Re: [閒聊] 四戰五戰全英靈一起打金閃能贏嗎？ s386644187 PTT批踢踢實業坊

Re: [閒聊] 四戰五戰全英靈一起打金閃能贏嗎？

作者: s386644187 (ç—•é¢¨å¹»æ»…) 2018-01-29 15:46:53

推文也把閃閃捧得太高了吧...
雖然蘑菇說過閃閃認真起來無敵，但就像我們看三國演義知道呂布最強卻也怕被圍毆
而之後的作品也出現迦爾納、恩奇都這種勝負難分的
而四五戰雖然沒有這種幾乎同等的角色，但稍弱或者相性問題能撐很久的可不少
光是大狗在地下室面對一千把劍硬是拖到了半天以上
征服王的王軍和王財同級，不出動EA是沒辦法輕易解決
亞瑟的EX咖哩棒威力僅稍弱於EA
海叔的十二條命也是要重點打擊對象
C媽的神代魔術世界前五(fsn有幾個結局都是C媽獲勝)
還有什麼咒腕紅A這些專門撿尾的
憑什麼沒勝算？

作者: moritsune (君をのせて) 2018-01-29 15:48:00

憑作者說他只要不老馬就是最強

作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督) 2018-01-29 15:48:00

憑只要金閃開全自律防禦他就可以從寶庫裡拿睡袋原地躺下來睡了

作者: emptie ([ ]) 2018-01-29 15:49:00

十二條命對閃閃也就是分分鐘的事情…

作者: l6321899 (Rmpcl) 2018-01-29 15:51:00

你把EA看太弱了...

作者: t13thbc (the 13th black cat) 2018-01-29 15:51:00

五戰海叔就是肉靶天鎖綁起來就任人宰割了

作者: emptie ([ ]) 2018-01-29 15:51:00

金閃在5th打海叔的時候根本不像有出全力啊…還跟對方說不要護著伊利亞可以不要輸得那麼難看

作者: zybaster (小賽) 2018-01-29 15:51:00

就是那種帳面上的最強，然而在人人都在開掛作弊的戰場..

作者: t13thbc (the 13th black cat) 2018-01-29 15:52:00

圍毆又怎樣天鎖綁海叔其他用王財掃

作者: emptie ([ ]) 2018-01-29 15:52:00

只能綁一個嗎…？

作者: s0930194 (èˆªæµ·ä¹‹å®¶) 2018-01-29 15:54:00

人說天鎖只能綁一個吧

作者: e2167471 (喬妹) 2018-01-29 15:55:00

EA再強也就一波爆發吧要看金閃寶具連發的能力如何

作者: t13thbc (the 13th black cat) 2018-01-29 15:55:00

你舉王軍那個被EA就消失了然後咧

作者: e2167471 (喬妹) 2018-01-29 15:56:00

不然至少王軍 UBW 咖哩棒這三個放出來都要拔EA吧?

作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督) 2018-01-29 15:56:00

不是寶庫裡連"對次元曲折盾"這種鳥東西都有了設定上就是金閃想要拿出什麼功能的道具都有全自動防禦就會對死棘放防因果逆轉盾對咖哩棒放防光砲盾對C媽放抗魔斗蓬的這種無恥設定

作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2018-01-29 15:56:00

天鎖的最大捕捉不知道是單人還是多人

作者: t13thbc (the 13th black cat) 2018-01-29 15:58:00

EA又不是一次性王軍UBW和咖哩棒都EA一刀兩斷啊

作者: seer2525 (冠軍都是一場夢) 2018-01-29 15:58:00

可惜沒有防老馬裝置

作者: e2167471 (喬妹) 2018-01-29 15:58:00

對全自律防禦不了解如果有這麼OP的話確實是不用玩

作者: dhero (鋼鉄の孤狼) 2018-01-29 15:59:00

天鎖設定上都是不明

作者: loc0214 (啵啵半宅魚) 2018-01-29 15:59:00

全知全能開下去我也不知道怎麼玩

作者: e2167471 (喬妹) 2018-01-29 15:59:00

不過有全自律防禦這種東西就必須要有老馬來平衡

作者: l6321899 (Rmpcl) 2018-01-29 15:59:00

閃閃沒有把EA火力全打開過，咖哩棒想比EA...

作者: orze04 (orz) 2018-01-29 15:59:00

ea正面扛要用對肅清寶具

作者: t13thbc (the 13th black cat) 2018-01-29 16:00:00

而且咖哩棒還要集氣除非你要Saber躲起來搞偷襲問題是金閃還有全知全能之星什麼戰術都能看破所以我個人是不認為同時王軍+咖哩棒就能打贏

作者: zybaster (小賽) 2018-01-29 16:01:00

幾個問題就是，EA到底耗不耗魔，天鎖到底能抓多少

作者: e2167471 (喬妹) 2018-01-29 16:01:00

能不能看破戰術和能不能防禦戰術是兩回事吧

作者: JubeChocobo (啾比) 2018-01-29 16:01:00

講這麼多還不是被一個高中生砍手

作者: t13thbc (the 13th black cat) 2018-01-29 16:01:00

原po把金閃想太弱了敢說是最強英靈就表示英靈的範疇他就是無敵不敗

作者: loc0214 (啵啵半宅魚) 2018-01-29 16:02:00

金閃只有ㄧ個，你圍歐也要看會不會秒了友軍

作者: sinnerck1 (Demonbane) 2018-01-29 16:02:00

Fate線傻巴就示範過怎麼打了

作者: t13thbc (the 13th black cat) 2018-01-29 16:03:00

看破就有防禦手段所以我問你王軍+咖哩棒我想到破解其他人的攻擊還有強過這兩個的就拿出來說吧

作者: JubeChocobo (啾比) 2018-01-29 16:03:00

下一集HF估計又馬上便當他只有在ptt被吹上天

作者: woaifafewen (woaifafewen) 2018-01-29 16:03:00

設定一個"不管啦我最強"的機關神一直出現是蠻難看的

作者: l6321899 (Rmpcl) 2018-01-29 16:05:00

我是不覺得有人能靠火力把EA擋住啦，至少還沒出現過

作者: e2167471 (喬妹) 2018-01-29 16:06:00

EA重點是在施放時機和連發能力吧

作者: l6321899 (Rmpcl) 2018-01-29 16:06:00

Fate線拿來跟呆毛打的火力跟打空間的火力又是不同等級

作者: sinnerck1 (Demonbane) 2018-01-29 16:07:00

EA看起來也是要集氣的

作者: Sageazure (逆流) 2018-01-29 16:07:00

是說也沒看過EA直擊打死誰過XD

作者: e2167471 (喬妹) 2018-01-29 16:07:00

如果不能連發的話王軍和UBW就只能解一個如果再把AVALON拿進來算的話對圍毆方又是利多了

作者: l6321899 (Rmpcl) 2018-01-29 16:08:00

反正作者沒有把EA最大火力寫出來過，也不好討論

作者: t13thbc (the 13th black cat) 2018-01-29 16:09:00

還有你把團隊合作想的有夠簡單一起上如果沒有戰術只會互相妨礙因為英靈的寶具都有其獨特性能不能好好配合是個問題咖哩棒和王軍同時開咖哩棒會不會反而殺掉王軍？

作者: l6321899 (Rmpcl) 2018-01-29 16:09:00

不過甜筒小乖要是找固有結界就能擋..那這創世兵器也很虛

作者: orze04 (orz) 2018-01-29 16:09:00

想看ea火力去看FSF

作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督) 2018-01-29 16:10:00

FSF那個大概就是最大火力了

作者: syoutsuki77 (2018-01-29 16:10:00

全知全能之星算是現在比較容易被誤解的問題因為不是每一次召喚,每一種職位時閃閃都會帶著XD

作者: sinnerck1 (Demonbane) 2018-01-29 16:11:00

金閃常出場但沒贏過幾次 FSF 八成也會死

作者: t13thbc (the 13th black cat) 2018-01-29 16:11:00

不是丟下一句一起上就夠了近身攻擊手段的英靈用天鎖王財牽制遠距攻擊的英靈就用王財的防禦寶具

作者: e2167471 (喬妹) 2018-01-29 16:11:00

沒人丟下一句一起上啊= = 前面討論這麼多狀況...

作者: norta (moonhorn) 2018-01-29 16:12:00

我覺得FSF有小恩又有伊斯塔閃閃應該是很難安全下庄了

作者: t13thbc (the 13th black cat) 2018-01-29 16:12:00

全知全能應該是都有只是開不開的差別四戰一眼看出麻婆本質就是全知全能作者回我文就說一起上啊不然咧

作者: bluelamb (藍羊) 2018-01-29 16:13:00

反正金皮卡可以贏也可以不贏硬要得出一個結論

作者: syoutsuki77 (2018-01-29 16:14:00

有沒有帶我是用官方給的寶具欄為基準，官方有列劇情

作者: bluelamb (藍羊) 2018-01-29 16:14:00

說絕對會贏/會輸有什麼意義嗎-.-

作者: norta (moonhorn) 2018-01-29 16:15:00

而且閃閃那組沒有Sigma跟綾香那組有主角像看起來這本就是要欽定他們吧

作者: t13thbc (the 13th black cat) 2018-01-29 16:15:00

我是認為金閃官方地位就是絕對不敗原po舉的例子都有反制的手段

作者: orze04 (orz) 2018-01-29 16:15:00

FSF裡有看到FSN世界線的事情，那個是千里眼還是全知全能之星

作者: syoutsuki77 (2018-01-29 16:16:00

金閃遇到圍毆時我覺得就看有多少事前準備吧，王財的寶物雖多但是一回合裡能做多少事還是有限，要盡量避免被殺個措手不及，像是FZ活動那樣

作者: sinnerck1 (Demonbane) 2018-01-29 16:17:00

FSN應該是英靈座的紀錄吧

作者: Sageazure (逆流) 2018-01-29 16:17:00

Fate沒有絕對不敗這種事頂多勝算小蘑菇都會模糊帶過

作者: norta (moonhorn) 2018-01-29 16:17:00

FSF的閃面板的話寶具就是王財 Ea 還有一個塗黑塗掉那個如果不是全知全能代表閃又有新的掛了掛起來

作者: gibbs1286 (學無止境是國關) 2018-01-29 16:18:00

官方從來就沒說死誰必勝齁，Fate就是一個誰有沒打握的

作者: sinnerck1 (Demonbane) 2018-01-29 16:18:00

全知全能也不是像友哈哈哈那種看fgo七章就知道了

作者: gibbs1286 (學無止境是國關) 2018-01-29 16:19:00

故事，假如有絕對的必勝，那這個故事的核心也崩了

作者: syoutsuki77 (2018-01-29 16:19:00

FSF那個看別世界線，成田訪談是說用千里眼看到的

作者: norta (moonhorn) 2018-01-29 16:20:00

不過我猜會塗掉應該不是全知全能成田又要給閃新buff(

作者: syoutsuki77 (2018-01-29 16:20:00

我也希望是新寶具(想看熱鬧+_+)

作者: sinnerck1 (Demonbane) 2018-01-29 16:21:00

金閃千里眼是看未來吧所以fsn是算未來囉

作者: s386644187 (ç—•é¢¨å¹»æ»…) 2018-01-29 16:21:00

我倒覺得是天之鎖0.0

作者: t13thbc (the 13th black cat) 2018-01-29 16:24:00

你駁斥我的已經很難再討論下去了我只想說目前你的說法無法說服我金閃會輸在45戰英靈的圍毆

作者: s386644187 (ç—•é¢¨å¹»æ»…) 2018-01-29 16:26:00

同樣的你也沒有說服我，且你提出的設定出現了好幾個錯誤

作者: t13thbc (the 13th black cat) 2018-01-29 16:27:00

你可以指正錯誤但你直接說執行困難那我直接說我也覺得英靈聯合打金閃也會執行困難那還有啥討論空間

作者: s611696 (Weatherbase) 2018-01-29 16:28:00

金閃沒有全力打，但同樣B叔要幫伊利亞坦只能硬接王財

作者: bbb1564 (禽獸大大) 2018-01-29 16:30:00

作者說的不信在這吵來吵去不然你再寫mail去問作者看看

作者: Sakamaki (Izayoi) 2018-01-29 16:30:00

fgo 的fz活動有四英靈幹掉金閃的劇情不過那是fgo的劇情不知道算不算

作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督) 2018-01-29 16:34:00

雖然我持反對派但我支持原po想要說服大家是可行的我自己也很不滿意金閃閃的無敵設定

作者: norta (moonhorn) 2018-01-29 16:35:00

我覺得FZO就是標準閃閃沒有拿出全力就被奇襲死啊所以重點還是在你討論的閃是否為全力

作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督) 2018-01-29 16:35:00

問題是設定上就是這麼無賴…看了很痛苦

作者: grandzxcv (frogero) 2018-01-29 16:35:00

你確定他沒有心控隱身讀心之類的無恥技？沒意義的討論

作者: qqqzzz123 (OscarLee) 2018-01-29 16:37:00

如果王財沒有一定要開在身後當背景的話，可不可以一開始就開在他們面前牽制，用EA解王軍再繼續打？

作者: norta (moonhorn) 2018-01-29 16:41:00

王財是沒有一定要開在背後沒錯這個已經確認了一定範圍內任何角度任何位置都可以相反的王軍並沒有這方面的例子這就是閃閃登場作品很多的好處他的那些buff就是在這些作品中一一確認的(

作者: bluelamb (藍羊) 2018-01-29 16:44:00

對征服王和B叔的時候都直接開在對方後面(自己的前方)平常只是因為都拿來當破滅魔劍亂丟才會從自己背後開吧

開在背後打光比較帥(? 王財可以360度開的

作者: Fate1095 (菲特) 2018-01-29 16:49:00

金閃被黑泥秒殺捏

作者: norta (moonhorn) 2018-01-29 16:49:00

所以我覺得這才是閃閃最強的點王軍雖然跟王財互抵(理論上)但是王軍畢竟在系列作只登場過兩次已被驗證的彈性根本不如在系列作已經使用過十幾次各種亂七八糟玩法都用過的王財玩這種小聰明肯定是閃閃更強

作者: qqqzzz123 (OscarLee) 2018-01-29 16:53:00

我覺得照征服王的個性，應該不會直接把閃閃拉到中間...

作者: badend8769 (壞結局) 2018-01-29 16:54:00

作者說了算

作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2018-01-29 17:09:00

王軍和王財同級只是說無法分類在A~E，不代表一樣強咖哩棒是對城寶具 EA是對界寶具如果開王軍減少修正力咖哩棒火力拚不過EA 12試煉也不是重點對象天鎖+王財解決閃也是可以掰得出來，總之只是想說金閃的設定太好用了另外打狗哥打半天就表示沒出全力...雖說不老馬就不夠金閃金閃所生存的地方比C媽的時代又更靠近神代硬要說抗魔金中間漏了一句 "ORZ 話說對面開王軍金閃也有飛船可以用

作者: norta (moonhorn) 2018-01-29 17:15:00

恩我覺得目前的討論都忘記金閃可以飛了把戰場拉到空中敵人先少一半王軍以目前所知也沒有有效地對空火力

作者: winda6627 (Fallen Wing) 2018-01-29 17:19:00

其實當初FZ首播，韋伯驚訝王軍全員都是「英靈」的時候，有在想照英靈都有殺手鐧(寶具)來看，如果王軍全員都有寶具根本imba的話，媲美王財。可惜不是親兒子，之後打金閃前的對話直接否定了王軍裡的英靈有寶具的可能。(一w一)+*有寶具的話根本imba

作者: sake790620 (Aya) 2018-01-29 17:27:00

我覺得金閃魔力不足以同時驅動那麼多寶具，一挑三應該還能穩，四以上魔力就會出現接不上了吧?沒有根據全憑想像

作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2018-01-29 17:31:00

因為金閃會老馬死不然就算從王財拿藥水補MP也不奇怪我比較好奇東西放在王財是不是都不會過期...

作者: magamanzero (qqq) 2018-01-29 17:34:00

差不多是這樣畢竟王財有無限的可能性剩下的問題丟給金閃老馬廄好

作者: m6699 (<(‵▽′)> ) 2018-01-29 17:41:00

但是大家圍毆金閃時一個咖哩棒過去，除了金閃、海叔和槍狗還有幾個剩下來?