:00
麻美完之後才換成真ED
作者: coon182 (微笑å°ç©ºç©ºâ™¥) 2017-12-27 23:42:00
要講奇蹟絕對只有動物朋友才夠格
作者: shadowblade (影刃) 2017-12-27 23:42:00
小圓你看那個團隊以為會多正常(無誤只是那時認識虛淵的人還沒那麼多而已
作者: amduscias ( ﾟдﾟ)ノ☆( #)д`) 2017-12-27 23:42:00
1,2話：虛淵好像很黑但小圓畫風萌萌溫馨(<-鬆懈)第3話：e04RRRRRRR學姐RRRRRRR
作者: shadowblade (影刃) 2017-12-27 23:43:00
有碰過沙耶鬼哭FZ那些的早就有個底
作者: bob2003t (bob) 2017-12-27 23:43:00
小圓當初是墊檔作 目標是回收資金用
作者: gaym19 (best689tw) 2017-12-27 23:43:00
另外GAME界的奇蹟我要提名艦娘
作者: badend8769 (壞結局) 2017-12-27 23:43:00
虛淵早就很紅了阿...
作者: lrk952 (lrk952) 2017-12-27 23:43:00
以銷售奇蹟這點來看，比起小圓同期的IS還比較奇蹟吧?
作者: ARTORIA 2017-12-27 23:43:00
虛淵那時候早就很紅了好嗎
作者: lrk952 (lrk952) 2017-12-27 23:44:00
我到現在都不懂為什麼IS那麼糞還那麼賣
作者: bluelamb (藍羊) 2017-12-27 23:44:00
遊戲界奇蹟怎麼能沒有FGO
作者: coon182 (微笑å°ç©ºç©ºâ™¥) 2017-12-27 23:44:00
而且原文一直強調LL怎樣怎樣，我都覺得根本LL粉了
作者: shadowblade (影刃) 2017-12-27 23:44:00
那時虛淵還算紅的不夠廣吧,動畫圈的人不一定有印象
作者: kashiwa27 (UDON) 2017-12-27 23:44:00
LL動畫化前銷量也蠻慘的 哪裡理所當然了
作者: gaym19 (best689tw) 2017-12-27 23:44:00
FGO那個是神不是奇蹟
作者: zx126126987 (亞月) 2017-12-27 23:44:00
我是因為看了LL的事蹟寫這篇沒錯啦...
作者: bob2003t (bob) 2017-12-27 23:44:00
新房那一年預定的主力是電波女與青春男
作者: mashiroro (~真白~) 2017-12-27 23:45:00
你說...什麼XD
作者: coon182 (微笑å°ç©ºç©ºâ™¥) 2017-12-27 23:45:00
....原作者都說看LL寫的，大家可以回家啦
作者: zx126126987 (亞月) 2017-12-27 23:45:00
乾我還要修正本文跟回應第二篇 好累QAQ呃不是 我意思是指看了LL的事蹟有感而發
作者: bragollach 2017-12-27 23:46:00
因為你沒有看LL時外面是什麼風潮才讓金主繼續投錢的
作者: gaym19 (best689tw) 2017-12-27 23:46:00
動物朋友還帶動動物園觀光 甚至意外捧紅高齡老鵝葡萄爺
作者: beauelle 2017-12-27 23:46:00
動物朋友才是奇蹟
作者: bob2003t (bob) 2017-12-27 23:46:00
就是因為小圓當年紅了 讓同年fate/zero動畫的呼聲更高
作者: mosuta23179 2017-12-27 23:46:00
被換掉整個製作團隊的奇蹟嗎？
作者: mashiroro (~真白~) 2017-12-27 23:47:00
葡萄爺爺QQ
作者: bragollach 2017-12-27 23:47:00
笨呆腳底抹油棄坑第一的,哪可能沒事投偶像好幾年
作者: zx126126987 (亞月) 2017-12-27 23:47:00
這篇本來就是看了LL的事蹟有感而法想寫的文章
作者: bragollach 2017-12-27 23:48:00
更別說一開始賣很淒慘的作品
作者: zx126126987 (亞月) 2017-12-27 23:48:00
我覺得動機是什麼跟我文章內容沒關吧 又不是看LL資料寫小圓的事蹟
作者: bob2003t (bob) 2017-12-27 23:49:00
萬代靠偶像印卡賺了不少 成本比鋼普拉的開模費便宜多了
作者: bragollach 2017-12-27 23:49:00
所以才投LL偶像企劃這個那麼多年還不縮說穿了就是標準的紅海做法
作者: bigchoir (IROI) 2017-12-27 23:50:00
K-ON 開播前原作看過的少 看過的又不看好 結果...
作者: bragollach 2017-12-27 23:50:00
然後當時讓笨呆看到動畫偶像能賺錢的風潮叫MF
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-27 23:50:00
b大應該是不知道本來LL一期作完就要收了吧是一期作完發現有紅才有二期的
作者: bragollach 2017-12-27 23:51:00
LL就是一個大企業砸錢等風向的案例之一罷了
作者: Valter (V) 2017-12-27 23:51:00
虛淵在小圓前只在小圈子裡紅 後來才變成大家都認識他
作者: sora0115 (Yi) 2017-12-27 23:51:00
動畫化前 LL也燒了不少錢就是了
作者: bob2003t (bob) 2017-12-27 23:51:00
LL一直都不是萬代主力
作者: KMUer (高醫人) 2017-12-27 23:52:00
LL動畫是最後希望，誰知人氣暴漲？？
作者: bragollach 2017-12-27 23:53:00
笨呆燒了起碼三年還投入不少的成本作動畫你說呢?
作者: ykes60513 (いちご) 2017-12-27 23:53:00
這樣講 動朋對角川來說也是可有可無的企劃不是
作者: mosuta23179 2017-12-27 23:53:00
LL動畫是拼最後一波逆轉，這樣還不能稱作奇蹟？
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-27 23:54:00
這樣講動朋也是一樣啊，動畫是最後希望
作者: ARTORIA 2017-12-27 23:54:00
虛淵 西尾 龍騎士 2010年前就算紅了吧
作者: Valter (V) 2017-12-27 23:54:00
現在看起來京極也是很有一套 捧紅LL後又捧紅本來沒代理也沒人翻譯的寶石之國
作者: mosuta23179 2017-12-27 23:54:00
不用講的很像只有動朋高，其他皆下品
作者: davy012345 (俺を誰だと思ってやがる!) 2017-12-27 23:55:00
小圓就算不看虛淵 監督新房音樂梶浦 這兩位都不紅嗎 ?
作者: mosuta23179 2017-12-27 23:56:00
何況動朋已經是確認死亡的ip了，三年後再看還有沒有人再幹角川吧
作者: finzaghi (琴之森) 2017-12-27 23:58:00
因為這篇標題的關係吧 ACG奇蹟 動物朋友的確算奇蹟阿
作者: coon182 (微笑å°ç©ºç©ºâ™¥) 2017-12-27 23:59:00
你用死亡這稱法也不是在貶低動朋XD
作者: bragollach 2017-12-28 00:01:00
笑了 拿動朋來比LL那是剛好顯出差異看一下兩個動畫的品質(預算等級)不就明瞭了?
作者: neige923 (Riki) 2017-12-28 00:01:00
原po五個條件最符合的就艦娘和巨人吧
作者: jmss50894 (加味逍遙散) 2017-12-28 00:02:00
星之聲不叫奇蹟那什麼才叫奇蹟 LL是2.5D里程碑
作者: a128a128 (終於要結束了... 好累) 2017-12-28 00:02:00
奇蹟跟ip死不死有關聯？你這也是無法接受奇蹟套在別部上
作者: bob2003t (bob) 2017-12-28 00:02:00
新房跟梶浦 也不是銷量保證 小圓當初的目標就學美線
作者: a128a128 (終於要結束了... 好累) 2017-12-28 00:03:00
講動朋是奇蹟也會有LLer出來跳腳也是奇蹟啦y
作者: bragollach 2017-12-28 00:03:00
不了解笨呆實際棄坑速度的 麻煩看看BUDDY COMPLEX
作者: asdasdasd516 (è¥¿æœ¨é‡Žæ ¼ç‚¸å½ˆ) 2017-12-28 00:04:00
LL企劃剛出也是沒人看好吧 當時還是偶大獨佔市場 會爆紅是聲優努力來的
作者: bob2003t (bob) 2017-12-28 00:04:00
新房以前還有"原作粉碎機"的稱號呢
作者: bragollach 2017-12-28 00:05:00
LL就常見的大公司看人動畫偶像藍海打出來開始花錢佈線最後大成功回收而已當時並不是偶大獨佔市場,07年長頸還在搞黑歷史動畫呢
作者: bob2003t (bob) 2017-12-28 00:09:00
LL一開始就定位深夜番萬代根本沒出多少宣傳
作者: bragollach 2017-12-28 00:09:00
偶大當時還在圈內課長生態,真的跟現在一樣
作者: apek (十年一瞬(￣□￣)") 2017-12-28 00:09:00
...你知道LL第一張單曲賣了幾張嗎?
作者: bragollach 2017-12-28 00:10:00
你會看到當時的360超級狂賣(當然沒有)
作者: bob2003t (bob) 2017-12-28 00:11:00
單曲又不是萬代的主力
作者: jympin (別跟我大聲) 2017-12-28 00:11:00
LL還不叫奇蹟喔 真嚴格耶
作者: bob2003t (bob) 2017-12-28 00:12:00
萬代看到LL紅了之後隨即出了一個叫"偶像活動"的計畫
作者: apek (十年一瞬(￣□￣)") 2017-12-28 00:12:00
LL本來就是跨媒體合作的嘗試 一開始根本沒人看好好嗎
作者: bragollach 2017-12-28 00:14:00
為什麼會"嘗試" 賣的不怎樣又有違笨呆本性燒好幾年?
作者: abc55322 (笨鳥不唱歌) 2017-12-28 00:14:00
粉圓絕對算，當時一般人根本不認識虛淵
作者: apek (十年一瞬(￣□￣)") 2017-12-28 00:14:00
就連當時唯一較紅的南條都覺得"大概是個很快就結束的企劃"
作者: abc55322 (笨鳥不唱歌) 2017-12-28 00:15:00
而且在當時普遍不看好，麻美送頭前根本沒人聽過
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 00:15:00
因為又不是只有笨呆一間，這企劃有合約的啊...
作者: bragollach 2017-12-28 00:16:00
動朋也不是只有一間,你看到當初監督怎麼被應付的了
作者: apek (十年一瞬(￣□￣)") 2017-12-28 00:16:00
講得好像這ip是笨呆自己的一樣 就說是跨媒體企劃了 不懂?
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 00:17:00
所以就說了本來就要做敗戰處理了啊0.0"
作者: bragollach 2017-12-28 00:17:00
還會給你玩個三年再投不少錢作動畫?
作者: rkkyosoro (曜梨不可逆) 2017-12-28 00:17:00
冷靜冷靜(￣3￣)
作者: bragollach 2017-12-28 00:18:00
那拿LL動畫版跟動朋比就知道什麼叫真的"戰敗處理"了
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 00:18:00
動畫的規劃期本來就要兩到三年，你以為一年半年就行的嗎
作者: bob2003t (bob) 2017-12-28 00:18:00
日昇就萬代自己御用的動畫公司阿
作者: Xavy (グルグル回る) 2017-12-28 00:19:00
LL是以目標一萬然後賣到十萬這樣的感覺 (艦娘是反過來)
作者: bragollach 2017-12-28 00:19:00
企劃大小跟"最後"實際投入製作的成本是兩碼事 (動朋)
作者: bob2003t (bob) 2017-12-28 00:19:00
萬代看到LL紅了後就打算出一個版權都在自己手上的IP
作者: bragollach 2017-12-28 00:20:00
現實就是笨呆看到別的動畫偶像賺錢-佈線大勝利 完
作者: apek (十年一瞬(￣□￣)") 2017-12-28 00:21:00
要護航動朋沒必要貶低其他作品吧 其他都灑錢來的只有它不是?
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 00:21:00
所以笨呆是看到哪部動畫偶像賺錢了?
作者: Xavy (グルグル回る) 2017-12-28 00:21:00
星光系列吧
作者: apek (十年一瞬(￣□￣)") 2017-12-28 00:22:00
愛碼仕當時才剛918暴死 是哪裡賺錢了
作者: bragollach 2017-12-28 00:23:00
LL 企劃開始前市場上哪部動畫偶像大紅去找不就知道了
作者: apek (十年一瞬(￣□￣)") 2017-12-28 00:24:00
你說幫斗笠是笨呆看LL好賺想自己搞的就算了 拿這什麼例子
作者: asdasdasd516 (è¥¿æœ¨é‡Žæ ¼ç‚¸å½ˆ) 2017-12-28 00:24:00
如果一單賣不超過500張到最後上東蛋都不能算奇蹟那也太嚴格了吧
作者: bragollach 2017-12-28 00:26:00
什麼例子?08年MF動畫偶像有沒有大紅歷史擺在那裏
作者: apek (十年一瞬(￣□￣)") 2017-12-28 00:27:00
就只有"他的"動朋是奇蹟 其他作品大概都是灑錢灑出來的吧
作者: bob2003t (bob) 2017-12-28 00:27:00
MF開撥前就紅到爆炸了好不好
作者: Erichikaunkr (兩百四) 2017-12-28 00:27:00
是在說超時空要塞f吧
作者: bragollach 2017-12-28 00:28:00
不然你以為不賺錢的作品不靠金主靠西北風能撐那麼久?
作者: bob2003t (bob) 2017-12-28 00:28:00
光是日本3大機人這名號夠響亮了吧
作者: bragollach 2017-12-28 00:29:00
先說好 我提MF是指當年外在環境,沒有說是"奇蹟他本身就是周年紀念作了(只是笨呆也沒料到他會爆紅)
作者: sdggf2k (忘卻の空) 2017-12-28 00:32:00
MF是歌姬和偶像還是不太一樣吧,要說馬三角跟偶像風還差不多
作者: bragollach 2017-12-28 00:34:00
你如果看過當年MF怎麼推的就知道了
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 00:34:00
三大機人?MF要素這麼多，你拿MH我還比較能認同
作者: bragollach 2017-12-28 00:35:00
女王那個超貼近現實的封面,海報
作者: apek (十年一瞬(￣□￣)") 2017-12-28 00:35:00
跨媒體企劃合約簽了本來就至少要撐到合約走完 還不懂嗎
作者: apek (十年一瞬(￣□￣)") 2017-12-28 00:37:00
甚至不說ACG 職業運動那堆爛約 你以為球隊賠錢賠爽的?
作者: bragollach 2017-12-28 00:37:00
現在的動畫偶像還不見得跟上當年那沉浸感我上面已經說了,照企劃走省錢收一收就是動朋那樣
作者: bob2003t (bob) 2017-12-28 00:38:00
你說的也是建立在有超時空要塞這響亮的IP基礎上阿
作者: bragollach 2017-12-28 00:39:00
LL一季的製作水準是什麼等級的不用多說根本也不是隨便拉一個動畫能比的,更別說動朋我上面不就說了,這裡提MF是講當年的市場環境沒有要說MF是什麼由黑翻紅的奇蹟
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 00:47:00
畢竟是sunrise啊...要找他做做出來的東西本來就不可能差
作者: brianoj (馬可先生) 2017-12-28 00:50:00
LL應該是沒想到會那麼紅 不然會用LLSS的規格去選人
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 00:51:00
用LLSS的規格去做LL早倒了...聲優是撐過初期的重要因素
作者: bragollach 2017-12-28 00:51:00
你要三賴子真的看風向不對腰斬收尾有BUDDY COMPLEX
作者: brianoj (馬可先生) 2017-12-28 00:51:00
而且LL也不是好的開局 是後勢竄起的
作者: bragollach 2017-12-28 00:52:00
去比最近三賴子的新作就知道了,當年LL根本是認真做所以就是金主看外頭MF能大賺,燒錢到風向來了終有所成
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 00:55:00
說的好像風向一定會來一樣0.0
作者: Xavy (グルグル回る) 2017-12-28 00:58:00
我覺得真的滿奇蹟的啦，就算原本有打算要做也不會想到可以賣這麼好
作者: bragollach 2017-12-28 00:59:00
所以才燒錢燒好幾年等風向來啊,大企業就是這樣玩不然普通的作品開頭暴死,就哈哈哈 收起來而已
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 00:59:00
所以說了LL如果沒跟動朋一樣起風，本來是要收了啊= =
作者: asdasdasd516 (è¥¿æœ¨é‡Žæ ¼ç‚¸å½ˆ) 2017-12-28 01:00:00
感覺你很討厭大企業耶 是因為動朋被角川打壓的關係嗎
作者: bob2003t (bob) 2017-12-28 01:01:00
如果以大企業想做的點來說LL一開始砸入的成本很低
作者: bragollach 2017-12-28 01:01:00
沒啊 不過只是分析實際狀況而已
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 01:02:00
畢竟真要說的話:LL主要也是角川的......
作者: bragollach 2017-12-28 01:02:00
話說BUDDY COMPLEX跟LL剛好都是日昇8組的 形成對比
作者: bob2003t (bob) 2017-12-28 01:03:00
萬代跟角川的關係本來就很複雜不是XD
作者: goingtoofar (oh) 2017-12-28 01:03:00
1. 不同公司有合約 不會太短期收2. LL 會成功除了動畫外 非常獨特的聲優們的努力也是很大的重點，換了一批人我覺得就沒辦法有今天的成績了3. “哥倫布也不就剛好往西邊一直航行啊 只要往那邊直直地過去一定會發現新大陸的啊” 做出這種分析的人我不予置評
作者: YangeR (YangeR) 2017-12-28 01:06:00
LL本身就是一個奇蹟 聲優們自己也這麼說過
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 01:06:00
說真的哥倫布的成功建構在他算做地球大小XD
作者: bragollach 2017-12-28 01:07:00
先不說哥倫布是渣渣,LL的功績也不是什麼開創性
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 01:07:00
算錯
作者: bragollach 2017-12-28 01:08:00
LL明顯是先有人到了新大陸然後有企業投資開發的感覺
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 01:08:00
沒開創性我可以認同，畢竟是抄MH的<-這製作人訪談說的
作者: Erichikaunkr (兩百四) 2017-12-28 01:09:00
LL的成功有機可循不是好事嗎 為什麼說它不是奇蹟要這麼生氣( ′･ω･`)
作者: rochiou28 (胡扯) 2017-12-28 01:09:00
你也太結果論了吧
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 01:10:00
LL的奇蹟在他可以紅到上東蛋跟紅白
作者: bob2003t (bob) 2017-12-28 01:10:00
LL我覺得就跟K-ON一樣阿 很意外的紅起來
作者: bragollach 2017-12-28 01:10:00
跟誰的風潮很明顯啊,就說看LL企畫前誰大紅就知道了錢一直燒好幾年應該不叫意外紅...K-ON確實是意外
作者: bob2003t (bob) 2017-12-28 01:11:00
當年音響店老闆:怎麼每個人都來問K701是怎樣
作者: Xavy (グルグル回る) 2017-12-28 01:11:00
可以上東蛋紅白這不是啥奇蹟阿= =
作者: bragollach 2017-12-28 01:12:00
那應該叫放長線投資終於成功了
作者: bob2003t (bob) 2017-12-28 01:12:00
AKG表示:今年日本財報怎這麼??? 來人快去找原因
作者: bragollach 2017-12-28 01:13:00
當然投資也有失敗的,只是跟人風潮成敗心裡都有數了
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 01:13:00
你要這樣說哪一個不是燒錢燒出來的XD
作者: bob2003t (bob) 2017-12-28 01:14:00
那原廠財報完全沒預估到的算什麼?
作者: sdggf2k (忘卻の空) 2017-12-28 01:14:00
然後一堆人手機直推嫌難聽之後網路拋售潮XD
作者: bragollach 2017-12-28 01:15:00
叫投資大成功,公司財報大豐收就喊奇蹟?
作者: Xavy (グルグル回る) 2017-12-28 01:16:00
我覺得戰車少女劇場版可以上映超過一年興收直逼LL也是奇蹟
作者: bragollach 2017-12-28 01:17:00
手機直推也太好笑了,好險現在一堆手機不能直插惹
作者: Erichikaunkr (兩百四) 2017-12-28 01:18:00
戰車的三段加速超經典的XDD
作者: bob2003t (bob) 2017-12-28 01:20:00
LL1期那時連怎麼紅的原因都還沒找出來叫投資成功??
作者: kashiwa27 (UDON) 2017-12-28 01:20:00
好啦好啦 四大奇蹟-小圓、LL、你的名字、動朋 爽了沒?
作者: bob2003t (bob) 2017-12-28 01:21:00
找出原因並順勢推出的2期以後的作品才算投資成功吧
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 01:21:00
要我來說動朋跟LL都靠監督出來的，根本沒啥差距
作者: hamanosora 2017-12-28 01:21:00
不對，只有動朋是奇跡 大家可以回家啦
作者: Erichikaunkr (兩百四) 2017-12-28 01:23:00
LL一期有紅嗎@@ 不是靠3rd？
作者: Xavy (グルグル回る) 2017-12-28 01:24:00
LL動畫做這麼鳥，還是靠三次元回流才紅的，靠啥監督?
作者: hamanosora 2017-12-28 01:25:00
LL靠監督？是認真說的嗎？
作者: sakubo (大蚵甜不辣) 2017-12-28 01:26:00
原標題外面加個我認為三個字就沒那麼多毛...
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 01:26:00
LL靠三次元回流那他一開始就該紅了啦不到神作但有帶起人氣，動畫真沒必要被貶成這樣
作者: Erichikaunkr (兩百四) 2017-12-28 01:28:00
一開始就連三次元都沒紅啊..你真的認識LL嗎...
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 01:28:00
認真喔~你看換監督之後是什麼樣子
作者: hamanosora 2017-12-28 01:31:00
是換監督的影響還是換團體得討論
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 01:32:00
我個人認為是監督啦~畢竟寶石也證明的他的實力
作者: asdasdasd516 (è¥¿æœ¨é‡Žæ ¼ç‚¸å½ˆ) 2017-12-28 01:32:00
不管動畫做的好不好 沒動畫宣傳誰知道LL
作者: Xavy (グルグル回る) 2017-12-28 01:34:00
後來有遊戲，有遊戲之後才真的開始紅
作者: gm79227922 (mr.r) 2017-12-28 01:34:00
其實都很重要 LL還有個武士道也是功臣
作者: sdggf2k (忘卻の空) 2017-12-28 01:36:00
可是現在的不許摸在LL只是個毒瘤w
作者: gm79227922 (mr.r) 2017-12-28 01:37:00
那是因為武士道跑去搞自家的LL特化版BDG了
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 01:40:00
看明年AS能不能洗刷武士道的污名了www
作者: hamanosora 2017-12-28 01:42:00
我也在等AS www
作者: bragollach 2017-12-28 01:45:00
LL當時就成功接到正紅的動畫偶像市場風潮,找原因?一期就開始紅了好嗎?BD明顯的大賣
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 01:51:00
如果只是接到這波風潮，怎麼可能上東蛋紅白www
作者: bragollach 2017-12-28 01:58:00
接到風潮又有能燒錢好幾年的金主推啊
作者: bob2003t (bob) 2017-12-28 01:58:00
LL的一開始的CD BD首週銷售量都普普是靠累積上去的
作者: bragollach 2017-12-28 02:00:00
所以上面才說笨呆肯這樣燒是對當時市場有企圖
作者: bob2003t (bob) 2017-12-28 02:00:00
一開始就爆紅 CD最終銷售量不會差到5倍以上
作者: bragollach 2017-12-28 02:01:00
反了吧 我什麼時候說一開始爆紅?
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 02:01:00
都已經說要收了還有企圖，有夠結果論的
作者: bragollach 2017-12-28 02:02:00
一開始爆紅就沒有笨呆肯燒錢一說了上面早就印證過了 LL一期那動畫品質根本是認真下去作我已經舉過同是日昇8組的腰斬作BUDDY COMPLEX作例子了
作者: bob2003t (bob) 2017-12-28 02:03:00
其實我不懂萬代到底燒了什麼錢?
作者: xephon 2017-12-28 02:04:00
原來業界這麼好混喔，瘋狂行銷就會紅??
作者: bragollach 2017-12-28 02:04:00
你覺得一般說企畫爆死是甚麼意思?難道你以為隨便一個企畫都賣得不怎樣好幾年還會給你作一個品質很不錯的動畫再炒作?
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 02:05:00
雖然我沒看過合約，但我也說了動畫本來就不是一兩年的事
作者: bragollach 2017-12-28 02:05:00
這中間不用錢?笨呆會投就是看當時市場有搞頭所以我已經舉了動朋 BUDDY COMPLEX兩個低成本例子了
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 02:06:00
中間的錢又不見得是笨呆投的= ="
作者: bragollach 2017-12-28 02:08:00
不見得"都是"笨呆投的,反正都是要有金主支撐
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 02:08:00
笨呆本來就只負責動畫跟音樂製作
作者: bob2003t (bob) 2017-12-28 02:09:00
種D一集製作費也高達3300萬日幣阿 可是品質很好?
作者: apek (十年一瞬(￣□￣)") 2017-12-28 02:09:00
好啦好啦 只有你的動朋起死回生是奇蹟啦 其他都不是爽了吧
作者: bragollach 2017-12-28 02:09:00
你扯到種D這種監督品德有問題劇本得病的幹嘛?
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 02:10:00
說的好像動朋製作不花錢一樣，誰沒金主啊
作者: bragollach 2017-12-28 02:10:00
動朋那種製作成本你可以拿出來比也是厲害LL一期是同是日昇8組的BUDDY COMPLEX都比不上的
作者: bob2003t (bob) 2017-12-28 02:11:00
不是提到成本嗎?
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 02:11:00
比啊~動朋的投報率真的有比較高嗎?
作者: bragollach 2017-12-28 02:11:00
動朋?剛開始撥時根本被當成廉價垃圾
作者: bob2003t (bob) 2017-12-28 02:12:00
只差在用不用心而已
作者: bragollach 2017-12-28 02:12:00
動朋動畫絕對是出乎金主意料啦根本就是一堆要監督一人包辦了,用心 還用肝咧
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 02:13:00
LL也出乎金主意料啊，本來就說動畫沒紅就要收了
作者: bob2003t (bob) 2017-12-28 02:13:00
不然拿機戰裡作畫有極神 也有很混的 可是成本差不多
作者: bragollach 2017-12-28 02:13:00
那是燒了那麼多年又投了成本作了高品質動畫的前提講好幾次了動朋動畫基本就是被放棄狀態
作者: bob2003t (bob) 2017-12-28 02:15:00
高品質動畫不等於高成本阿 所以我才提到種D
作者: bragollach 2017-12-28 02:16:00
然而笨呆跟眾金主錢就是投了好幾年,這是客觀事實
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 02:16:00
放棄可是你說的，監督如果放棄就不會作出可以紅的東西了
作者: bragollach 2017-12-28 02:17:00
你拿種D那種事故現場說明不了什麼"被放棄"
作者: bob2003t (bob) 2017-12-28 02:17:00
投了好幾年的成本不代表投資了高額成本
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 02:17:00
動朋一樣從15手遊就上架，難道不是投了好幾年的錢嗎?
作者: bragollach 2017-12-28 02:18:00
對啦 每年都一塊錢可以養起企畫團隊跟聲優
作者: bob2003t (bob) 2017-12-28 02:18:00
像萬代&角川之類集團要認真根本不用籌備這麼久
作者: bragollach 2017-12-28 02:19:00
然而動朋就是從一個所謂低品質動畫紅的別人可不像LL要養寫手跟一堆聲優多年
作者: apek (十年一瞬(￣□￣)") 2017-12-28 02:21:00
連養寫手這種指控都出來了 難怪死都要說LL是砸錢砸出來的
作者: bob2003t (bob) 2017-12-28 02:22:00
你提的金主背後的集團是出了名只找現成IP要學著自己長大 因為後面還100位等著領零用錢
作者: apek (十年一瞬(￣□￣)") 2017-12-28 02:25:00
動物朋友護航護成這樣 老實說我只會對它開始反感而已這麼愛提金主 好像動物朋友就不是角川的一樣
作者: bragollach 2017-12-28 02:27:00
指控個頭啊 我是說寫文案設定等等的
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 02:28:00
不知道他要表達什麼，是成本高就會紅?還是要比投報率?
作者: bragollach 2017-12-28 02:28:00
出了名只要現成棄坑不就我開始講的就是這樣笨呆還肯燒錢那麼多年才說放長線投資還有動朋動畫那種低成本說靠金主紅真的太好笑
作者: TWKaner (TWKane) 2017-12-28 02:30:00
我覺得LL跟動朋都是阿
作者: bragollach 2017-12-28 02:32:00
動畫品質跟人手也差太多,單單日昇就是業界大手了動朋監督只是個自稱新人一肩扛起
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 02:35:00
一肩扛起?你要不要看看聲優表再來回話真沒多少錢要怎麼請那一大票人啦www
作者: bragollach 2017-12-28 02:35:00
我可沒有說他一個人作的啊?連比喻都不懂?連低成本製作請個聲優都能拿來講
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 02:36:00
那成本高低到底代表什麼嘛?
作者: bragollach 2017-12-28 02:36:00
那養聲優好幾年還給大手作動畫的是?你講的宣傳跟製作都不用錢一樣
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 02:37:00
你真沒看懂ㄟ~那些聲優都是金主的人= ="
作者: bragollach 2017-12-28 02:38:00
一個是業界一線水準在作,一個是幾乎平均線以下動朋也不是那種靠聲優紅的動畫
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 02:39:00
所以呢?這代表這一線製作一定會紅嗎?
作者: bragollach 2017-12-28 02:39:00
你拿聲優來比,LL聲優養更久是?投資從來沒有一定,資源越多風險越好控制動朋就是資源貧乏被放棄狀態還大紅才被叫奇蹟
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 02:41:00
那仍然不代表他會紅啊www
作者: TWKaner (TWKane) 2017-12-28 02:42:00
不過能符合b大設的標準的 也只有動朋了吧
作者: bragollach 2017-12-28 02:42:00
所以咧?不就說了投資沒有一定 講的是資源多寡不然你以為創業募資募假的
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 02:45:00
所以你今天要比的就是投資報酬率了嗎?
作者: bragollach 2017-12-28 02:46:00
早就講了LL就是個成功的放長線投資行為
作者: kashiwa27 (UDON) 2017-12-28 02:46:00
欸為什麼你只針對LL啊 是不把小圓和君名放在眼裡就是了
作者: bragollach 2017-12-28 02:47:00
跟動朋那種金主擺明作敗戰處理的完全不同
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 02:47:00
那動朋就不是投資行為?你到底在說啥
作者: bragollach 2017-12-28 02:48:00
動朋那種資本哪個金主是指望作那樣會大紅啊...啊就LL的那方一直回啊?
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 02:49:00
LL也沒人指望他大紅啊~不是跟你說都要收了= ="
作者: bragollach 2017-12-28 02:50:00
要收的去看同是日昇8組的BUDDY COMPLEXLL一期的動畫品質根本是前段班等級的
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 02:55:00
問題再LL不是單獨日昇，幾年前就談好的東西他不能動啊你總不能收了錢不做事吧
作者: bragollach 2017-12-28 02:58:00
所以我就說去看BUDDY COMPLEX 要隨便做做亂收不難LL這種賣角色聲優的動畫,常常給你來個大作崩就免推了作不作崩這種東西可不是給了錢就安心的不然中資的東西怎麼會擺明就被摸魚草草畫過
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 03:05:00
因為中資不給時間，之前就有訪談提到中資求快不求好
作者: bragollach 2017-12-28 03:08:00
那也是他們自己的說法,眾多免洗改編作也沒那麼慘低於標準值太低了
作者: jasonchangki (阿特拉斯聳聳肩) 2017-12-28 03:36:00
老虛很早就紅了，只不過小圓讓層面變超廣
作者: rolldada (五千兩) 2017-12-28 03:50:00
聊天室動起來
作者: zeyoshi (日陽旭) 2017-12-28 04:02:00
我覺得不難懂啊 就是LL大課長抽到ssr會讓人感覺是還好動物朋友一個無課抽中ssr才是奇蹟 不就是這樣
作者: t13thbc (the 13th black cat) 2017-12-28 07:59:00
小圓當年滿捧的吧 反而動物朋友才是真奇跡
作者: rzxk312290 (抹茶) 2017-12-28 09:18:00
不過嚴格來說 動物朋友能動畫化表示還是有人看好吧
作者: PatlaborGao (Patlabor) 2017-12-28 09:28:00
FGO? 那你把彈珠放在哪
作者: baychi999 (發呆線) 2017-12-28 09:37:00
LL是老爸有錢直接堆錢造神啊XD
作者: rainyct (RainyCT) 2017-12-28 11:01:00
直接說一個，現在最紅的作品你叫企業砸錢到OP歌手上紅白+東蛋，你弄得出來LL就不算奇蹟
作者: dearjohn (山本龍之介) 2017-12-28 16:03:00
戰姬絕唱表示：............
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