※ 引述《forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)》之銘言：
: ※ 引述《death76519 (芋頭君)》之銘言：
換手囉~
: 我說的是遊戲性，不是有這兩點就會是好玩的遊戲
: 而是有這兩點才叫做有遊戲性
: 有遊戲性≠好玩，但是沒有遊戲性就一定不好玩，這很難懂嗎？
但你要知道一件事情
覺得好不好玩取決於玩的人的感性
因此同一款FGO有人覺得有趣有人覺得無聊是很正常的
不需要去強迫別人覺得好玩與否
在自己心中打分就可以了
我把俄羅斯方塊的討論刪掉了
因為FGO根本不是一款俄羅斯方塊，他更像是樸克牌跟麻將
只是你擁有的套牌是由自己準備，在莊家定下的規則中，讓發牌員發牌給你和對面擁有的
套牌對抗。
樸克牌相關的遊戲和麻將有沒有遊戲性就不討論了，但我知道他是風行至今仍到處都有人
在玩的遊戲。
: : 這兩點照這位的說法應該是超爛的遊戲性
: : 但是這款遊戲有多紅應該不用我多說吧?
: : 所以好不好玩根本是看遊戲設計和個人喜好
: : 沒有說隨機這種東西就是爛這種說法
: 隨機跟可預測性是兩回事
: fgo就像是個RPG遊戲有攻擊、魔法、防禦、道具、逃跑，然後五個選項隨機抽三個
: 這跟普遍RPG遊戲隨機是在於命中、暴擊是不一樣的，是直接拔掉你的選擇
: 你玩賽車遊戲會突然出現煞車失靈嗎？
: 你玩動作遊戲會突然角色腳麻不能跳嗎？
: 就算是難到靠背的暗黑地牢，各種狀況也有應對的方法
有限的選擇這種事情很常見吧，你怎麼不去考慮，我這回合發牌員不給我想要的卡，因此
我之後兩回合會有那張卡，我要怎麼最大效益之後兩回合。
而是腦袋只想現在就拿到那張牌？
: 但是fgo的玩法是拔掉你的選擇
要我說他沒有拔掉你的選擇，因為他之後還是會把那張牌發給你，至於如何堅持到拿到那
張牌，或用其他方法現在取得那張牌，就是玩家該思考的地方吧。
: : 你這不是在打自己臉嗎?
: : 都說可以算牌了
: : 然後你不確定下回合的牌就把資源全押上
: : 最後賭輸了就罵糞GAME
: : 這跟賭場的爛賭鬼有87%像
: 下回合敵方就要放全體寶具了，剛好你的無敵/迴避前兩回合開過硬吃一次寶具了
: 但是你全部暴擊相關技能都可以放+有很多星星，只是剛好是第7回合
: 你是要技能全開拼看看能不能打死對方，還是要站著等死？
: 如果有紅卡，恭喜你可以過
: 如果沒紅卡，那你就可以關掉重來了
: 只聽過大招需要CD、技能需要CD、沒聽過普攻也要CD的
: 我打個普攻出去還要看系統配不配紅卡給我？
FGO大招可以扣著，技能可以扣著，這邊你要想的是為什麼你明知道這兩回合內有接寶具
的風險，卻要在前面把應對手段用掉？
如果真的是必要的，那你要開始思考後備隊員的應用，如果沒有了...
那要嘛渣操，要嘛組隊錯誤，要嘛你的牌庫實力就是還沒有達到門檻，規則你知道我知道
，為什麼只在失敗時抱怨規則？
: : 看到這邊就知道你完全沒在思考組隊了
: : 多半就是只會把火力最強的那幾隻組上去輪流開寶具
: : 最基本的學妹+好友孔明等(任意增防或降敵方傷害的角色)就能硬吃敵方全體寶具了
: 天草：？！
: 當然天草也只是雞巴人的其中一個而已，敵方的寶具普遍都比你的技能CD短
: 除非你用明學貞狂出藍串狂開寶具拼命稱防，然後打上個一兩百回合
: 更別說要命的break，再怎樣你都要打完三回合，如果你一條血要打上三回合
: 那抱歉你勢必得吃上兩發以上的寶具，至於你的技能CD來不來得及？
: 不好意思普遍角色技能CD都在5回合以上，然後敵方寶具CD都在5回合以下呵呵
你的寶具CD可能不用到三回合喔？拉天草救援不是不可以，但天草的應對手段應該有玩的
都知道。
1.在他放出寶具前宰了他
2.透過降天草攻擊的方式減少造成的傷害
3.臉接後用回復寶具把自己人的血抬起來
4.透過抽氣格的方式讓他放不出來
5.前排送他用後排解決剩下得問題
目前最強的天草應該是下總那隻復仇天草(有記錯請告訴我更強的)，但光是應對方案就有
五種，當然還有其他要素，
但基本上都有解，至於貞學系統就是那個最低標準，你都是最低標準了還要抱怨打上一兩
百回合？你怎麼不去充實自己的牌庫呢？
當然我也知道很難抽不是說充就充的，但是我也要說，FGO製作公司就是用這種方式營利
強迫你寶二或去抽梅林玩猴子模式的。
: : 單體更是讓學妹開無敵嘲諷就能硬吃
: 對方寶具CD普遍5以下，吃過一次第二次你就沒嘲諷可以開了，等死？
: 我問妳第二發寶具你要怎麼辦阿？
喬老師等等嘲諷角，友抽就有，甚至可以直接拿出來當一發盾。
如果有心，像喬老師甚至有多次利用可能性。
不想玩嘲諷還有降攻疊防上回避或是找阿貞救命之類的。
: : 又或是低星角的大衛能讓全體迴避等
: : 這遊戲的防禦機置根本超級多
: : 知不知道2017尼祿季的高難度關卡~流星如雨
: : 的其中一種高端打法是放學妹+白貞+孔明
: 我跟你說啦，這關沒有孔明光靠滿等學妹+白貞寶具還是會被噴死
: 所以一定要綁定三個角色才能解的叫有遊戲性？
: : 全程硬吃敵方大英雄的寶具然後0傷過關
: : 平民的打法也有天之杯的無限根性
: : 就算是被說是那是隨機度最高的關卡~常駐幽谷也有平民打法
: : 當然並不是100%保證通關
: : 但是你看哪個遊戲的高難度關卡是保證一定通關的?
: : 沒有難度還叫高難度嗎?
: : 敵方的技能只有高難度挑戰關會有強化或新增
: : 不然基本上都是固有技能
: : 也就是他有可能會開增加氣格的技能這件事一開始就知道了不是嗎?
: : 所以你不準備應對機置到底是?
: 阿我問妳敵方突然連續集氣兩次開寶具，你有什麼應對方式？
: 講阿？
首先你知道敵方會集氣，那對方一回合只會三動，caster跟berserker甚至大部分時間只
有兩動，那麼對面剩下兩格就滿氣時，就要開始保護想要留下的角色了，可以選擇硬控對
方讓對方沒辦法自充氣格，也可以選擇用單體型防護先保一回合，或是三回合型嘲諷，簡
言之就是給自己一段警戒期，而不是老實等待對方氣滿了才開始應對。
: : 而且你不都說了 還有機會重開不是直接讓你撤退
: 遊戲程式設計不佳叫做遊戲性的一環喔？
: 那我賽車遊戲會lag是不是也是營運故意讓我有多一點反應時間？感謝營運讚嘆營運這
樣
SL不是正規遊戲方式不談。
: : 敵方內建爆擊率很少高到能連爆兩次以上
: : 就算爆了要能直接打死你的主攻手...
: : 你是不是帶了狂職?(帶雙面刃職業然後被打死罵遊戲爛也真的是...)
: : 又或者你讓對方疊了過多的BUFF卻沒有做應對?
: 消buff的技能是有幾個人有？
: 也才宅姬、傑克、泳裝弗蘭、狼王、馬爾大、崔斯坦六個人有而已，講得好像很多
還有消buff的寶具大哥，甚至還有讓人上不了buff的技能，選擇很多不是只有你說的那些
。
: 而且就算你這回合消完，敵方下回合還是可以連上三次buff，你消阿
他連上3次代表他這回合不會動啊，讓你多轉一回合技能CD完全就是放水啊。
: 就算沒有buff，也是有人開場被黑貞暴3下重開遊戲的
所以我說降攻，降爆擊傷害，放防禦buff在自己身上...etc
玩牌本來就有被天胡的風險，fgo你要只準備一張王牌就要保護好他，不然就老實準備好
第二張。
: 我下午才被柳生第二回合三刀暴掉90梅林，重開呵呵
用其他角色打掉他啊，有什麼好呵的。
: : 同上 你的應對技能呢?
: 阿我問妳被暈能幹麻？依西斯之雨？你先告訴我你每場都帶亞特拉絲院制服
: 然後解了一次又被暈呢？還是等死
他是一招暈你整隊還是每回合丟三次暈？
目前最接近你說的危險情況是7章的艾蕾，每回合封技能封寶具。
你知道他會封就要穿阿特拉斯院去解能解debuff的角色，或是帶有對魔力的角色去打，或
是故意帶被克職讓換人之際有可以用技能寶具的空窗期。
fgo你擁有的不是只有ㄧ隻角色，是含好友的6隻角色。
: : 這樣看下來不是遊戲設計太爛
: : 而是你根本沒去思考要怎麼玩
: : 打高難度關卡不去思考要如何用手上資源應對
: : 只會無腦上去壓一波然後怪人設計爛
: : 沒錯我確實是在護航這個遊戲
: : 因為你批評的點根本爛到沒有邏輯
: : 同樣的解釋我可以套用到任何需要思考的遊戲上面
: : 我只能說或許去玩玩一些能無腦亂點舒壓的遊戲會比較適合原PO
: 至少我在別的遊戲也是壓摳玩家
: 千年戦争アイギス 魔神降臨：剛炎のアモン Lv 15 ★3 4人+神器王子 加護無し
: https://youtu.be/0IHbvgRCK5k
: 你可以先去查一下同樣關卡別人要用幾個角色過關
: 我是不知道FGO遊戲性有好到，需要說別的玩家無腦來護航啦
我是不熟千年戰爭啦，但FGO規則很明確。
玩家，技能有CD但放技能不吃動數。
電腦，技能沒CD但吃動數。
玩家，寶具只要集滿就能用，還可以自己選時機。
電腦，寶具只能透過跑氣格或技能集，而且有一定的規則，沒一定規則的就是嚇人用的(F
Z活動的狂蘭)
玩家，爆擊可以透過準備讓自己必爆。
電腦，就算準備了很多不會爆就是不會爆。
玩家，15張牌每回合發五張選三張。
電腦，每回合最多只能三動，頂多就是系統上規定會在固定時機用的技能追加。
我覺得這遊戲還滿公平的啊？
至少我玩得很開心啦，也覺得這遊戲挺好玩得，不過我是死士說這種話應該當不了標準啦
。
想噓就噓以下開放噓爆(?)

不好意思 下拉看到電腦跟玩家比蠻公平的?

下總那隻天草最強？是最弱吧...

來了

沒R職的減傷性能跟抗性，活動角BB跟二姐可以完虐他...更別說BB身上帶聖骸布的話1技就可以瞬間補回來了

整篇看下來只覺得比death76519說的還差

享受那個過程

我覺得FGO就只是FGO，不是方塊，不是撲克，更不是綠豆糕

不要忘了裁職天草抗性高，降攻那些很容易被擋掉

我那個名叫大食客的朋友，正吃著號稱全素的法洛米 豪ㄘ

血多又怎樣，BB照樣秒啊，而且照我上面講的那樣裝，用臉吃寶具都沒問題

對面的梅花二就是比你的大啊 在說什麼啊 他血量多少你多少

還有你說打天草的第三項，接寶具後補起來幾乎不可能他就難降攻，開寶具大部分都是前排全倒的狀況除非用剋職，但天草裁職剋職就那幾個你用黑貞還讓天草放出寶具幾乎不可能吧...用仇職可能可以臉接天草寶具沒錯，那不是仇職的怎麼辦啊你說的對應法是對應比較弱的仇職天草，裁職天草打法就只有開寶具前秒他一個...

當你需要靠SL才能打贏他的時候就不公平了

其他方法不是犧牲就是風險太高然後還說對應手段較多的仇職天草最難我都不知該說什麼了

辛苦了(拍D兄

你那些異常狀態被裁職天草的對魔力抗掉的機率也不小

一篇文章提到三次叫人家去充實牌庫 我覺得基本上整篇都是廢話了

這篇就很理想狀態啊 真的像他講的一樣還需要SL?

而且還用血量換手什麼鬼 給我跟對面一樣比我方多1個零

信仰真可怕

裁職麻煩的地方就是抗性超高，異常狀態難上

而且你連我方的對魔力都信了你怎麼不想想秤職對魔力

因為你打骷髏士兵用不到SL啊 喔對啦 你的牌庫很充實 難

導致打法就火力輸出最穩定，仇職天草才有你說的五種打法

不要把仇職天草的打法當成一般論好不好...

*難怪其他關不用

帶兩隻BB閉著眼睛按都能打死的跟我說最難

天草那段根本誤導人，仇天草跟裁天草的打法不同還混著講

原來把角色從30等升到滿等叫充實牌庫喔 我也虛心受教

天草攻略第三項讓人覺得根本空氣玩家...

還是你真的覺得人家玩遊戲連起碼的滿等都沒有?

血本來就低的仇職用臉接裁職天草寶具，出事機率也很大...

我是覺得你說的我比較能接受

人家玩兩年以上了你敢嘴人家

一開始獲得什麼牌全是運氣高難度不SL就多打個幾十場就過大概和黑魂系列差不多好不容易過了遊戲性出來了

至少不是叫我去找影片，不過遊戲性這點本來就是個人感受，有高有低也是正常

開大決了 先說人家戴帽子就贏了

看來我對遊戲性要求比較高

玩碧藍的賭場還比較有趣

那你打法還不是在裁職開寶具前先幹掉對方...所以說你那天草五打法中你自己也是火力型啊你有打裁職天草用臉接寶具後補起來過嗎？

要罵就罵 不要反串

為甚麼一個釣魚文可以釣出這麼多串 (黑人問號）

因為信眾7PUPU要出來反駁第二篇

fgo有好遊戲性，這可能是我在2018聽過最大笑話

FGO 遊戲性 LUL

不一定，搞不好鹽川又會有什麼驚人發言，別忘了去年的事

幹 真的還假的@@ 這是護航文嗎 但是已經退守到"有規則就好了" 基本上就是最基本定義而已了耶..

我是指玩家打骷髏兵不會需要用到SL 你平常沒事不會有高難度關打啊還是有人平常會帶不適正角去打高文一直SL

我以為fgo就是月明狐無腦殺或黑貞無腦殺而已

掛禮裝無敵更不安全吧，他又不是一上來就開寶具

反正1.充實牌庫 廢話不用多說2. 等電腦發牌 但你動腦不一定能解決發牌問題3.營運要搞你你也檔不住 這就是FGO麻將 撲克牌短期吃運氣 長期玩下來就能知道實力差別 FGO能知道的大概是你會被婊幾次

我倒是覺得我很配合FGO但他在遊戲方面還是沒給我樂趣...

fgo的SL大多是被不確定性婊時用的 動腦到最後還是很有可能出意外

聖誕節那個狂職巨像放在刷關裡面根本腦袋有洞，這有樂趣?

fgo的關卡不難但遊戲設計很爛 就這樣

動腦降低出意外？我只知道當癡木一個普攻爆踢你就要SL了

我覺得一般關卡設計也很爛...

第一部的強度落差就設計的很爛

我是不太懂花了錢課金出來的角色碰到高難度當倉管的遊戲

圓桌那附近難度爆高，但是還算是符合劇情啦

還是我們只看戰鬥能不能過關，然後角色強度也不看

最後都還不是靠運氣...

fgo沒有難度，只有你有沒有梅林大腿+抽到黑貞

從剛開始到現在怎麼都沒人講到角色強弱影響的遊戲性@@

角色平衡雖然不到很爛 但也頗糟的

FGO戰鬥給我的不像是難度，說是煩躁比較適合

劍式擺在倉庫一定會有這麼一天高難度可以出場

煩躁形容的不錯 的確有這種感覺

角色平衡極糟，看看同樣課金角的南丁和黑貞

角色平衡也放進來參考，課金出來的就那幾隻能上

南丁不是限定角，要提的話應該是黑貞跟殺生院

角色平衡 要不要講講最開始的孔明和貞德有多垃圾?

看看兩個元祖角色 看板娘藍傻跟阿提拉就好

所以遊戲性真的很低只剩課金了

然後都開到幾章了 禮裝和從者還是混抽

貞德一開始是強角喔，之後環境改變就倉管，近期改強就飛天了

遊戲性一開始就被打槍啦 "個人觀感不同謝謝指教"

阿提拉還算不錯用，藍傻就真的無言...

不能題混抽啦，這對fgo來說算大絕

鹽川還說什麼FGO的技術力，笑死人...

所以你會發現高難度還特別限定那些角色配上戰鬥方式

後面簡單敘述就是"它有規則 我有堅持 我樂在其中"

對啊 同為元祖 強度差別……

恰好坐實了常見的攻訐點 所以我一開始才覺得是反串

不如說奈虛隱退tm就會倒

都說啦 撲克牌麻將或許短時間的運氣成分很高 但長時間的勝率則是實力影響也很高

祈禱月姬2出來之前奈須都平安無事

唉，來來去去的多煩，我下個總結fgo就是缺遊戲性，要說幾次？fgo就是信仰遊戲，信奉奈須，要說幾次？

遊戲性本來就是垃圾了 還有那個該死的Q卡倍率

打到現在覺得最難的還是17尼祿季的文西 主線還能接關

3A+NP，3Q卡+10星，一張2030就8星

以上兩句請印下來每日參拜，有朝一日必能參透

藍卡隊能靠藍寶具一直串出3A增加NP循環磨死對面第二關那種巨石像一回合疊三層BUFF，你下回秒不掉就是殘血進王關

fgo難度倒還不是大問題 但週回實在太sop 每場就是那些角色固定點那些技能寶具 變化性很低

開技能秒掉就是進王關沒技能像這次贋作的活動關卡 有孔明沒孔明效率就差一大截一兩個關鍵角色使效率差異極大，還沒有人可以取代，這叫平衡?

整篇就信仰啊 我覺得撲克牌比大小超好玩 你管我?

遊戲性一詞的用法，目前就只是主觀評價，不然比遊戲性我覺得境界之詩更糟，但說了應該也戰不起來吧?

周回關卡配出3T還要考慮隨機嗎? 都是玩家的回合阿!

開心水族箱也超有遊戲性的 偷東西BOR爽

唉，建議原po買個ps4玩個正常遊戲，就能體會我們的感覺

高難度關則類似解謎遊戲去配條件 目前最糟就山翁吧

死士之所以能嘴fgo有遊戲性是因為比較對像是avg

啊不就信仰最好玩?

養老公遊戲很好玩啊

施主應該不是那種資深教徒，不須洗腦自己

說誇張點PM也各種隨機 還是說PM早就是信仰遊戲了?

新死士要護航請另開戰場，這邊只剩殘局了

沒有的東西並不是護航就會憑空產生

遊戲目標是把老公練滿 然後把老公的朋友練滿 再把其他帥哥練滿 然後抽出新的帥哥把他練滿 就這樣玩了一年XD

真的很多人跟中國人一樣硬要把自己想法硬喂給人家欸，還有一天會參透，這種為你好之術就別拿出來秀下限了吧

我很想知道"手機遊戲+回合制" 有遊戲性的是哪些?

不過遊戲性還真的沒考慮過 反正沒甚麼難關

說FGO沒有遊戲性 那舉一些"相同性質"的來比阿

那shadowverse如何？爐石呢？唉，我跳著說好了...F G O 沒 遊 戲 性，懂 了 吧 ？

原來SV和爐石與FGO有"相同性質"喔? 遊戲性自助餐開吃

這款遊戲爛到只剩下課金的價值了，明明知道玩起來很糞，但就是忍不住想課，救命拿SV跟fgo比也太好笑了吧

如果FGO是信仰 那反FGO一定也是

以我不到一年的遊戲體驗 覺得說完全沒遊戲性啦有點太過了啦 雖然周回無聊 但還是有一些有趣的關卡 像是尼祿祭我就玩得滿開心的

FGO不是公認賣劇情跟人設 無遊戲性嗎 結果死士開始要把遊戲性護航護出來 到底是WTF

因為FGO實在戰過太多次了，中間只要有點專業的人說一下就能提出FGO哪邊有遊戲性，造成無遊戲性的極端說法不能被認同，但是有人想引戰只要極端化無遊戲性這說法就有人可以回應點什麼出來，所以才會有回應不然天堂M之類的作品，為何沒人引戰信仰遊戲之類的?

所以說卡牌對戰遊戲(爐石等等)到底是要怎跟fgo做比較 我真好奇

雖然我也是個小課長，不過fgo遊戲性我還真無法體會

充實牌庫那抽7單0五星是不是該砍遊戲了

FGO的確沒啥遊戲性 期待改天做成崩壞3那樣 我還不課爆！不過我FGO已經課爆了QQ

老話一句，有遊戲性就不會有這麽嚴重的分數高低差

要不要先解釋什麼是分數高低差啊樓上

我也蠻喜歡的，而且覺得好玩，不懂這串在吵什麼

超無聊的遊戲糞game在怎麼護航都不會突然變好玩

一堆反FGO的，大概只有部分單機遊戲才才符合他們的有遊戲性

為酸而酸 開始跳針了 加油不管啦 就是遊戲性差 我來就是要討論最壞情況跳針信仰就好 嘻嘻踩一下就一堆人跳腳 蒸蚌

我怎麼覺得好像有人認為要用一星角也能打得跟五星一樣威猛才叫遊戲性

幫他們回。愛腳不能上場談什麼遊戲性 其他我才不想練

某人說不出自己的一套說法就別在那邊附和了 看了很好笑

死士起手 我很喜歡

玩遊戲不就感覺好玩就好 分析一堆說沒有遊戲性狂噓的吃飽太閒喔嘻嘻

反正這也已經是月經文了...

信仰 決定遊戲性

不管啦 有信仰大便也能變神作

遊戲性差是一回事。但不至於完全沒遊戲性阿

看不懂噓文的邏輯 爲戰而戰的永遠不嫌少

可是樓上我覺得樓主就算要護航也護的很糟捏條理清楚點根本沒那麼多人噓

敵人血量比我方高不是單機的常態嗎?這點有什麼好講的

看完整串系列文，噓的人大部分都是反對的，真是真性情

UNLUCKY THAT'S WHAT EASTERN ASIAN LIKETHAT'S WHAT EASTERN ASIAN LIKE打錯 EAST ASIAN ==

光是看到要人擴充牌褲就可以不用看後面 光是有只能靠特定角色解的關卡，而該角色入手難度高這點就代表遊戲設計有問題

我有罪 戰FGO 希望以後都不戰任何遊戲 換來某國隊伍今年都冠軍

還有用撲克牌來舉例也不對，對面AI可是能連續出大老二

這篇說的，我蠻認同的阿，說完全沒遊戲性的...是反串？

只能靠特定角色，而角色入手難度高也不一定是遊戲設計有問題，要讓某關卡是所有人都能過還是要課長才能過是營運選擇與其說設計有問題不如說風向不對

PM機制差這麼多w 還是說只要有隨機就能拉到同一水準來w

抽到=過 抽不到=不用過 這不叫糞設計什麼較糞設計

三天送一次免費接關 過不了怪誰?

騎輝石

照噓的那種講法,最好就是固定能一下場3光砲,1發解決1關才算有遊戲性吧我覺得以這標準,沒有任何手遊有遊戲性

給你一堆低星戰神不練再來在那邊嘴說幫特定角色我也是笑笑

現在手遊是不課金，想要遊戲性就得靠運氣好嗎...

不覺得有關卡沒限定抽角就過不了 只有困難模式跟猴子模式