Re: [討論] SV 退環境和 HS 退環境的比較
作者: wizardfizban (瘋法師) 2017-12-30 12:17:01
其實我很好奇....
退環境問題很大嗎？
我知道會有一堆人回我收卡之類的問題。
但做為一個從MTG開始玩卡牌遊戲的老人。
早在MTG時代就習慣退環境這件事了。
MTG還不只系列卡會退環境，連標準卡都是一段時間換一批咧！
所以這不是本來就是卡片遊戲的常態嗎？
任何卡片遊戲在發展時間長了之後就一定會開始退環境呀！
而且一定會有標準賽和開放賽，也就是限定環境內的卡和完全不限制。
像MTG在開放賽中還會有限卡，也就是特定的卡只能放一張之類的。
而很多傳說中的上古套牌也只有在開放賽才看的到。
退環境問題很大嗎？
我知道會有一堆人回我收卡之類的問題。
但做為一個從MTG開始玩卡牌遊戲的老人。
早在MTG時代就習慣退環境這件事了。
MTG還不只系列卡會退環境，連標準卡都是一段時間換一批咧！
所以這不是本來就是卡片遊戲的常態嗎？
任何卡片遊戲在發展時間長了之後就一定會開始退環境呀！
而且一定會有標準賽和開放賽，也就是限定環境內的卡和完全不限制。
像MTG在開放賽中還會有限卡，也就是特定的卡只能放一張之類的。
而很多傳說中的上古套牌也只有在開放賽才看的到。
作者: DaringDo (天馬無畏) 2017-12-30 12:18:00
爐石開始退環境所以森氣氣，然後跑去玩SVSV開始退環境後，卻開始稱讚退的好 LOL
作者: wizardfizban (瘋法師) 2017-12-30 12:19:00
對呀！第一篇看完一整個莫名其妙看完有一種雙重標準的感覺
作者: your025 (your025) 2017-12-30 12:20:00
MTG經過多年調整制度已經完善了才這樣
作者: scarofwind (Peter) 2017-12-30 12:20:00
遊戲王好像沒退環境
作者: wizardfizban (瘋法師) 2017-12-30 12:20:00
其實還是不完善 MTG也時不時出現破壞平衡的連續技遊戲王不是之前才整個環境推掉重建而已嘛 XD
作者: aisenma86 (覺醒君) 2017-12-30 12:21:00
遊戲王沒有退環境那只是讓你再也不想動舊卡而已
作者: imz0723 (IMZ) 2017-12-30 12:22:00
遊戲王只有跟電話簿一樣的 呃 "名人堂"
作者: key0077 (冷風) 2017-12-30 12:22:00
遊戲王應該算規則殺環境
作者: wizardfizban (瘋法師) 2017-12-30 12:22:00
那就是了呀 核心問題還是平衡 牌庫越大越難平衡所以MTG的開放賽其實就給人一種上古神獸對殺的感覺
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2017-12-30 12:24:00
遊戲王就是沒退環境才會有100%的ftk啊
作者: a79111010 (魯肉兄) 2017-12-30 12:25:00
遊戲王現在玩更凶(死
作者: Fm4n (錢不是萬能的，是萬代的) 2017-12-30 12:25:00
名(禁)人(卡)堂(表)
作者: wizardfizban (瘋法師) 2017-12-30 12:26:00
像什麼深藍 vs 死冥捐贈 一整個上古魔物對殺感
作者: pan46 (pan) 2017-12-30 12:26:00
退環境沒問題吧 可是爐石退環境是罪該萬死 這樣就對了
作者: yao7174 (普通的變態) 2017-12-30 12:30:00
確定不是暴雪出品所以罪該萬死嗎
作者: a10311113 (殘冰) 2017-12-30 12:31:00
遊戲王根本沒退，別亂說
作者: ghostlywolf (影特狼) 2017-12-30 12:33:00
遊戲王沒退結果卡片強度膨脹和各種combo咒語詠唱
作者: a10311113 (殘冰) 2017-12-30 12:34:00
咒語詠唱是啥新規？
作者: pan46 (pan) 2017-12-30 12:36:00
依照原原PO對退環境的痛恨 應該改玩遊戲王才對
作者: wizardfizban (瘋法師) 2017-12-30 12:37:00
他是指一連串卡片連技時的說明吧 真的很像唸咒語
作者: imz0723 (IMZ) 2017-12-30 12:38:00
遊戲王新規則:正確無誤的唸完咒語後獲得勝利 (翼神龍4ni?
作者: amsmsk (449) 2017-12-30 12:39:00
一群人當時很嘲諷啊 現在又變卡牌遊戲常態喔
作者: wizardfizban (瘋法師) 2017-12-30 12:40:00
所以我是那群嘲諷的人嗎？ 莫名其妙不信自己去查MTG的資料
作者: kronioel (éµå¦¹å英) 2017-12-30 12:41:00
雖然我早就沒玩了 不過退環境真的很煩r
作者: Valter (V) 2017-12-30 12:47:00
遊戲王舊卡也並非只能站旁邊看戲 補強一下一樣可以上前線像前陣子的青眼跟黑魔導
作者: wizardfizban (瘋法師) 2017-12-30 12:48:00
MTG的標準舊卡只要和現在標準中的卡一樣也能直接用MTG的標準環境中的卡也是一直有在變動的所以MTG完全就是個錢坑
作者: gargoyles ('''''') 2017-12-30 12:52:00
退環境問題不大 只是給一些無聊人士有那個點打xD看原來那篇就知道 SV跟HS都做一樣的退環境結果SV退環境好棒棒 HS退環境氣pupu
作者: JinKisaragi (キサラギ少佐) 2017-12-30 12:54:00
大家會戰hs原因是官方講幹話不是?
作者: cz520999 (StrikeFlame) 2017-12-30 12:57:00
SV退環境好期待 HS退環境幹你暴雪 我難以理解
作者: AirPenguin (...) 2017-12-30 12:59:00
BZ幹話本來就多啊 每款都馬有人在戰
作者: shadowblade (影刃) 2017-12-30 13:00:00
MTG安定(茶
作者: saulgoodman (Saul) 2017-12-30 13:00:00
遊戲王就股票啊，5元廢卡變100元，噱翻了
作者: hamanosora 2017-12-30 13:08:00
玩過實體牌的退環境 都沒差了
作者: as80110680 2017-12-30 13:13:00
SV退環境森七七的我算是異類嗎；不過HS的經典永不退流行讓我更度爛
作者: andyleeyuan (元哥) 2017-12-30 13:16:00
嫌追標準累可以打近代 可以打很久 也很好脫手
作者: shadowblade (影刃) 2017-12-30 13:18:00
EDH阿~
作者: diadem1122 (西麻胖子) 2017-12-30 13:23:00
紙牌又不能想改效果就改，遊戲王也有改效果，但是多嗎? 電子卡牌也沒有買不到的問題，通通可以打掉重做啊。說到底電子卡牌其實可以不用退環境。只是看營運有沒有心
作者: Armour13 (鎧甲) 2017-12-30 13:36:00
遊戲王有禁卡阿 小朋友變50元銅板看過沒
作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-12-30 13:38:00
沒有法爾緹可以舔我悲憤 不過主戰者還在 還行
作者: wizardfizban (瘋法師) 2017-12-30 13:44:00
@diadem1122 MTG的標準卡是換一代就直接全出一代卡片其實多數不變 卡面新繪
作者: clint00721 (CL) 2017-12-30 13:52:00
遊戲王的問題不是在禁不禁牌退不退環境而是官方仗著有禁卡表就所幸膝蓋出卡大賣後再禁掉
作者: diadem1122 (西麻胖子) 2017-12-30 13:54:00
我知道遊戲王有禁卡表，我只是想說沒有什麼一定要退環境這回事，尤其是電子卡牌，隨時能打掉重做的東西。電子卡牌退環境更多是懶而已
作者: clint00721 (CL) 2017-12-30 13:58:00
打掉重作只是花了一堆資源還賺不到錢再怎麼佛的遊戲公司也不是慈善事業
作者: wizardfizban (瘋法師) 2017-12-30 13:58:00
退環境不就是打掉重做嘛 = =
作者: S209 (D.P.) 2017-12-30 13:59:00
EDH安定
作者: clint00721 (CL) 2017-12-30 14:02:00
我想他說的打掉重作是字面上的卡片能力全部重寫
作者: wizardfizban (瘋法師) 2017-12-30 14:03:00
直接退環境換一批新的 和全重做 根本差不多呀
作者: clint00721 (CL) 2017-12-30 14:05:00
不完全一樣 差在玩家可以不用抽新卡包
作者: wizardfizban (瘋法師) 2017-12-30 14:06:00
所以玩起來根本一樣呀 = =
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2017-12-30 14:10:00
打掉重做就是叫人除了美工 多花一個版本的工夫真的是當人做慈善的
作者: felix1031 (芥川) 2017-12-30 14:12:00
不退環境就是跟神魔一樣戰鬥力膨脹，舊卡變成時代的眼淚，實質上還是退環境啊
作者: clint00721 (CL) 2017-12-30 14:15:00
遊玩體驗上的確是一樣 因為效果不同了差是差在遊玩體驗以外的地方每次重新平衡都全部重寫 隨著卡越多要重寫越難商業上而言成本會比退環境高太多當然玩家手上的卡可以在主流環境一直用會比較開心吧?
作者: wizardfizban (瘋法師) 2017-12-30 14:15:00
玩開放賽就好了呀....
作者: clint00721 (CL) 2017-12-30 14:20:00
我只是想說全部重寫對玩家沒差但是把公司當慈善機構沒說分環境不好 這也是對公司和遊玩體驗比較好的平衡
作者: wate5566 (_(:3」∠)_) 2017-12-30 15:14:00
HS光經典永不退就是個笑話 冥人堂是三小
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2017-12-30 15:20:00
BZ幹話就是該少講點 否則做錯就算了 做對都被轉移焦點
