Re: [討論] 三國時代有沒有不靠血統爬上高位的？ colamonster PTT批踢踢實業坊

Re: [討論] 三國時代有沒有不靠血統爬上高位的？

作者: colamonster (可樂怪) 2018-01-17 01:45:44

※ 引述《Max11 (從來沒有)》之銘言：
: 這裡說的是文官的高位。武將靠戰功，出身差一點沒關係，會打仗就好。
: 文官好像血統不對，沒有好爸爸好家世的話，真的就只能當低階官員。
: 君主就不用說了。
: 劉備是漢室後裔，曹操是宦官家族，孫堅家族也是江東大族。
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這邊不對喔
孫家頂多只能說歷代基層公務員出身。
你看孫家稱帝的時候祖上攀誰，攀的是孫武，
就知道他連要找一個比較有關能攀的人都沒有，
甚至有記載說孫堅祖父是瓜農。(不過可信度待考)
這也是為什麼孫家父子三代都有很強烈的8+9傾向，三不五時就對士族來個大清洗，
因為他們的自卑感是最重的，一旦覺得被看不起了就大暴走。
其實魏蜀吳三國君主家世都不怎麼樣。
劉備：家道中落的皇族，這種人當時隨手一抓就是一把，一點也不值錢
曹操：「莫能審其出身本末」，根本哪邊來的都不知道，然後拜宦官當養子又是汙點
孫權：如上述 XD
硬要排的話，曹操≧劉備>>>>>>>>>>(不可超越之壁)>>>>>>>>>孫權(孫堅)
(曹操好歹有舉孝廉，算是新興的望族，劉備就真的是家道中落)
: 更不用說袁氏家族四世三公了。
: 諸葛亮也是琅邪諸葛氏出身，諸葛家族三國押寶，通通當上魏蜀吳的高層。
: 蜀漢後期重臣蔣琬費禕董允，也都是從祖上就開始當官了。
: 三國時代有沒有，爸爸是農民，靠自己努力奮鬥，最後做到高位(像三公、
: 司徒、太尉)這類的人物呢？
沒有，因為物理上(？)辦不到。
你舉的這些官都是清望官，大約等於我們現在所說的榮譽職，
(案：雖然他們官制上都是最高首長，但是在漢末三國已經變成無實權的清望官，
要搭配特別條件才會有實權(如司馬懿的太尉))
這些職位擔當的人除了必須德行良好足以服眾以外，出身高門也非常重要，
如果沒有達到以上條件亂封，是會貽笑大方的，
比方說曹丕用賈詡當太尉，據傳就被孫權嘲笑。
(案：孫權之所以嘲笑的理由不明，但德行跟出身兩者都有可能，
賈詡雖然出身士族，但是西北人是一直被天龍人瞧不起的)
所以如果你出身不夠好又想當這種清望官，那就只有靠槍桿子硬幹，
比方說董卓的太師就是這樣來的。至於那是不是「靠自己努力奮鬥」....
就憑個人解讀了。

作者: e5a1t20 (吃飯) 2018-01-17 01:52:00

8+9東吳www

作者: chuckni (SHOUGUN) 2018-01-17 01:55:00

孫策形象是真的蠻8+9的

作者: s0930194 (èˆªæµ·ä¹‹å®¶) 2018-01-17 01:59:00

孫家好聽江東小霸王，難聽就是8+9沒遇過黑道

作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2018-01-17 02:00:00

話說同樣是鄉下8+9。島津這麼猛。孫家為啥只會玩水

作者: Aatrox (the Darkin Blade) 2018-01-17 02:08:00

孫家比島津猛多了，三代立業

作者: trialmoon (邪惡番茄) 2018-01-17 02:09:00

領土跟士兵規模差這麼多拿來比真的有點好笑