Re: [三國] 孔明沒過勞死的話,能反攻魏國到什麼程度?
作者: a000000000 (九個零喔) 2018-01-07 04:51:57
※ 引述《shinobunodok (R-Hong)》之銘言：
: 其實基本上是不可能的
: 當時國力分配是魏>>>蜀+吳，而且笑點是蜀吳根本不可能真的合作抱團，當孔明北伐去世和鍾會率大軍以滅蜀之姿進攻劍閣的時候，我們吳國不是打襄陽、合淝給魏國製造壓力，而是跑去打永安，你就知道多姆咪了
: 說的誇張一點，哪怕魏國內部各種吵，只要不是吵到分裂國家的地步，他都辦的到洛陽吵翻天，但是邊防軍還是把蜀吳軍隊擋在外面，等吵完再派中央軍把蜀吳打回家
: 但是要比互農，魏國就算躺著農也是贏定的，整個中華最精華、人口最多的地方都在他的控制下
: 只要是三國志遊戲有出現的任何數值，他都是最頂尖的，農到最後就是看他心情好，什麼時候滅蜀吳
: 所以不管是諸葛亮還是姜維，其實就是賭一點點贏的可能性，因為農到最後99.87％都是輸，那不如拼看看，雖然獲勝機率可能只有0.87％
: 而就和有人提過的一樣，諸葛亮最有機會的一次北伐就是第一次，被馬先生敗掉街亭的那一次
: 因為那時候魏國基本認為蜀被吳打成智障（夷陵之戰），人力、軍力、國力全失，還沒被滅就只是因為地形太難搞沒人想打，所以除了宅在四川外根本沒辦法出來
: 魏國根本沒想到諸葛亮離譜、OP到這個地步，他很短的時間把蜀國恢復到可以出征的戰力
: 蜀國大軍幾乎把措手不及的魏軍打成北七
:
沒有你想的那摸簡單喔
先複習一下諸葛亮五次北伐
第一次 街亭大敗作收
第二次 卡在陳倉糧盡退兵
第三次 成功推進防線 沒有大戰
第四次 糧運不濟退兵 烏茲哭吸追擊失敗死去
第五次 在五丈原對峙一百多天 死掉回家
仔細看看第五次對曹魏來講也是很恐怖der
五丈原就在長安渭河平原西邊
當時蜀派出約十萬兵力
跟魏20萬對峙
諸葛亮成功在那裡屯田
糧食供給無虞
因此可以蹲點蹲到死
對曹魏來講
差不多就是在你的二礦附近插塔
為惹只是跟諸葛亮對峙
就要20萬大軍卡在那
對魏的負擔也不小
如果按標題假設諸葛亮不死
那這對峙就會一直持續下去
同時諸葛亮會持續對隴右進行調略
但是如果說要從20萬裡面抽一部分去壓制
魏多半會害怕是諸葛亮的分兵之計而投鼠忌器
這對峙結束的關鍵
如果魏將都乖乖聽話沒亂開打
就會是魏&蜀誰的後方先出問題
這部分應該是魏出問題的機率比較大喇
一方面魏還要面對吳的壓力
二方面內部矛盾&統治能力不能跟諸葛亮比
如果魏這次因故敗退
那就代表長安以西差不多都給諸葛亮吃惹
然後過葛五年曹睿就死惹
這時候魏的大權就會落入權臣手裡
內部矛盾只怕更加劇烈
此時以諸葛亮的經略能力
西涼精騎+蜀軍強弩
戰線多半已經推進到長安東邊的潼關甚至函谷關
國力堪比戰國時代的秦
恐怖喔QQ
: 其實基本上是不可能的
: 當時國力分配是魏>>>蜀+吳，而且笑點是蜀吳根本不可能真的合作抱團，當孔明北伐去世和鍾會率大軍以滅蜀之姿進攻劍閣的時候，我們吳國不是打襄陽、合淝給魏國製造壓力，而是跑去打永安，你就知道多姆咪了
: 說的誇張一點，哪怕魏國內部各種吵，只要不是吵到分裂國家的地步，他都辦的到洛陽吵翻天，但是邊防軍還是把蜀吳軍隊擋在外面，等吵完再派中央軍把蜀吳打回家
: 但是要比互農，魏國就算躺著農也是贏定的，整個中華最精華、人口最多的地方都在他的控制下
: 只要是三國志遊戲有出現的任何數值，他都是最頂尖的，農到最後就是看他心情好，什麼時候滅蜀吳
: 所以不管是諸葛亮還是姜維，其實就是賭一點點贏的可能性，因為農到最後99.87％都是輸，那不如拼看看，雖然獲勝機率可能只有0.87％
: 而就和有人提過的一樣，諸葛亮最有機會的一次北伐就是第一次，被馬先生敗掉街亭的那一次
: 因為那時候魏國基本認為蜀被吳打成智障（夷陵之戰），人力、軍力、國力全失，還沒被滅就只是因為地形太難搞沒人想打，所以除了宅在四川外根本沒辦法出來
: 魏國根本沒想到諸葛亮離譜、OP到這個地步，他很短的時間把蜀國恢復到可以出征的戰力
: 蜀國大軍幾乎把措手不及的魏軍打成北七
:
沒有你想的那摸簡單喔
先複習一下諸葛亮五次北伐
第一次 街亭大敗作收
第二次 卡在陳倉糧盡退兵
第三次 成功推進防線 沒有大戰
第四次 糧運不濟退兵 烏茲哭吸追擊失敗死去
第五次 在五丈原對峙一百多天 死掉回家
仔細看看第五次對曹魏來講也是很恐怖der
五丈原就在長安渭河平原西邊
當時蜀派出約十萬兵力
跟魏20萬對峙
諸葛亮成功在那裡屯田
糧食供給無虞
因此可以蹲點蹲到死
對曹魏來講
差不多就是在你的二礦附近插塔
為惹只是跟諸葛亮對峙
就要20萬大軍卡在那
對魏的負擔也不小
如果按標題假設諸葛亮不死
那這對峙就會一直持續下去
同時諸葛亮會持續對隴右進行調略
但是如果說要從20萬裡面抽一部分去壓制
魏多半會害怕是諸葛亮的分兵之計而投鼠忌器
這對峙結束的關鍵
如果魏將都乖乖聽話沒亂開打
就會是魏&蜀誰的後方先出問題
這部分應該是魏出問題的機率比較大喇
一方面魏還要面對吳的壓力
二方面內部矛盾&統治能力不能跟諸葛亮比
如果魏這次因故敗退
那就代表長安以西差不多都給諸葛亮吃惹
然後過葛五年曹睿就死惹
這時候魏的大權就會落入權臣手裡
內部矛盾只怕更加劇烈
此時以諸葛亮的經略能力
西涼精騎+蜀軍強弩
戰線多半已經推進到長安東邊的潼關甚至函谷關
國力堪比戰國時代的秦
恐怖喔QQ
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2018-01-07 04:54:00
卡點的確是根刺，那個位子不知道能不能切斷涼州
作者: zsp40773 (豬肉王) 2018-01-07 04:54:00
可是沒如果，歷史就是司馬懿與整個司馬家後代成為最後的贏家
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2018-01-07 04:55:00
不過說實話吳的壓力一直以來都跟沒有一樣
作者: dicktionary (大屌書櫥) 2018-01-07 04:55:00
好猛喔諸葛亮
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2018-01-07 04:57:00
就算佔不到長安，在那邊屯田夠久也能往隴右發展，五丈
作者: a000000000 (九個零喔) 2018-01-07 04:57:00
228年曹休被陸遜在石亭之戰打成豬頭 還沒壓力
作者: a000000000 (九個零喔) 2018-01-07 04:58:00
頂多說吳的輸出很不穩定就是惹QQ
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2018-01-07 04:58:00
那段時期的魏吳大戰一向都是攻方大敗，所以說要主動施壓=>吳87%會吞敗，這是我說得沒有壓力
作者: a000000000 (九個零喔) 2018-01-07 05:00:00
還4惠有陰影der 陰影就是壓力惹
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2018-01-07 05:18:00
那不如叫陸遜或孫韶也去跟滿寵屯田乾瞪眼好了西線無戰事，東...東線也無戰事?! 大家快樂的耕田重地
作者: gfhnrtjpoiuy (against all odds) 2018-01-07 06:04:00
教主半夜還在偷發廢聞
作者: MAX777 (跑堂小二) 2018-01-07 06:10:00
吳如果趁機從荊州打上去應該會很精彩...
作者: bumingjiueli (不明覺厲) 2018-01-07 06:29:00
最好是半夜www...
作者: RASSIS (省錢存錢節食減重) 2018-01-07 07:06:00
你農我農大家一起農(咦
作者: gtfour (朱兆蘭) 2018-01-07 07:32:00
所以魏延不想撤是對的 那些想撤的說不定才是竄改孔明遺命的背叛者 聯合起來婊死孔明所安排的北伐繼承者魏延
作者: ccyaztfe (best_troll_tw) 2018-01-07 08:15:00
司馬懿是打不贏孔明，但是樓上你覺得他也打不贏魏延？
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2018-01-07 08:24:00
難說他會不會贏 可能他可以虐魏延但是反過來肛魏國
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-01-07 08:30:00
魏延不撤這風險超大的 諸葛亮這樑柱倒了 蜀軍還能不能維持戰線是個大問題 這不是打電動主將死了換一個主將就好
作者: tsaodin0220 (è·ªæ±‚å¤§ç¥žé ‚è‘—æˆ‘) 2018-01-07 08:34:00
竟然釣到教主發文 朝聖推
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2018-01-07 08:39:00
曹休真是捏把冷汗的都督。。wiki 有查到 五丈原那次吳國也有出兵。。怎麼真的沒用的感覺
作者: as981134 (xa981134) 2018-01-07 08:49:00
吳蜀都各懷鬼胎 兩邊都在北上同時也要防對方對荊州怎樣雙方都全力打魏的時候都未必能贏了 何況還要防彼此
作者: redbat3 (天地有正氣，雜然賦流形) 2018-01-07 09:01:00
曹休打到孫權焦頭爛額也有影響吧
作者: hankiwi (_han_) 2018-01-07 09:02:00
吳本來就是你們北方打你們的我在南邊關門自己玩啊
作者: Cishang (辭..) 2018-01-07 09:03:00
這個話題不就是如果 不如果就不要討論了阿
作者: knml (法師) 2018-01-07 09:03:00
吳就太廢
作者: kaede0711 (kaede) 2018-01-07 09:09:00
孔明死了影響是很大的，古代高壓統率下軍紀都維繫在總大將身上，死了還不撤退士氣遲早會垮
作者: ariaaria (Aria) 2018-01-07 09:11:00
吳就過太爽 3不5時 去摸一下 其他時間 吃爆米花看戲
作者: knml (法師) 2018-01-07 09:13:00
肥宅吳都待在家耍廢上網打槍,去越南店就是陽痿了,難怪老輸
作者: gm79227922 (mr.r) 2018-01-07 09:22:00
吳國被打爆其實蜀國也差不多可以退兵了
作者: typekid (認真玩遊戲) 2018-01-07 09:48:00
是教主
作者: mayday7510 (山豬) 2018-01-07 09:49:00
來啊，大家來比種田
作者: notneme159 2018-01-07 10:02:00
開心農場農起來
作者: leon1309 (迷憶之途) 2018-01-07 10:04:00
諸葛陣亡後，內部該推誰當元帥？那時候沒有資歷實力可以完全壓住所有聲音的後繼者，再來面對司馬可沒人說穩壓，甚至還得小心別被司馬陰一把，不撤退行嗎
作者: Diehardx 2018-01-07 10:20:00
這也能吊到教主
作者: gtfour (朱兆蘭) 2018-01-07 10:21:00
所以諸葛亮或許有安排後繼者 只是其他人都不服聯手婊死他再偽裝成是丞相遺命 就像趙高跟李斯竄改遺詔 害死扶蘇那樣
作者: RKain (No Game No Life) 2018-01-07 10:25:00
屯田，兵也是會想回家的只是誰穩定軍心能力強
作者: dinosd2 (...) 2018-01-07 10:27:00
諸葛亮跟魏延兩位在軍事上的方法一直不太對盤，但魏延也還是很尊重跟聽從命令，就連自己想的子午谷奇襲被否決魏延還是繼續照著諸葛亮的北伐計劃，如果當時諸葛亮去世
作者: gtfour (朱兆蘭) 2018-01-07 10:31:00
把魏延提升到全軍第2人的位置 卻又完全沒打算讓他當後繼者
作者: dinosd2 (...) 2018-01-07 10:32:00
發布撤退命令的人不是楊儀而是其他人，那也會摸摸鼻子退
作者: gtfour (朱兆蘭) 2018-01-07 10:33:00
的話 實在是很奇怪的權力布局 魏延全族被夷滅到底是孔明
作者: dinosd2 (...) 2018-01-07 10:33:00
兵，魏延本人自己也有自知之明他無法統領整個大軍的，對
作者: gtfour (朱兆蘭) 2018-01-07 10:34:00
就能預見的結果 還是他完全沒想過會變這樣 也是千古之謎了
作者: dinosd2 (...) 2018-01-07 10:34:00
面可是司馬懿這個老狐狸，諸葛亮算錯的地方在他以為魏延
作者: nutted (illusion) 2018-01-07 10:35:00
想肛他
作者: dinosd2 (...) 2018-01-07 10:35:00
會顧全大局而非個人私怨，實際上魏延楊儀早就到一山不容
作者: dinosd2 (...) 2018-01-07 10:36:00
二虎的情況，而且諸葛亮事後的安排也並未讓楊儀上位
作者: gtfour (朱兆蘭) 2018-01-07 10:39:00
若魏延沒死 蜀漢接下來的軍政大局可能變成雙頭馬車的局勢了 丞相府的文官掌政 魏延掌軍 而不是蔣費軍政都一把抓了
作者: dinosd2 (...) 2018-01-07 10:40:00
魏延沒死，後期年紀大了要交給兒子接棒，頂多當軍事顧問他對姜維這位接班人很敬重，看透蜀國內部可能也只有姜可以繼續諸葛亮的北伐大業
作者: breadking 2018-01-07 11:05:00
推 死的那個是張郃吧
作者: Rain0224 (深語) 2018-01-07 11:17:00
看推文討論知道諸葛亮的工作數量多到多可怕，不但要搞內政確保政治穩定，壓制國內異音，大軍出征時不但要負責一切重要的戰略實行，背後的資源供應又要安全無虞，甚至安排人事，培養蜀國的後繼接班人也要他來...XD"
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2018-01-07 11:32:00
當希恰版主還輕鬆多了 要不要回鍋？
作者: max0616 (MAX) 2018-01-07 12:04:00
4教主
作者: waiting101 (維特) 2018-01-07 12:32:00
教主安
作者: tony3366211 (00) 2018-01-07 12:49:00
吳的壓力跟沒有一樣?真的是演義看太多
作者: kkenex (kenny) 2018-01-07 17:27:00
推
