https://anond.hatelabo.jp/20180116071707
作者是一名匿名的自稱靠腳本養活自己的腳本家。說出他參與的作品的話認識他的人會變多
(不過那不重要)
大意:
現在的日本已經是不把故事當作必須要素的時代了。
在漫畫界當中受歡迎的是「○○さんは××(00是xx)」這種一發捏他或是美食之類的散文性
質的漫畫。
在動畫界中則是流行像是「ポプ○ピピック」這種可以安心當成梗來用的動畫
受歡迎的遊戲則是放上一堆類型形象單薄的人物讓他們賣肉的手機遊戲。
更甚者，就是音聲作品還有虛擬主播之類的玩意了。綜合以上情況，這個時代已經不需要故
事了。
請自己想像一下，想自己推坑給別人某作品，"我0這是個爛作""這是神作你也看看"
哪一個比較輕鬆?
如果是爛作大家都可以放心嘴，可以期待預想對方的反應。但好作品卻不是每個人都覺得好
，甚至連推薦的人都認為自己在勸人入教覺得不自在。
那麼在這個時代哪一種作品在商業上更加優秀?是某手機俠、某團長、某p?還是讀起來雖然
自己覺得有趣但沒有勇氣向人推薦的作品?
現在你想要做出好作品砸很多錢風險太大，網路是一個贏家全拿敗者成寇的時代，要是作品
失敗了誰來負責任?

要抱怨創作物好卻不紅又沒錢的阿.. 他們不是第一個阿

現在流行的是創造個東西 讓觀眾玩家自己去寫劇情

各有各的市場 這等於看到變形金剛片房高就哭說只要爆炸

誰叫你只會代工

以紫羅蘭來說 我覺得版上在意劇情的比較多啊XD然後我確實覺得這個發文的是在崩潰沒錯

動物朋友不也就是個非常單純的故事嗎

檢討讀者這款實在沒意義..

他講的沒錯阿，內容行銷喊的敲鑼打鼓，結果決定要不要

他很想公布腳本嗎？有參與什麼大作嗎？

不要拿動物朋友舉例 動物朋友話題性一開始絕對是高於故事性好嗎

現在作品數量大量出現，沒有吸引人搏眼球而是走慢熱路線的話就很難受到關注

瞬間沒網路聲量，不是很愛屁一堆ui/UX三小的？小說/文學業界也是，現在都走向短篇集結成冊的方式在

說現在日本不需要故事真的就只是崩潰而已

多少是一開始？前三話？前五話？

覺得說的沒錯啊，現在人只在意話題性，不要說ACG，電影也滿滿的英雄片，他改變不了時代抱怨總行了吧～

舉個一開始就主打故事性的

不就是看到四格糞作大賣眼紅崩潰嗎

規劃，大部分的長篇也是且戰且走型，要有完整世界觀

動朋紅了很不容易，雖然也有部分原因是角色

超級英雄不是沒有故事 是故事的王道模板太強

OO的XX同學/君 真的蠻多就是了

模板太強不就他說的打安全牌

越短，以前遊戲還能說沒中文看不懂操作，現在還能看到

怪就怪自己當初選鍵盤而不是選電繪板吧

深有同感 果青乍看之下好像是劇情派 其實大家除了尻尻就是CP

電影成本那麼高 打安全牌無可厚非吧 所以我也不太看XD

那小說家一堆長篇小說是什麼？

好 我想到了 漂流武士、幼女戰紀…人家的故事是原作就開始紅啊

是啊，所以我沒說市場不應該啊，但是我覺得他抱怨言之有物，ACG市場只是還沒那麼誇張

舉個當代的長篇小說來看看？

而且會提腳本的何止成人物，明明一般向注重腳本的也很多，還是一般向AVG都死光了？

不說別的最近的NGNL0你說他沒故事嗎？好像也不是

叫別人不要舉例 然後後面沒了

其實我覺得月刊上的漫畫很多故事都講得不錯啊

愛書的下剋上？無職轉生？我之前在看的藥屋少女

所以他們賣的有比IS多嗎<當年的罐頭回文

動朋會紅跟故事完全無關，紅的是角色、背景以及很ㄎㄧㄤ的表現

這篇就是在崩潰無誤吧

動朋會紅跟故事完全無關XDDD，乾脆說跟導演也無關

上班很累了 只想看輕鬆故事不行嗎 哭哭 阿克婭大人請治癒我

我也覺得說跟故事無關很奇怪 是對於故事有啥奇特定義嗎?

先定義故事好嗎 廢萌向依然有故事有情節

動朋紅的是角色wwwwwwww 那手遊跟漫畫就不會爛到笑了

有些作品有潛力，但還沒到高潮點就被腰斬了

我老了，也只想看輕鬆的故事，而且長篇爛的會更明顯

那只能說是漫畫家跟編輯要檢討了就好像你一篇paper，abstract都寫不好 被reject活該而已

一定要長篇 設定厚的跟字典一樣 死一堆人才叫故事??

呵呵，沒本事跟上潮流就準備被淘汰而已，很簡單

作品引起的話題不是很多都在討論故事嗎?沒故事性?

我自己是還沒看過什麼故事很棒很好看的東西沒人想看的

他文章沒說一定要設定又臭又長才叫講故事啊

沒人注意我的腳本（x) 腳本沒好到讓人注意（o)

比較像是"輕小說好不好賣跟插圖才正相關,那我這寫故事的存在意義到底在哪...換個人還AI寫好像也一樣" 這樣?

速食化 不意外

所以現在是沒有好故事的作品嗎? 明明還是多到看不完啊

那是另外一種崩潰法而已 真的去亂寫試試看他可以順便去試試看AI產出來的文章長啥樣

動朋如果紅的只是因為角色的話，那第一話就不會爆死了

故事依然重要啊，可是大眾口味會轉變

就是時代變遷了,從古典樂變成愛國歌變成民歌變成流行樂

點進去看原文吧 扯到時代性 藝術性 又不定義這是什麼

可能是他的文風已經被不受大眾喜歡

輕小已經不是插畫搞好 隨便找個棒槌寫都能賣的時代了

會說故事一直都很吃香

我買輕小看插圖看滿重的 不過故事爛不會繼續買

現在還是有人在作古典樂,還是有固定粉絲,就是不賣座而已

這可以用其他角度(新觀點？)來看，劇情是讓角色屬性立體化的手法。古典一點會認為角色個性造成劇情推動(希臘的悲劇通常都是因為主角本身的性格跟遭遇起始)。當然日本相關業界都有這種情況，日劇很多也是先看卡司，只是相對於ACG產業，日劇會有人特意注意是誰寫的，多少還是有辦法累積知名度

速食文化和實際上說故事的天才不如想像的多

也沒甚麼好意外，各行各業都一樣，你要做代工還是研發啊?代工賺得少但賺得快，研發賺得大但賺得慢，有適合自己的路就先走，慢慢琢磨另一條路做轉型，別好高騖遠，但要有

滿悲哀的

持續進化的行動，就這樣啦~ 幹嘛那麼悲觀?

會說故事有種不明覺厲的加成 但也就這樣 好比FGO火紅 故事看完的比例不多 hen多課長都是skin的 劇情的好評只是幫課長臉上鍍金

他就不想進步 才發這種崩潰文啊

玩梗其實也是一種說故事的方式啊 其實就只是說故事的方法隨著時代有所變化而已

作者抱怨一下賺不到錢是能理解啦，但是讀者也跟著抱怨就很奇怪惹...新作沒有不會去找舊作嗎 全都看完了?

可能其實覺得自己的作品故事很好 其實在大家眼中的很爛啊 劇情要是跟自己吹的一樣出眾 除非運氣很差不然多丟幾次總是會有人買單的啦 沒辦法靠故事跟賣肉賣萌抗衡 我想市場也是不需要你的劇本啦 跟說自己懷才不遇的詩人87%像

老實說現在這種速食文化下出來的文 很多真的很雷啊

為什麼要拿Pop Team Epic這種明顯是特例的作品舉例...

但是這又扯到太多層面了 也不單純是作者的問題而已

星戰8把路克改成逃避的人 故事也不流暢 銷量馬上就崩

讀者抱怨哪裡奇怪阿 喜歡的作品支持度不高當然會有人想嘴

垃圾卡牌手遊要負很大的責任，不用腦子做的東西卻可以有最猛的營收

我其實是不太懂什麼叫做「速食文化」啦

阿松第2季就弱掉了,Pop應該也是熱潮過了就沒了人家就是強在他是第一個敢這麼做的,其他跟風要紅會很難吧

是覺得動畫產能越高 變流水線走俗套也是無可避免的

我只覺得慢熱的作品現在一樣吃得開而以

就是從你入坑的時期結束之後的都算速食辣

會紅的到哪裡都會紅 只是以前不會紅的作品現在能上檯面

到底是哪部「慢熱」的作品"現在"不行啊？

他提到なろ系,然後就被鞭了,還在下面謝罪..可是很多真的X

POP不就視覺強烈的相聲。故事是吸引人的一點，但不是一切

第一集當然不紅啊，紅是靠三話的角色和聲優

原來是日本的在感嘆業界現象，我想說世界不是越來越缺劇本，故事怎會不重要XD

@@.....以前不紅現在有上檯面的是哪些啊？

接下來是第四話的角色和好像很黑暗的故事背景

我覺得異世界遊戲介面YY作品15年前應該不會紅是現在大家長期接觸手機這種terminal之後才變得能接受

大概每十幾二十年都會有人講這種話啊zzz

但重點是...受歡迎的故事本來就隨著時代會有變化

當時就紅了只是沒出現在大眾

我覺得比較可惜的是玩梗紅短期的作品很難流傳過一陣子回頭看 這種作品根本沒有記憶點

我覺ㄉ講故事這種行為都存在幾千年了 有可能因為幾十年

C8763應該.....至少在本版要抹滅還要滿久的

就踏進棺材ㄇ 也太好笑惹

現在業界的操作模式是以角色為核心輻射出週邊。這也很正常，故事看過一次就沒有新鮮感，老婆至少還可以撐一季 XDDDD

也是有賣肉很大但被噴翻故事的啊

其實用美食的概念來解釋就能理解了。人愛吃新奇的美食，也愛吃熟悉的味道。

第一印象是當代口味，演出力和表現力比較吃香沒錯

純講故事現在不有效還不很多都老梗套路

但是符合的作品還是有很多，接下來這些作品誰能把其他人

叫好不叫座也是某種程度上的業界常態了神作四疊半不也是賣輸一堆有的沒的其實就市場口味問題像婊子天使也是賣梗但就是賣不好

丁丁是丁丁~~~~丁丁是○○

那些套路之所以會是套路 就是因為他們能經過多次考驗沒辦法經過考驗的新發明 會直接被貼上糞標籤

新奇的就像鵝肝，魚子醬，分子料理，追求的是技藝上的精妙和突破。熟悉的味道就像滷肉飯家常菜，追求的是固定的安心感

所以說覺得無聊就去看新聞吧www我打了一個半夜的心得文,結果沒幾天後的新聞就差不多同發

賣滷肉飯的店家比賣分子料理的店家多，存活的更多，這才是正常的不是嗎？

滷肉飯有人賣到開連鎖店，有人賣到倒店 XDD

土下座算新口味嗎w?

賣肉大家都會，手法各有不同，奶子屁股端出來後決勝負的往往是別的環節。

比基尼戰士呢lol

另外，如la所說，賣滷肉飯也是需要拼命去幹的事情。所謂賣肉的人物形象，有像乳繩一樣曇花一現的，也有像綾波零，saber一樣十幾年不倒的

賣肉還是看畫家吧,出包,終末後宮這種,故事不變換個人來畫

能做出經典的滷肉飯，背後的心血不見得少於松露鵝肝啊

就環境隨時代改變啦...自己想辦法配合啊，老是想靠過去榮光當然會死

我都左轉尋找乳繩了w不知道是不是故意,一些作品人設好眼熟

saber哪裡有肉可賣

C8763根本不是玩梗啊...只是畫面做出來意外有笑點而已

吉翁表示: <---( ′_>`)你想被丟核彈嗎

(其實我到現在還是很不懂這幕的吐槽點哪有這麼大)

動朋本來就是靠角色啊如果全是小男生會紅成這樣嗎

不是畫面的吐槽點 而是整部作品yy的意志被濃縮在這個招式裡 所以說C8763是在笑整個作品吧（？

乳繩的原作其實也是靠故事啦，只是動畫ww

從YY系列崛起後，我覺得就單純是觀眾腦容量本來就不高

因為累就連HG都已經完全變成速食拔game的形狀

反正廠商只要創作出一個可以符合部分觀眾腦容量的劇情，讓他們自以為很聰明的討論劇情然後買手辦賺錢就好

( ￣一￣)q▄︻═╤═─ 拔槍

有人設跟故事內容就沒相關性

另外就是資訊傳播太快速，大家趕著看下一個作品

不如說是好劇本難找，所以傾向先靠人設留住客群

我覺得蠻對的阿，能賣角色的就是比賣劇情的好賺阿

好劇本X 能賣的劇本O

與其說是觀眾口味改變，不如說是業界普遍不尊重原作者，才是主因

這只是抱怨文吧，去鼓勵作家繼續創作比較實在。

都有人說我沒有故事要直接賣IP了(台灣)

不要說腳本，音樂或美術不也一樣嘛，文化大量生產時，

買一本評價不錯的劇本，然後一季趕火車好幾集內容。搞到原作粉都炎上，難道是觀眾的錯？

就像滿街美食，當人們吃上癮時，速食反而當道。

反正現在就惡性循環，不過我這輩子應該不會看到泡沫啦XD畢竟偶而還是會有認真的公司在製作動畫...

其實所謂小眾->大眾，內涵減少是正常的。

覺得這種論調可以淘汰了

業界不尊重原作者，是原作者方該團結去爭取。把所有問題倒果為因，怪罪到市場是不是搞錯什麼？

內涵只是一種自慰說法而已

怪原作也很怪阿，大咖的就算了，小咖的只是個屁吧?

紅一部就迅速被抄 跟鬼島九成像 現在META變成玩排列組合

這就好像料理不受歡迎怪大家不懂得吃

我倒覺得現在改編動畫品質比以前穩定 倒是原創動畫的劇本一直爆炸

然後在那邊自慰料理手法高超

不是不需要故事，而是不需要沒吸引力的故事

說真的 也不是沒有大紅的內涵作 就是賣不起來的藉口

根本藉口而已 現在全世界都劇本荒 好故事人人在搶

講白了 如同雞湯太明顯大家覺得矯情一樣 你自稱的深度

我覺得就是撰文者無法適應現在讀者的胃口而已

簡單講：過氣了

內涵 寫的太刻意賣弄 實際上可能也稱不上是內涵了...

並不是賣角色的故事才會紅 但是賣角色比賣故事容易生存是事實

喜歡素食餐 看輕鬆 溫馨 百合 萌 現在的水準就醬

紫羅蘭有在討論劇情？ 怎麼看都是嫌女角KY吧 現在就是角色為主的時代啊 國家隊聲勢旺就女主受歡迎不是？

不敢具名就當業界的魯蛇在發言.

事實上還有一點很重要，會說好故事的作者，不一定會做好動畫。

過幾天就能看到蘑菇搞動畫劇本會砸成什麼樣子了(期待)

(′・ω・‵) 他會打棒球嗎

像虛淵那樣小說遊戲動畫三方向全能的，只能說是少有的奇才。麻枝能寫出a,k,c這樣了不起的游戲劇本。做動畫只能做出夏洛特這種凡作啊

慘惹這樣讓我超期待extra

故事的重要性你看現在當紅的超級英雄 DECU的角色魅力和知名度大勝MCU 但後者有好好經營故事 前者亂七八糟的規劃 也反應在票房上

哀~流行文化就是如此 沒辦法..

不過不管甚麼時代膚淺的人總是比較多 業界炒短線問題比較大吧

文學也是藝術的一種形式 頂尖的本來就不會太多但不是不頂尖的就不應該存在

這樣就回到整個市場大小、以及業界血汗程度的老問題了

動物朋友會紅是因為背景值得考察和那個很不安的廢土風吧

故事是很重要，但是在動畫產業中只是一部分。監督，人設，作畫，編成，聲優演出。現在不是只有好故事就通吃的時代。之前才下檔的神怒之日原作夠強了吧？沒其他配合還不是無聲消失如果說故事好就能存活下去，也太小看動畫業界了吧？

重視角色>故事 從連載漫畫當紅的時代就已經潛移默化了

事實上這篇文開頭就講了他是看到"漫畫家很辛苦"這樣的論述

沒一定水準的故事 人設好有屁用… 少數作品例外

然後冒出"至少漫畫家還有夢想"這樣的感想,之後開始反思自

兩邊說穿都是80%套路20%創意 但賣角色能讓作者輕鬆拿來

己怎麼會這樣想,才丟了這一篇文

當飯票 比起你每周每月要生出一篇噁心瀝血故事輕鬆多

這個年代人設好只是門檻 有好故事才能脫穎而出當然如果有能力創造一票GOT提利昂之類的角色當我沒說

當然還有個情況 角色撞梗 不見得會扣分 但故事撞梗...

巨人也算靠劇情吧

去年的咲良田就是典型好劇本低人氣的例子QQ

麻枝永遠都打棒球，虛淵只是娛悅

沒有新觀點

只會說愉悅的是看太少吧。

虛淵什麼時候只會愉悅了 最近的作品是都沒看哦…

他是想講一堆人只喜歡膚淺的東西吧

他說的有理啊 以前穿越+遊戲介面這種東西哪能生存…

如果是這樣NGNL作者真的超級猛

一堆人只膚淺的東西 <- 他還不到有資格這樣講吧

作品插圖自己來

EVA算哪種阿

原文裡他也確實沒這樣講,他提比較多的是營運側而非讀者側

我想知道LL有怎麼樣的好故事才會在2016銷量脫穎而出xd

LL還有歌 劇本只要不爛掉就好…

不起眼不就是靠人設.....劇情什麼的誰在意啊

在已經有一定的粉絲的情況下 做出讓粉絲覺得不差還會想買帳的劇情就夠了吧 粉絲還會有粉絲濾鏡

講得好像給你人設你去寫不起眼的話 也一樣賣作耶

現在很多都看人設，如果不起眼的人設不是現在這樣，被注意到的機會肯定少很多

不起眼原作看了一下覺得普通 可能題材不喜吧

也是因為市場競爭激烈才會導致人設變成主要重點了吧

人設那種應該是開始前把眼球吸住吧w?

嗯 現在有的都賣肉..故事也蠻多都平平的...

我總記得當一部輕小說被改編動畫時 台灣就有粉絲喊大作

所以這人是誰？ 他根本沒實力吧？意思是自己不會寫故事 所以怪罪於時代嗎來自深淵 只有我不存在的街道 能叫沒劇情嗎

就後半來看作者可能有參與過高評價作品的劇本確定真的要舉例子打他臉嗎xd

有人提到麻枝我就說一下 怎麼忘記ab先提夏洛特勒XD

平常生活已經夠累了 想晚上放鬆腦袋看搞笑無腦日常動畫還要被嘴真的很煩

日本真正會好好編故事的編劇很少 騙人入坑的糞編劇多久了大家寧願吃POP這類不會騙你又舒壓的

blaze大好像很久沒在西洽發言了？

像寫出鐵血這種糞劇本再來說年輕人不支持鋼彈 檢討讀者很會

都賣肉了QQ

這說法太誇張啦 好的故事依舊還是受歡迎呀

其實就是兩種都有人看 但好故事不好寫自然就會比較少(′･_･`)說不需要就太過了，不過也是可以理解這樣寫的原因

可是東野圭吾的書還是很賣啊

純故事沒角色就是八點檔，比賣萌更難看

結論：世道雖然是出包超有趣 但兩個和尚沒水喝和夜市觀光區一樣 你賺我就抄 把受眾當盤子如今坑丁冷颼颼 也足證盤子遲早會升級看著夢夢尻尻的時代會過去的

那就比誰更能得到出版社資源 先找到金主做動畫晚動畫化的 就被唾棄 不管你原作作品何時出來的

嘻嘻 反正就是不賣 跟以前聲優永遠是幕後一樣你的客群就是不會因為打出腳本家名稱就大爆買 單純就是時代過去了而已 或者說，其實根本沒有到來過