: 推 stiening: 我想知道卡牌遊戲是哪款 02/02 05:42
: 推 f1426871: 分光暗水火的那款嗎 02/02 05:53
alteil 當然，這遊戲現在基本上也是死了，
依照同時開的美版的狀況，正常經營可以到2年，
順帶一提，依照這遊戲的商業模式，
偷調高4.5星的出卡率或EXP需求是不影響遊戲結構的，
也就是如果橘子真的只作那些長弄的小動作，那也不會短到至剩一個月就要倒。
: 推 s8510785107: 大概是是重課玩家的營收比占絕大多數吧… 02/02 06:08
這種遊戲就是上面說的短線遊戲，還有我所謂的課金競賽遊戲，
通常都會跟課金能提升強度並有PVP系統，但後者依照遊戲設計，
並不一定會是短線遊戲，不過這類遊戲的設計發展史很長，我就不多談了。
: → a020012393: 太多非產業的玩家過於理想 實際上手遊營運成本很高 02/02 06:20
: → a020012393: 金流 平台也抽的兇 今天市面上活著的遊戲多半就是靠 02/02 06:20
: → a020012393: 抽抽賺錢 而且有時候看起來流水很高 但扣掉行銷成本 02/02 06:21
: → a020012393: 跟抽成 代理遊戲權利金 87%都是賠錢的 有時候拍廣告 02/02 06:21
: → a020012393: 甚至是為了給股東看 炒股價用的 02/02 06:22
: → a020012393: 真的想了解這塊 投履歷做個兩年最快 02/02 06:22
這部分個人同意
: → a020012393: 然後所有遊戲公司有能力的話都是想做長線的 但市場不 02/02 06:23
: → a020012393: 允許 02/02 06:24
這就是我覺得遊戲公司奇怪的地方，不是所有的遊戲都可以長線經營，
有些遊戲擺明了就是短線遊戲，中期以後就沒東西能玩了，
除非自己有本事開發遊戲內容給玩家玩，否則怎麼個長線經營?
兩者都是沒搞清楚原廠設計的商業模式，但是這些東西，高職明明就有教阿。
: 推 a020012393: 最後我想說的是大公司請的企劃不會白痴到哪去 02/02 06:31
: → a020012393: 只看結果不想想為何市場87%公司都只能這樣幹才是 02/02 06:31
: → a020012393: 放棄思考 只從玩家觀點出發 02/02 06:32
不要以為大公司完全不會作蠢事，實際上大數據成為顯學前，
很多人不鳥這東西，直到他們被會用的菜鳥屌打。
當然這跟黑橘的案例不同，我就拿最白痴的那個案例來看，
從當時到現在抽卡制的遊戲很少直接送石抽的內容，
通常是送抽抽給玩家自己抽，或是送所謂活動用的，
就算要送，也是送個一兩張，但黑橘當時幾乎送的是一整個牌組。
送一小部份給玩家吸引玩家課金湊齊牌組也就算了，整個送完了是還要課什麼阿?
我看到的87%以上的遊戲公司都沒這樣幹啦，黑橘就是那13%不到的公司之一。
可以的話，我也想知道黑橘到底在搞什麼? 有專家可以來指點一下嗎?
: 推 Electricfish: 推 02/02 06:32
: 推 sturmpionier: 橘子是玩炒股 不是炒短線 02/02 06:45
: 推 maylin57: 你們心目中的完美代理在台灣是不存在的 就算是原廠都能 02/02 06:55
: → maylin57: 胡搞 劍靈 連陣子的黑沙都在吵官方不抓外掛 02/02 06:55
這部分其實很有趣，你知道其實有些遊戲要是真的鎖光外掛，地圖瞬間就空了，
這部分不是胡搞，而是這些遊戲內容是要靠外掛來支撐的。
該不該抓外掛，是依照遊戲設計、商業模式以及玩家構成決定，
也可以說全部的遊戲都需要個別分析。
而玩家不爽外掛，一部分是外掛通常會損害玩家利益，所以會看到就反對，
但實際上該怎麼處理，就要看營運的判斷能力。
: → WTFCN: 別的先不提，87%是賠錢的這種鬼話講的出來？遊戲公司沒賺錢 02/02 06:56
: → WTFCN: 還繼續做？做功德嗎 02/02 06:56
就個體經濟學來說，成本可以分成變動成本跟固定成本，
舉例來說，摺紙飛機，你需要紙、跟有地方可以放紙、跟放折好的飛機，
而紙就是變動成本，而租來放的地方是固定成本。
如果兩者的總合高於利潤就會賠錢，
但是如果利潤高於變動成本，只是不高於固定成本，
那就會繼續經營，以減少固定成本的損失。
: → maylin57: 說他炒短線是不太認同 畢竟他旗下超過10年經營的遊戲也 02/02 06:57
: → maylin57: 有好幾款 02/02 06:57
: → maylin57: 橘子跟多數的商人一樣 知道什麼能賺錢就會拼命搖 沒賺 02/02 07:02
: → maylin57: 錢就會馬上結束代理 不是要幫他們說話而是遊戲業本來就 02/02 07:02
: → maylin57: 不是在做功德 02/02 07:02
: 推 abc55322: 先說結論，黑心系列都活下來了 02/02 07:02
: → maylin57: 天堂 瑪奇 楓之谷通通超過10年 其他olg墓地上的草早就 02/02 07:08
: → maylin57: 不知道長多高了 02/02 07:08
你說的是一部分是事實，不過講了堆不相關的東西，
正常而言，商人追求的是獲利最大化，要是長期利益不理想，
炒短線追求短期利益個人是可以了解的。
但是黑橘的狀況不像是這樣，我試著用譬喻的方式說明看，
一般來說，雞快不能生蛋了，殺雞取卵然後把雞拿去做雞湯是可以理解的，
而黑橘常常沒多久就想殺雞取卵，而且會想各種辦法殺死雞，但是沒去想怎麼取卵，
用C4炸、用壓路機輾過去，
雞是死了沒錯啦，但是卵也沒了，可能連能不能煮雞湯都是問題，
當然黑橘也不是每次都這麼誇張啦，偶爾也會想到用刀砍死，至少卵取的出來，
要是雞的生命力比較強，或這次做法沒那麼誇張，那雞可以活久一點，但還是會早死。
當然雞的生命力本身也有差異，天堂 瑪奇 楓之谷本來就是生命力強的那種雞，
有傳言說楓之谷當年黑橘其實自己也不看好，就隨便丟著，然後就賺超大，
當然這東西沒辦法證實啦，拿這遊戲去營運，會說自己眼光獨到，
要是被丟包接下來，大概會說自己營運手法高明。
當然事實是怎樣就自由心證了，我就說說我的看法就是了。
: → bnn: 天堂這牌子擺明了就是可以長期經營的,OLG都證明過了,不是短線 02/02 07:48
: → bnn: 橘子今天會做成這樣只有一個可能就是不打算長期代理玩下去 02/02 07:49
: → bnn: 一波吸飽拍拍屁股走人的搞法而已. 02/02 07:50
: → bnn: 要說橘子不想玩長的也沒問題,MMORPG類市場就是在衰退,不看好 02/02 07:53
: → bnn: 長期發展,那運營面當然就是最大化吸金能力誰管你遊戲體驗. 02/02 07:54
我也沒說天堂是短線，我只是提醒，有些遊戲本來就是短線遊戲，
那不是黑橘炒短線的結果，而是本來這些遊戲只能活這麼長。
你說不看好長期發展，那運營面當然就是最大化吸金能力誰管你遊戲體驗.
我也說很正常阿。
我也提到了
「炒短線如果賺比較多，那我們就當黑橘沒錯」
「那麼實際上會不爽的就是中課玩家，
他們喜歡的遊戲，生命週期被壓縮，投資的心血也是，可能會轉成無課玩家。
這種狀況下，犧牲是未來回報，成本是隱藏的，容易被當成新遊戲的含金量偏低，
實際上這東西也很難客觀的去估計，我們就當他沒錯。」
MMORPG類市場，過去跟手機遊戲市場一樣，有過成長期跟成熟期，才進入衰退期阿，
現在天堂M則是手遊，一樣會經過成長期跟成熟期，
而不同時期，適合的遊戲設計、商業模式與營運模式，也自然會隨之改變。
雖然都是都是過去式了，不過也只有這些能拿來講，
這樣說吧，天堂M之前，黑橘有什麼知名的代理手遊出現嗎?
那手機遊戲時期，沒其他東西能講也很正常。
: 推 kevinh0718: 賠錢依然做其實蠻合理啊，他在這個項目本身賠錢但是 02/02 07:58
: → kevinh0718: 拿到知名度方便他去要一波新錢以及代理權，這並不是 02/02 07:58
: → kevinh0718: 做功德，我好奇的是天堂M如果大家都喊糞那橘子炒短線 02/02 07:58
: → kevinh0718: 不是天經地義嗎？畢竟會紅主要也是看上當初有玩天堂 02/02 07:58
: → kevinh0718: 然後現在有錢了的客群，跟需要吸引新玩家的其他手遊 02/02 07:58
: → kevinh0718: 不一樣吧 02/02 07:58
就我的了解，除非有在打廣告，否則知名度這東西只會越來越低，
而且打廣告從來都不便宜。
所以如果是代理的，那遊戲不賺錢還繼續代理，那真的是做功德，
畢竟要代理費，不像自製遊戲，只要賺的比伺服器租金高，就可以繼續營運。
當然，天堂M可以吸收過去有玩天堂的玩家，確實是本身的獨占性競爭要素，
至於黑橘到底能不能活用這些資源，就之後再看看。
: 推 HarukaJ: 你是電子遊戲經營系？ 02/02 08:17
: → yudofu: 有的時候一個長期經營拖尾的不如連續經營幾個前面爆衝的， 02/02 08:21
: → yudofu: 天堂可以長期也只是心理長期而已，你的荷包可以長期嗎？想 02/02 08:22
: → yudofu: 玩十年但你會連續重課十年嗎？如果不能那你愛不愛天堂有什 02/02 08:23
: → yudofu: 麼關係，唯一有關係的就是只有錢呀，一開始新鮮感最高的時 02/02 08:23
: → yudofu: 候壓榨，反正後面課長還是會繼續課，課不下去的小玩家跟本 02/02 08:24
: → yudofu: 沒差... 02/02 08:24
這種說法，不適用於所有遊戲，如果當年的遊戲跟現在多數手遊一樣，
90%的內容根本與單機差不多，那麼無課或是微課的流失，
不會大幅影響遊戲生命週期是能理解的。
但如果是LOL這種競技遊戲，玩家的流失，就會造成明顯的影響，
當然我想你也知道，LOL的主要獲利是靠時裝，影響強度符文能靠權力點(遊戲幣)兌換，
商業模式與玩家構成都有巨大的差異，不能一概而論。
: → bnn: 天堂的玩家基數跟其他免洗手遊的極度依賴少數重課是不同的... 02/02 08:24
: → bnn: 一堆小課中課每個月丟個一點錢的還是會有長期累積獲益的 02/02 08:25
: 推 LEDtorch: 賠87%的生意有人做？那到底誰賺錢？鬼扯。 02/02 08:29
前面說明過，就不再說明了。
: 推 WindSucker: 短線系 02/02 08:33
: 推 WoodPunch: 推推 02/02 08:34
: → Zikan: 賠錢的遊戲本來就一大堆，把台灣所有代理商的遊戲攤開來看 02/02 08:51
: → Zikan: 多少遊戲在西洽上根本沒討論過，特別是手遊更明顯 02/02 08:51
: → Zikan: 不要總是用自己的角度在看世界 02/02 08:51
是阿，賠錢的遊戲一堆阿，但是不去了解是為何會賠錢嗎?
有的遊戲就是短線遊戲，就有公司還是花大錢打廣告阿，
剛開時可以衝巴哈前3名，一週後就掉出排行榜，
一個月就比排行榜外圍一點的長線遊戲人氣還低，一年後就收掉了。
這種遊戲多到數不清阿。
我也實在很懷疑，那些廣告費到底有沒有辦法回本。
不過那跟之前提的內容是不同的問題，這不是商業模式的理解問題，
而是對遊戲生命週期的理解不足，當然產品生命週期，商業概論是有教啦，
想嘴的話，還是可以嘴一下就是了。
他們是不知道那些遊戲，那種遊戲想賺錢，就不該花太多錢打廣告嗎?
不過你說的對，我頂多只能從如果我是該企業的角度去看而已。
前輩可以說一下，其他角度的觀點嗎? 讓大家開開眼界。
: → yoyun10121: 也不用投履歷進去做, 大公司一堆股票都上市, 直接有關 02/02 08:53
: → yoyun10121: 注每季營收法說, 就知道根本不像鄉民幻想的超肥超好賺 02/02 08:55
: → yoyun10121: 虧錢生意沒人做? 橘子天堂M開始賺之前的本業就虧錢呀 02/02 08:57
: → yoyun10121: 還不只虧幾個月, 是連幾年盈餘都負的 02/02 08:58
: → Zikan: 真的，有稍微看過財報就知道 02/02 09:00
: → Zikan: 不只橘子，智冠 網龍 辣椒也差不多 02/02 09:00
: → Zikan: 天堂M是賺了，但不是每一款遊戲都是天堂M 02/02 09:00
: 推 SuperSg: 兩邊都貪心的啦，一邊要更多福利，一邊要更多利益 02/02 09:01
: 噓 belmontc: 居然質疑黑橘沒有了解商業模式...又是紙上經濟學家嗎? 02/02 09:13
我也懷疑這點很久了阿，這種事會真的會發生在黑橘這樣規模的公司?
但是看起來就是這樣阿，不然前輩有何高見? 幫忙分析一下，讓大家開開眼見。
: → lordmi: 這篇錯滿多的，不過不意外玩家會這樣看遊戲商 02/02 09:40
: → lordmi: 橘子在有上市櫃的公司裡已經算是對研發非常注重的了，無奈 02/02 09:41
: → lordmi: 很多team都超過5年沒交出能上市的作品，但還是被代理養著 02/02 09:44
可以的話，希望前輩指點一下，哪邊有錯?
至於橘子注重研發，反而是在MMORPG市場開始衰退後，
而不像網龍一樣是屬於市場成長期進場，這沒什麼練攻的時間，
而且既然市場既然開始衰退了，要競爭的產品就是成熟期留下的大作，
就各方面來說，都不划算，除非橘子是在賭下次MMORPG復甦，再有一大批新玩家進場，
不然這部分的投資確實蠻怪的，要解釋成重視研發也是可以啦。
: → a020012393: 竟然有人不相信賠錢.... 02/02 10:03
: → a020012393: 要我拿履歷出來ㄇ 02/02 10:04
: 推 lbowlbow: 黑橘應該不到賠錢，但他的確搞掛了很多應該能賺更多的 02/02 10:43
: → lbowlbow: 要不是台灣人足夠M，那幾款十年以上的遊戲根本撐不到現 02/02 10:43
: → lbowlbow: 天堂M就不用說了，台灣特別版的狗屎經驗值需求量 02/02 10:43
: → lbowlbow: 瑪奇當初足足有兩年以上的伺服器爛的要死無限回溯 02/02 10:44
: → lbowlbow: 瘋子谷就當時只有這個屁孩遊戲也沒app市場才撐這麼久的 02/02 10:44
: → maylin57: 蠻好奇想問問樓上覺得會賺錢的那幾款遊戲是哪些 現在還 02/02 11:45
: → maylin57: 活在世界上嗎？ 02/02 11:45
: → uvvvv: 公司賠錢沒關係 股票有炒到就好 02/02 12:13
: → yoyun10121: 橘子怎麼會不至於賠錢, 公開財報就明白告訴你賠錢了 02/02 13:02
: → yoyun10121: 這些資訊都Google就有的 02/02 13:03
: 推 phantomzwei: 所以公司賠錢就要把有賺錢的遊戲壓榨到底？那當然都 02/02 13:10
: → phantomzwei: 賠錢啊 02/02 13:10
: 推 yoyun10121: 現實就是遊戲公司沒那麼好賺.. 眼光長遠? 短期都撐不 02/02 15:10
: → yoyun10121: 過去公司就要倒了, 誰和你嘴什麼長遠.. 02/02 15:11
: → yoyun10121: 橘子去年初是慘到都要靠賣地產灌水營收數字了, 哪像一 02/02 15:18
: → yoyun10121: 堆人幻想的什麼手遊炒短線都是easy money 02/02 15:18
容易被關注到的，就是排行榜上前段的遊戲，
實際上這些遊戲幾乎是寡頭壟斷的狀況，前20%的遊戲賺走80%市場的錢。
只看這20%的遊戲當然會有這種錯覺，
畢竟正常玩家看的是巴哈之類的玩家論壇，特別有興趣的才會去gamelook這種地方。
但遊戲公司缺乏代理眼光、跟營運能力，則是自己的問題了。

我回答我的部份，邏輯上來說是這樣的最初代理一款遊戲的時候根本不知道他會不會紅所以會投個一定程度的行銷費用，會賺會賠不確定那為什麼好像很多代理商把費用砸在奇怪的遊戲上面公司不知道一款遊戲不值得投資嗎？老實說台灣很多遊戲公司的高層真的不知道因為他們根本沒在碰遊戲，所以投資在錯的遊戲很常見除非像天堂M這種大家都知道會紅的遊戲其他遊戲連市調可能都不會做，只靠PM或上面決定以上是跟某遊戲公司裡面的人訪問來的看起來很離奇，不過代理商不了解產品的狀況在各行各業都有另外我說的角度是針對上面有些推文總覺得大公司都能賺大錢每間公司有各自的問題，別單看少數遊戲就覺得代理商都很賺

我覺得這種現象實在很神奇，不過謝謝前輩分享

有些東西有簽約不能說太多 真的想知道再私信問吧 我只能說你不夠了解產業生態跟企業獲利的方式第一段我回一下 因為代理遊戲是有風險的 評測跟價格都需要和人競爭 而台灣基本上「沒有」擁有足夠開發能力的遊戲公司 或是說都不願冒這個險 而你最討厭的黑橘已經是有嘗試丟過研發成本的公司了送完那款我沒接觸不清楚 但很有可能是payrate跟dau都太低 想衝高dau先才出此下策也有時候會是不想和原廠關係變差 或是會有進一步的商業合作 因此當初說好維持一定量玩家的目標要達到所以只能做出玩家不解的操作 另外有些公司有潛規則特別是上市櫃公司 不可能不賺錢就給你三個月關服