Re: [討論] 糾正Franxx討論串的一些論點(文長

作者: paupauGO (泡泡)   2018-01-31 18:11:58
※ 引述《yuetsu (Super White)》之銘言:
:
: 講白了,就是有一些人沒有辦法接受別人有跟自己不同的想法
: 而且這種人通常都附帶無限上綱的技能
: 一邊是沒有辦法接受那種姿勢的那群人
: 另一邊是沒有辦法接受別人不能接受那種姿勢的那群人(廢話
: 請注意以下講的都是那兩種人裡面分別有的偏激人士,不代表整個群體,請勿對號入座
我覺得這幾句講得很好
剛剛發了一篇文講我對設定的看法,底下就有人在講什麼上帝,講什麼為什麼機人番不能

誰跟你上帝?
觀眾本來就會猜想或評論動畫裡的許多地方,人人都是上帝,本來就會有對劇情的看法或

————————————
誰跟你機人番不能性暗示?
健全機鬥士、天使龍輪舞、甚至創聖大天使都有一定程度的「殺必死」存在
問題是它所處理的手法,在還沒給太多線索之前,有些人會覺得噁心我覺得是合理的
在這裡我想修正一下,我的感覺比起「低俗」更應該趨近於「噁心」
女生和機器人同化,男生握操縱桿控制女生,他們的姿勢是他們自己都不理解的,在現實

要把色情當作動力可以
要在荒島上幹砲可以
要精神同步體會到類似高潮的感覺也可以
但把女生當道具操縱,就是覺得噁心、惡趣味嘛~
我自己覺得跟女權什麼的沒什麼關係啦,畢竟女生如果不看賣肉作滿合理的,這就跟女性

所以我的「一本正經的故事裡賣肉」,意思是奶子屁股大腿嬌喘聲我都覺得很好,適度的

但問題是它這樣的表現方式就是讓我覺得不舒服,因此我寧可相信這樣設計這個機體一定

「殺必死」理論上是奶子內褲屁股,這種日常生活不會被誇飾表現的內容,但它出現在動

然而,這種性交體位確實是性暗示,但我不覺得這應該成為「殺必死」,在劇中人物不明

要賣肉可以啊,可是我不喜歡這種方式阿
阿最無限上綱的地方來了,什麼叫2018年不能談性,什麼叫你是怎麼生出來的
這部討論的核心是表現手法跟設定,做得好就是滿滿的福利,做得突兀就是滿滿的噁心
劇中人物沒有意會的狀況下,把背後位搬上檯面最好稱的上是賣肉賣福利
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2018-01-31 18:13:00
我覺得其實沒有人不能接受有人覺得這樣噁心
作者: akb0049 (Amber)   2018-01-31 18:15:00
因為才三集 懂?
作者: reachhard (今天還是沒睡飽)   2018-01-31 18:16:00
ditf才播幾集...你又知道他不是黑暗故事了 小圓:
作者: feathergod (嗚嗚)   2018-01-31 18:16:00
不同意樓上 覺得噁心 就要被說衛道人士或女權 超蝦
作者: akb0049 (Amber)   2018-01-31 18:17:00
裡面兩性互尊的設定通通無視再來說噁心?
作者: RabbitHorse (赤兔馬)   2018-01-31 18:17:00
這才第三集欸老兄
作者: mn435 (nick)   2018-01-31 18:18:00
感覺像衛兩性道人士在戰女權跟男權
作者: RabbitHorse (赤兔馬)   2018-01-31 18:19:00
說到底 你情我願的到底哪裡有貶低了
作者: yuuirain (時不知魚)   2018-01-31 18:19:00
現在是連覺得噁心都不行喔= =? 就有人喜歡有人不喜歡啊
作者: paupauGO (泡泡)   2018-01-31 18:19:00
對啊第三集阿所以才說期待後面阿幹= =
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2018-01-31 18:19:00
樓下說你覺得噁心幹嘛還要看到第三話
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2018-01-31 18:19:00
爬一爬昨天的文下推文就可以發現 是因為說噁心的人會順便
作者: probsk (紅墨水)   2018-01-31 18:19:00
比起噁心我覺得比較像在惡搞
作者: jonathan793 (pusheen cat)   2018-01-31 18:19:00
一樓剛問 馬上有人示範XD
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2018-01-31 18:20:00
開範圍技順批那些覺得不噁心的人 然後被砍到的跳起來也是範圍往對面砍 才會戰起來而已
作者: ringtweety (tark)   2018-01-31 18:21:00
單純覺得畫面性明示/暗示很噁心我覺得沒什麼 就像有人不喜歡恐怖片血腥片一樣 個人喜好問題但有人噁心的點在 裡面的意涵是男上位是父權 所以噁心
作者: bluelamb (藍羊)   2018-01-31 18:23:00
覺得噁心不能看喔 奇怪欸www
作者: GOBS (GodOfBullShit)   2018-01-31 18:23:00
但是樓上 不喜歡恐怖片的人可沒說恐怖片再宣揚暴力虐殺阿
作者: bluelamb (藍羊)   2018-01-31 18:24:00
反正我覺得看到後面就是只剩一句話
作者: sake790620 (Aya)   2018-01-31 18:24:00
突然覺得如果換成男前女後是不是就沒事了(?
作者: ringtweety (tark)   2018-01-31 18:25:00
那這的確就要看後續劇情沒錯啊
作者: KogasaKotiya (東風谷 小傘)   2018-01-31 18:26:00
父權這種腦補第一話第一分鐘就打破了還要啥後續
作者: wuyiulin (龍破壞劍士-巴斯達布雷達)   2018-01-31 18:26:00
可惡太想戰了
作者: r901700216 (LS)   2018-01-31 18:27:00
變成男前女後推文會變成002快來踩我啊(X
作者: The4sakenOne (透明人間)   2018-01-31 18:28:00
男前女後是扶她嗎 這也不錯
作者: Regition (器根G刃)   2018-01-31 18:29:00
這篇真的最速逼大絕欸 猛
作者: Xavy (グルグル回る)   2018-01-31 18:30:00
會覺得噁心,那是因為你內心已經被汙染了
作者: BoatLord (船老大)   2018-01-31 18:30:00
不講性衝動就不能性暗示喔0.0
作者: ringtweety (tark)   2018-01-31 18:30:00
有些人 就是覺得要有個明確位置改變才行啊 能怎麼辦@@
作者: nbcr   2018-01-31 18:30:00
你不喜歡那個畫面覺得噁心很正常可是你上一篇的結論卻說是不需要為了賣肉這樣煽情很低俗
作者: fezexp9987 (CCC)   2018-01-31 18:31:00
正常人就是要看京紫以女性角度探討什麼叫做愛!!!
作者: nbcr   2018-01-31 18:31:00
你可以統一一下自己的說法嗎?
作者: wahaha99 (此方不可長)   2018-01-31 18:31:00
不喜歡就不要看啊 真的很奇怪
作者: nbcr   2018-01-31 18:32:00
還說操作姿勢是機人番的重要設定...怎麼你的說法都不一樣,操作姿勢從來沒有被定義過啊
作者: toloveXD (史卡諾)   2018-01-31 18:33:00
除非後面說這種姿勢有什麼意義 不然真的很莫名
作者: nbcr   2018-01-31 18:33:00
機人要怎樣駕駛,姿勢如何,是人家每一部的設定自由何時有所謂的重要設定過了..
作者: AirPenguin (...)   2018-01-31 18:34:00
最好是換過來男生會不看啦
作者: nbcr   2018-01-31 18:34:00
操作姿勢到底要有什麼意義XD,就是監督開心staff喜歡就好啊動畫的內容是在於一個姿勢嗎?? 原來看動畫只看姿勢就好了
作者: toloveXD (史卡諾)   2018-01-31 18:35:00
你開宗明義說性交才有能量我都不會覺得奇怪
作者: silencedance (靜舞)   2018-01-31 18:36:00
所以這部作品是在講啥?真心求解
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2018-01-31 18:36:00
我覺得如果換成acca或是拉麵的畫風 然後都是男角同樣駕駛模式 搞不好男的比較少會看沒錯 只是男前女後這可難說
作者: NoLimination (啊啊啊啊)   2018-01-31 18:36:00
姿勢87%就是製作團隊的興趣 不大可能有什麼說得通的理由
作者: toloveXD (史卡諾)   2018-01-31 18:37:00
用這種方式呈現只讓人覺得莫名尷尬
作者: simdavid (涼小麵)   2018-01-31 18:37:00
看了正方的支持,我大《最彼》終於可以脫離戰爭意義不明全部無病呻吟的罵名惹
作者: silencedance (靜舞)   2018-01-31 18:38:00
小圓可沒有一開始就跟你說會麻美啊
作者: ringtweety (tark)   2018-01-31 18:38:00
互換 我覺得男性收視也不會少吧
作者: simdavid (涼小麵)   2018-01-31 18:39:00
擺明搞笑的BL也不少男性愛看,認真BL就難說了
作者: zx0919174856 (原來是YEE阿)   2018-01-31 18:39:00
我看到那姿勢下意識就是感到噁心跟尷尬...
作者: nbcr   2018-01-31 18:40:00
所以看到姿勢覺得不舒服很OK啊,但是管到人家製作組怎樣設定好像住海邊管太寬了就是
作者: toloveXD (史卡諾)   2018-01-31 18:40:00
這種呈現方式既沒有看肉番時的爽感 看機人戰鬥也熱血不起來 心情整個被混淆了
作者: silencedance (靜舞)   2018-01-31 18:41:00
不知道你對把男性當作生殖道具會不會覺得噁心?
作者: pot1234 (鍋子)   2018-01-31 18:43:00
針對惡魔人本來就是暴力黑暗基調這句話
作者: ringtweety (tark)   2018-01-31 18:43:00
姿勢討厭沒問題啊 但扯到什麼理念 核心價值的噁心就..
作者: Howard1420 (咎人)   2018-01-31 18:45:00
問題是現在才3集......主調什麼的都還看不出來吧
作者: weiyilan (ヒメアマ)   2018-01-31 18:49:00
真的覺得能從一個駕駛姿勢聯想到那麼多很厲害
作者: simdavid (涼小麵)   2018-01-31 18:49:00
我覺得劇情就是想學EVA那種青春期的中二跟濛懂。最後什麼都沒明說,讓觀眾腦補。但是EVA會被稱為神作,這部會被罵爆。期待後續劇情打臉ww
作者: ericdragonw (掐哩嘎嘎!!)   2018-01-31 18:52:00
我覺得看了不舒服可以不用勉強自己看阿 我也不看恐佈和驚悚類的片子
作者: aduijjr (阿戰)   2018-01-31 18:53:00
你比較適合大絕~不爽不要看
作者: ericdragonw (掐哩嘎嘎!!)   2018-01-31 18:53:00
是因為被叫做國家隊所以一堆人跑來看 然後不如預期就變成現在這樣嗎-.-呵呵 為什麼要把時間花在會讓自己覺得不舒服的地方?
作者: toloveXD (史卡諾)   2018-01-31 18:54:00
罪惡王冠和a/z不也是不合預期?不然幹嘛罵沒看之前怎麼知道會不舒服
作者: ericdragonw (掐哩嘎嘎!!)   2018-01-31 18:56:00
罪冠和A/Z好像都沒有開頭就戰成這樣我覺得A/Z前三集還可以說是神作
作者: bluelamb (藍羊)   2018-01-31 18:56:00
因為AZ到第3集的時候基本上是
作者: Howard1420 (咎人)   2018-01-31 18:57:00
把手伸進女生拔出武器+嬌喘國家隊也只是外人擅自寄予的期望
作者: toloveXD (史卡諾)   2018-01-31 18:58:00
不就一個是最後一集發現不合預期 一個開頭就發現 啊結果都是跑出來抱怨 有什麼差別?
作者: nbcr   2018-01-31 18:59:00
差在最後一集已經沒有更改餘地,另一個還有幾十集可以期待
作者: dfsf (dfsf)   2018-01-31 19:00:00
這兩天的戰文讓我見識到許多厲害的人壓
作者: ericdragonw (掐哩嘎嘎!!)   2018-01-31 19:01:00
前三集和最後一集最好會沒有差XD
作者: GOBS (GodOfBullShit)   2018-01-31 19:03:00
阿A/Z頂多被噴糞 是有人看完A/Z出來說它鼓吹貴族階級制度嗎
作者: bragollach   2018-01-31 19:03:00
創聖的合體 男女 男男到星球互相合體都有他的表現手法就是讓你直面"合體"的高潮跟興奮
作者: GOBS (GodOfBullShit)   2018-01-31 19:04:00
要噴FRANXX 噁心 低俗 魅宅 看完出來噴物化女性?
作者: SaberMyWifi (賽巴我老婆)   2018-01-31 19:04:00
只播幾集就不能批評的話、那每季開始前三個禮拜 版上都不應該出現負評心得文ww
作者: deathy (Diva)   2018-01-31 19:04:00
覺得可以接受就看 覺得噁心不能接受就閉嘴別看 有這麼難嗎
作者: bragollach   2018-01-31 19:04:00
這種東西沒什麼好掩飾的 跟大地合體要掩飾什麼?
作者: nbcr   2018-01-31 19:05:00
沒人說不能批評,但是太多假批評真住海邊管到設定應該怎樣的文章了啊,不然也不會戰起來
作者: SaberMyWifi (賽巴我老婆)   2018-01-31 19:06:00
那就人家的感想阿 不然住海邊說批評是味道人士你覺得有比較好嗎XD?
作者: KogasaKotiya (東風谷 小傘)   2018-01-31 19:06:00
原po是在知道製作組是那票人還說出不必要買肉的意見嗎...
作者: ericdragonw (掐哩嘎嘎!!)   2018-01-31 19:06:00
可以批評阿 只是這次的反應這麼大有點反常
作者: nbcr   2018-01-31 19:07:00
所以機人番該怎麼設定是由這些人來定義的,而不是製作組隨意
作者: toloveXD (史卡諾)   2018-01-31 19:08:00
那你怎麼不想想為什麼這部反應那麽大 肉番裏番都沒人這樣批評?
作者: nbcr   2018-01-31 19:08:00
操作姿勢也不該由製作組隨意定,否則就算無意也算侮辱
作者: greedystar1 (小狼)   2018-01-31 19:08:00
設定上 這台機器就是男女合體才能操控 在你想要抹黑這個動作時 麻煩想想有啥動作可以替代
作者: GOBS (GodOfBullShit)   2018-01-31 19:09:00
這部的爭議不就扣帽子扣來的嗎?
作者: greedystar1 (小狼)   2018-01-31 19:11:00
至於男女合體才能操控這個設定好不好要看之後的操作如果後來發現合體是純粹的製作組惡搞那你再抨擊吧你
作者: nbcr   2018-01-31 19:11:00
對,你說的沒錯(指此篇原po),設定可以討論啊,但今天製作組就是想要因為機人上的關係(需要強調兩性結合),所以惡趣味
作者: serding (累緊地們)   2018-01-31 19:12:00
4 一堆扣帽子大師靠邀 講錯話 銅牌啦
作者: nbcr   2018-01-31 19:12:00
的使用了這樣的操作姿勢,像樓上有人說的合體用的姿勢就這些搞不好就是隨意挑了一個,反應就這麼大,然後又扣了一堆侮辱之類的帽子,還扯到機人番該不該賣肉,這不是就已經歪線了嗎
作者: probsk (紅墨水)   2018-01-31 19:13:00
男女共同操作有很多前例啊 但是這部的作法真的很...有趣
作者: ericdragonw (掐哩嘎嘎!!)   2018-01-31 19:14:00
這部已經一堆老梗了難得有點新梗 我覺得不錯阿
作者: nbcr   2018-01-31 19:14:00
然後講到環太平洋式的操作,那也沒什麼特別的啊不就常見式的人機一體操作改成雙人操作跟更現實一點的握操桿但那就不是製作組想要的,當然就不採用
作者: LiNcUtT (典)   2018-01-31 19:18:00
製作組成功了,他們就是想讓觀眾覺得噁心不舒服:)
作者: nawussica (暴民好弱 )   2018-01-31 19:19:00
賣肉賣奶廢萌可以 你就承認你認為不行就叫噁心
作者: nbcr   2018-01-31 19:19:00
我只能放大絕了啊,一個後背位就嚴重到影響觀影體驗
作者: nawussica (暴民好弱 )   2018-01-31 19:20:00
可以從嬰兒談到幼稚園訓練上廁所 因為太典型了
作者: pttassassin (0)   2018-01-31 19:20:00
哇 一堆人崩潰7pupu 看個卡通幹嘛這麼森77啊
作者: nawussica (暴民好弱 )   2018-01-31 19:21:00
看個卡通就反胃了 7pupu
作者: nbcr   2018-01-31 19:23:00
感謝你給的認同。我也只是覺得,沒有必要在3集而已就定論製作組想要"怎樣"觀眾,沒有必要啊。
作者: nawussica (暴民好弱 )   2018-01-31 19:24:00
對了 對事不對人 不是針對原PO 別生氣
作者: ericdragonw (掐哩嘎嘎!!)   2018-01-31 19:26:00
我也不懂看個卡通看到噁心檢舉是鬧哪樣
作者: toloveXD (史卡諾)   2018-01-31 19:31:00
你想想之前那些家長為什麼要投訴佩佩豬不就知道了
作者: alrin891202 (松鼠)   2018-01-31 19:35:00
總共24集欸才播不到兩成
作者: sniper2824 (月夜)   2018-01-31 19:45:00
噁心
作者: gala710152 (赤青)   2018-01-31 20:05:00
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2018-01-31 20:25:00
失望
作者: ckrmay0513 (五月)   2018-01-31 21:02:00
原PO的原文是不是在修改內文的時候漏字了啊?用手機看覺得怪怪的(還是我手機問題XD
作者: newwu (frankwu)   2018-01-31 21:53:00
就不是殺必死 這部的主體就是性 你到底何時才要搞清楚狀況?談性是有規定要多黑暗? 性暗示是主題需要不只是殺必死 你怎麼搞不清楚狀況一直回啊
作者: c444569 (睡不著的紅眼魔)   2018-02-01 00:08:00
廢到笑

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