[問題] Fate UBW 士郎到底在講什麼？
作者: wyner (外嫩) 2018-01-19 16:34:48
20集整集都聽士郎跟Archer嘴砲，後段配上Brave Shine，好像很激昂是劇情的高潮
Archer還聽的懂他大概在說什麼，
像是士郎的理想跟夢想都是憧憬切嗣、士郎只是屁話夢想家、偽善這點
（士郎所說的直接駁倒了經濟學的機會成本理論！）
士郎我全部看完還是聽不懂他到底在說什麼，像是這段：
「接受你是正確的這想法的我的心太軟弱，
你的正確，僅僅只是正確的事物而已，那種事我不需要
我要，成為正義的夥伴！」
.
..
...
你到底在說什麼啊！(抱頭)
「因為我們是，妖精的尾巴！」
「我要成為海賊王！」
我覺得換成這兩句我還比較聽的懂到底在講什麼==
這葛比「人被殺，就會死」還匪夷所思八
Archer還聽的懂他大概在說什麼，
像是士郎的理想跟夢想都是憧憬切嗣、士郎只是屁話夢想家、偽善這點
（士郎所說的直接駁倒了經濟學的機會成本理論！）
士郎我全部看完還是聽不懂他到底在說什麼，像是這段：
「接受你是正確的這想法的我的心太軟弱，
你的正確，僅僅只是正確的事物而已，那種事我不需要
我要，成為正義的夥伴！」
.
..
...
你到底在說什麼啊！(抱頭)
「因為我們是，妖精的尾巴！」
「我要成為海賊王！」
我覺得換成這兩句我還比較聽的懂到底在講什麼==
這葛比「人被殺，就會死」還匪夷所思八
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-01-19 16:35:00
這邊我覺得你就不要多想了 當作他講廢話就好
作者: p4585424 (germanophile笑笑ㄛ) 2018-01-19 16:35:00
沒認真看可以再看一次
作者: murmur38 (￣﹁￣ ) 2018-01-19 16:35:00
幹話
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工) 2018-01-19 16:36:00
類似合法不合理之類的概念吧？
作者: wyner (外嫩) 2018-01-19 16:36:00
不不不== 我剛剛已經在看一次了 還是豆頁痛
作者: kuluma (墨駒) 2018-01-19 16:36:00
有人支援魔力+主角威能，就能打贏金閃閃
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2018-01-19 16:36:00
林北就是做對的事啦，管他真的假的（這樣？
作者: shadowblade (影刃) 2018-01-19 16:36:00
以前的人比較強是真的,神代衰退的關係現代的魔術之類的都比以前弱
作者: willix83 (willix) 2018-01-19 16:36:00
到現在還是覺得這對話很矛盾 …
作者: KobeBryant56 (Kobe Bryant) 2018-01-19 16:36:00
奈須透過土狼講幹話
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-01-19 16:37:00
我覺得是因為那年代就流行這種調調的熱血
作者: cheeseup (我愛起司) 2018-01-19 16:37:00
人家在自言自語，別人聽不懂也是很正常的
作者: shadowblade (影刃) 2018-01-19 16:38:00
土狼那個說法對他自己來說沒錯阿,紅A說的是正論,但他就是想去幹
作者: no321 (一生懸命) 2018-01-19 16:38:00
正確的事物不等於正義 大概4John吧
作者: shadowblade (影刃) 2018-01-19 16:39:00
舉個比較好懂的例子就是看醫生救人所以想去當醫生,確實那不是自己的理想但救人這件事情本身並沒有問題
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-01-19 16:39:00
土狼維護其正義的作法 跟駕駛自由鋼彈的那個差不多
作者: germany1301 (å°è‘‰èƒ–) 2018-01-19 16:39:00
簡單來說就是"你的說法合理 但我不接受"這樣
作者: shadowblade (影刃) 2018-01-19 16:40:00
紅A在嘴的主要就是理想是借來的這點,尤其又有對只有自己活下來的補償心態
作者: john29908 (雪飄無音) 2018-01-19 16:40:00
長輩的經驗可能是正確的，但是不代表小孩就一定要接受
作者: john850730 (John) 2018-01-19 16:41:00
其實UBW整篇就是圍繞在堅持夢想這件事情上 即使連未來的自己都否定自己
作者: shadowblade (影刃) 2018-01-19 16:41:00
那也是基加美修故事內的梗,他曾經想找國內真正沒有用
作者: GalLe5566 (給力5566) 2018-01-19 16:41:00
這些都是很好很好的 可是我就是不喜歡換成金庸就是這樣
作者: kuluma (墨駒) 2018-01-19 16:42:00
金閃的理念要去看FGO第七章就知道他理想中的人民要怎麼樣
作者: utcn92 (望風來) 2018-01-19 16:42:00
這部沒有凜的話，我一定看不下去，士郎就是個神經病
作者: kuluma (墨駒) 2018-01-19 16:43:00
無論哪部作品如果你拿現實的價值觀去吐槽都能吐，吐不完
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-01-19 16:43:00
就幹話 讓金庸來寫的話就是包裝過的幹話
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-01-19 16:43:00
@kuluma 駁回！ 我覺得紅-Kurenai 就沒啥問題
作者: usenamejohn (Illyamywife) 2018-01-19 16:44:00
大概是蘇貞倉跟蔡英文的概念吧
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-01-19 16:44:00
我就喜歡真九郎那種不想惹事上身 盡量想獨善其身的性格
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-01-19 16:44:00
然後別那開豬油鋼彈那個來比 那個只是粉紅妖女的傀儡
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵) 2018-01-19 16:45:00
凜前面就說過了 兩邊都沒錯 就是路不同
作者: woaifafewen (woaifafewen) 2018-01-19 16:45:00
就只是蘑菇中二病發寫出一些尷尬症的台詞而已認真你就輸了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-01-19 16:46:00
以那個年代的創作來說 我覺得加入中二正義無可厚非啦
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵) 2018-01-19 16:46:00
這段就是你說的這些話是對的 但對我要走的路來說沒意義
作者: orze04 (orz) 2018-01-19 16:47:00
紅a=克魯澤 士郎=Kira 被嘴爆就惱羞了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-01-19 16:48:00
我永遠沒辦法忘記Kira的經典話語："也許你講的都是對的，但是我就是沒有辦法接受" (自由鋼彈出擊)
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-01-19 16:48:00
簡單來說就是我要當好人喇，救我眼前的就好啦
作者: kuluma (墨駒) 2018-01-19 16:48:00
那是你覺得阿，像我也覺得原PO有些吐點我看來沒啥，但還是代入現實價值觀吐了不是嗎?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-01-19 16:49:00
"卡佳麗正在哭啊!!!" (Savior is detroyed.)
作者: woaifafewen (woaifafewen) 2018-01-19 16:49:00
那年代我玩就覺得空泛到不行 每次有士郎跟紅A的台詞
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-01-19 16:49:00
就自我認定 我就是好人 即可
作者: kuluma (墨駒) 2018-01-19 16:50:00
而且UBW的土狼就受不了了，Fate線那個男生就是保護女生的土狼要怎麼辦阿?
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-01-19 16:50:00
馮翊綱說：只要我覺得我說的是相聲那麼我演的就是相聲
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-01-19 16:50:00
原po吐的跟價值觀沒啥關係 是他不理解土狼的語言邏輯
作者: theskyofblue (天空藍) 2018-01-19 16:51:00
看不懂的話 就多看幾遍
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2018-01-19 16:51:00
就正義不等於正確，正確不等於正義，紅A講的很正確但對
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-01-19 16:51:00
這段當初我為了搞清楚土狼還特別重看兩次
作者: gibbs1286 (學無止境是國關) 2018-01-19 16:51:00
快去看HF電影版，可以洗眼睛
作者: kuluma (墨駒) 2018-01-19 16:51:00
我價值觀那段是在說原PO提到的金閃對現世看法那段....
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-01-19 16:52:00
HF設定比較全，我覺得本質上三部土狼的價值觀差不多
作者: theskyofblue (天空藍) 2018-01-19 16:52:00
正確不等於正義 什麼是正義我說了算!
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-01-19 16:52:00
紅A嘴的是"可行性" 認為土狼的目標邏輯上就出問題
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2018-01-19 16:52:00
其實看Fgo第七章 金閃那個時代還真的有可能沒人可以無所事事
作者: Ttei (T太) 2018-01-19 16:52:00
未來的自己跑來說別再當工具人了，但眼前妹有難哪有不救道理
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-01-19 16:53:00
HF最後最後那一串劇情可以解答ubw的幹話
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-01-19 16:53:00
金皮卡那個不難懂吧 簡單的說就是他自己定義人的價值
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2018-01-19 16:53:00
其實我覺得紅a講的才不合理，紅a就是實際有去追過理想的郎，後果如何還是其次，但跑來要殺還沒去追理想的自己我覺得十個動漫男主角有9.99個都不會接受呀
作者: zader (艦娘æ¦è—我è€å©†) 2018-01-19 16:54:00
以前是真的沒有遊手好閒的人，第一金閃那個時候是嚴法（偷竊斷手的那種）第二不做事是真的沒飯吃，那怕奴隸作苦工，金閃一樣包吃包住只是沒人身自由而已
作者: buffalobill (水牛比爾) 2018-01-19 16:54:00
作者: scott032 (yoyoyo) 2018-01-19 16:54:00
金閃閃一定是沒聽過工蜂理論才會有那種屁話
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵) 2018-01-19 16:54:00
士郎哪有不管正不正確 他後面就有接著說這份理想本身一定沒有錯
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2018-01-19 16:54:00
你媽的你自己嘗試過不準我去嘗試就想要殺我，棍
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-01-19 16:54:00
HF有一個蜘蛛人1的抉擇，土郎最後也是跟金庸一樣
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-01-19 16:55:00
紅A有用很淺白的語句解釋為什麼那理想作不到啊
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2018-01-19 16:55:00
因為他覺得正確就是正確呀...
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-01-19 16:55:00
忠孝可以雙全兩邊都救
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-01-19 16:56:00
媽的arrenwu一提鋼彈害我覺得金閃跟議長差不多 XD
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵) 2018-01-19 16:57:00
21集不就再補充了 紅A說的是對的 但士郎覺得那份理想
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-01-19 16:57:00
ㄟ 我覺得議長提出來的是一個緩和的達成和平方式啦
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-01-19 16:58:00
金皮卡就比較像是要把看不順眼的草剪掉而已
作者: marchcharlie (井岡山田孝之) 2018-01-19 16:59:00
金皮卡：Faker跟Faker的Faker
作者: Tiandai (Tiandai) 2018-01-19 17:02:00
日文文法很多這種幹話......
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵) 2018-01-19 17:03:00
因為金閃那年代整天都有神無聊放天災搞人類 你不做事就準備等死吧 金閃的價值觀常人無法理解很正常
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-01-19 17:04:00
我覺得他價值觀不是常人無法理解，是常人會覺得很靠北
作者: liuedd (~柳橙~) 2018-01-19 17:05:00
土狼就屁孩只會嘴硬，我不聽我不聽
作者: orze04 (orz) 2018-01-19 17:05:00
按照現實就算大難臨頭還是會有人混吃等死或扯後腿不過型月世界就別太在意了
作者: ospsosps (os) 2018-01-19 17:05:00
閃閃指的是烏魯克民而不是古代人吧？
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2018-01-19 17:05:00
紅a就是說這理想是錯的呀www覺得理想很美跟理想本身沒有
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵) 2018-01-19 17:05:00
記得艾蕾也說過他是很難相處的那種人
作者: orze04 (orz) 2018-01-19 17:06:00
而且金閃閃屁歸屁 領導力技能不是開玩笑的
作者: chien955401 (chien) 2018-01-19 17:06:00
不會啊，幫助他人怎麼會是錯的呢
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2018-01-19 17:06:00
錯，不就是代表他覺得正確就好了
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵) 2018-01-19 17:06:00
紅A說是錯的是因為覺得那是假的 而且做不到 但想幫助
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-01-19 17:06:00
幫助他人沒錯 是土狼定義的正義的夥伴有邏輯上的問題
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-01-19 17:07:00
那個定義下的正義的夥伴是無法達成的只是土狼他沒有要講什麼道理就是 他所講的其實就跟Kira那種表達方式一樣：管你講啥？我就爽這樣
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2018-01-19 17:08:00
我哪裡有說是幫助人的這個想法呀
作者: chien955401 (chien) 2018-01-19 17:08:00
我覺得紅a才莫名其妙，明知回殺了自己也不會改變什麼了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-01-19 17:08:00
就遷怒啊 遷怒這件事情在這世界上很常發生
作者: shadowblade (影刃) 2018-01-19 17:10:00
阿就看過去的自己不爽阿
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-01-19 17:10:00
所以Kira其實後來也很少講話 因為打贏你 啥話都不用多說
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-01-19 17:11:00
我是覺得幾年前的自己....還真的挺欠電的
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-01-19 17:11:00
坦白說我覺的衛宮父子都要去上哲學課啦，信個教也行
作者: shadowblade (影刃) 2018-01-19 17:11:00
麻婆: 要信教嗎
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵) 2018-01-19 17:11:00
幫助人就是那理想的一環啊
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-01-19 17:12:00
這父子不知道把冬木市搞多慘
作者: chien955401 (chien) 2018-01-19 17:12:00
覺得過去自己欠扁並不代表扁他合理啊
作者: scott032 (yoyoyo) 2018-01-19 17:12:00
明明就麻婆幹的
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵) 2018-01-19 17:13:00
紅A和士郎的著眼點就不同 紅A是在講原因和過程 士郎講的是目的
作者: wannayiff (奔塵) 2018-01-19 17:14:00
合理性→實然，所以應然，比如因為潛規則走後門存在，所以要順應，看是要無視還是要去走後門
作者: orze04 (orz) 2018-01-19 17:14:00
面對自己黑歷史發怒很正常啦 二世也一樣
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵) 2018-01-19 17:14:00
其實蘑菇後來有講過了 紅A是沒想過改變自己的人生 他
作者: Cyjustin (justin) 2018-01-19 17:14:00
這問題就像明知道兩個人不能同時獲救，是要救一個還是堅持要救兩個，紅A會救一個，士狼則會救兩個
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵) 2018-01-19 17:15:00
是希望別在出現第二個跟自己一樣為了正義卻殺戮無數的人
作者: scott032 (yoyoyo) 2018-01-19 17:15:00
人不管怎麼選擇都會後悔 像紅A那要否定自己才是錯誤的
作者: theskyofblue (天空藍) 2018-01-19 17:16:00
我覺得應該比較像 經過縝密計算後 救兩個很容易失敗
作者: wannayiff (奔塵) 2018-01-19 17:16:00
必須要有人出來當蠢貨
作者: liuedd (~柳橙~) 2018-01-19 17:16:00
切嗣就以身實踐最後壞掉了，加上紅A已經兩個例子了
作者: shadowblade (影刃) 2018-01-19 17:16:00
這個也是類比到Saber那邊去,她已經是當作所作所為最
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵) 2018-01-19 17:16:00
所以Fate線和HF線他都靜靜看著 UBW則是他覺得情況不對所以跑出來干涉士郎 希望他放棄 發現嘴不動才開始動殺意切嗣其實還是不一樣 他某方面來說比另外兩個更矛盾
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-01-19 17:18:00
推opp
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-01-19 17:18:00
不過紅A應該是作為英靈的資格使然 才會想去講那些道理
作者: shadowblade (影刃) 2018-01-19 17:18:00
Fate線是開場被Saber砍爆根本沒餘力,HF線是黑影都跑出來了完全狀況不對XD
作者: scott032 (yoyoyo) 2018-01-19 17:19:00
HF線下次出場已經變裝備了
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵) 2018-01-19 17:20:00
Fate線他有機會跟士郎交談的時候都在開導士郎的能力而不是叫他放棄理想還是怎樣的
作者: shadowblade (影刃) 2018-01-19 17:22:00
過去的自己也不一定會輸給現在喔,發光發熱的程度可是看年輕的(如果你有在同一個處境歷經多年轉變的話大概比較能體會這點)
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-01-19 17:27:00
那還真的是要看你多老XD 我年紀不大 但我非常肯定工作能力一定比以前的自己強 而且是全面性的
作者: chirssu (′‧ω‧‵)~(...嗚咕...) 2018-01-19 17:32:00
不算打贏阿 他自己不想砍下去而已
作者: Hekate (Sieg Zeon) 2018-01-19 17:35:00
意思是"你說的都對 但老子不幹" 這樣理解有沒有比較好
作者: joy82926 (阿邦) 2018-01-19 17:38:00
意思是他的想法很正確 但太死板所以不需要
作者: m6699 (<(‵▽′)> ) 2018-01-19 17:42:00
就一個說你跳樓會死哦,我試過了;另一個說,不管會不會死,我就是要享受飛翔的快感,就算最後會死,我還是要這麼做
作者: ks007 (kksskk) 2018-01-19 17:52:00
翻譯蒟蒻 你是對的 但是我要堅持我的夢想
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵) 2018-01-19 18:00:00
拿自殺行為差太多了 真要打比方的話是 紅A想造飛機也成功了 結果發現在那之後卻來了一堆狗屁事 然後士表示我還是想造一台飛機翱翔天空
作者: jame2408 (冰) 2018-01-19 18:04:00
你是對的, 謝謝指教!
作者: joe51408 (阿風) 2018-01-19 18:07:00
就是我知道你說的對，但我就是要做我想做的
作者: uuu3u (杉攸) 2018-01-19 18:11:00
看你這個反應就知道英靈衛宮悲慘的結局是合情合理的大多數人根本無法理解士郎的理想
作者: efkfkp (Heroprove) 2018-01-19 18:16:00
理想人人都會嘴砲，可士郎是真的去執行就屌打99%光說不練的人了
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算) 2018-01-19 18:22:00
正常人要怎麼理解神經病？
作者: ice2240580 (滄浪退思) 2018-01-19 18:30:00
紅A會輸是因為士郎說這絕對不是什麼錯誤紅A受到肯定 紅A動搖了 紅A才輸的中二回歸初心 可喜可樂 可喜可樂
作者: winda6627 (Fallen Wing) 2018-01-19 18:51:00
認真回，正確的事物未必正義。 如果硬要幫他解釋的話。舉極端的例子，為防止疫病把染病的集中殺光焚化，作法上你很難說不正確吧?!但這種作法你也很難認可是正義。
作者: s9018124 (鬼切安綱) 2018-01-19 19:35:00
如果沒這種神經病存在的話你大概也沒辦法坐在電腦前嘴人了
作者: iliyasalice (Jeanne) 2018-01-19 19:50:00
簡單說就是會作死還是堅持原本的理想 就這樣
作者: dsa888888 (KurumiNZXT Kraken X61 C) 2018-01-19 19:57:00
這不好解釋
作者: Coslate (Coslate) 2018-01-19 20:08:00
不然怎麼演？
作者: heybro (魔法肥宅見習生) 2018-01-19 20:27:00
作者: Corydoras 2018-01-19 20:41:00
就中二啊
作者: JasonTea (傑森踢) 2018-01-19 21:03:00
老實說那一集半說教，我逐句去看還真的理解不能看了好幾輪UBW，那邊都是快轉，跟看上条當麻說教一樣
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算) 2018-01-19 21:05:00
我呸，沒本事嘴的話就閉上吧
作者: JasonTea (傑森踢) 2018-01-19 21:05:00
也稱不上辯論，因為一直邏輯鬼打牆，不過總歸就是堅持夢想抓大方向去理解他想說什麼就好，大概就是推文說的那些
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵) 2018-01-19 21:13:00
但不好意思的是士郎是真的有本事去做 紅A生前就做到了 在那邊我呸之前先說說你有什麼堅持到底並做到的理想吧
作者: kducky (kd) 2018-01-19 21:24:00
一直認為男主角是凜 女主角是紅A 土狼是配角
作者: abraxas (Abr.) 2018-01-19 22:34:00
樓上有些用現實人類嘴史詩不合理，那印度怎辦
作者: feanor0709 (blackened) 2018-01-19 22:53:00
翻譯: 那都是很好很好的 可是我偏不喜歡
作者: tn00371115 (二代目月光仙子) 2018-01-19 23:00:00
你的正確我理解 但那不是我的正確 大概是這樣
作者: Skult23 (本本) 2018-01-19 23:15:00
最後講金閃的那兩句我勸你看完fgo第七章再來說好了
作者: qwe910439 (qwe910439) 2018-01-19 23:51:00
大概就是就算我的未來會變成那樣悲慘 我還是會堅持自己的理想走下去
