Re: [情報] 赤燭新作品公開《還願 DEVOTION》
作者: ginnietulip (直覺) 2018-02-03 20:44:17
※ 引述《librapop (阿賢)》之銘言：
看完遊戲實況電影之後，想提幾個和"G"ame有關的想法：
(微雷)
1. 做成單機遊戲太便宜了
就算原價賣100萬套也只有3億營收，
但他的題材可以拆成台灣版中國民間故事、民國愛情故事、刺激1964
這些題材不該只有這麼少的產值，代表台灣主流社會忽視甚至反動這些元素
相反的，在中國由於政治正確，在歐美因為CG考究又超便宜，當文本買CP值都破表
2. 作為解謎遊戲，我覺得同樣的巧思應該出幼教遊戲
EA在DOS時代有個經典遊戲系列 "福爾摩斯：遺失的檔案" 畫面考究，對話精巧得體
解謎不簡單但也不繁複，沒看過小說的人玩一輪就可以挑起閱讀興趣，
剛好那時有東方出版社的兒童版福爾摩斯全集，主打兒童市場相輔相成
我覺得赤燭有這麼優秀的美術團隊，還是做對社會有直接功能的作品存錢練功吧
比方說，把漢聲出版社的中國童話用考究的方式做小遊戲上store賣手遊
3. 作為10美金的遊戲，內容塞太多了
其實遊戲電影跑完40分鐘就好ending了，塞一個Boss比方說和白教官CQB
最後帶著學姊一起奔向雨過天青的台北城街景比方說大稻埕，這樣就好賣錢了。
家庭部分也可以另開支線DLC，以"返校前賺：方學姊的秘密花園"做新店市街養成遊戲
描述爸媽橫跨戰前戰後的生財之道，經濟失衡導致小三或者媽媽的逆襲等元素
反正本來就是架空遊戲，事實上當時社會情境怎樣也就沒差了
4. 斧鑿痕跡出戲
遊戲其實和小說動畫都一樣，使用的語言和文字、圖騰、時尚、環境都會影響
整個作品的帶入感。悲情城市陳松勇的即興國罵、梁朝偉濃厚的日式造型舉止
馬上讓人知道林家人是站在本省人的視角，所以被暴民誤會時才能營造緊張感
但返校由於直接沿用現代，也就是黨國教育施行半世紀之後的中文和慣用語、
寫作方式，因此那些紙片非但沒辦法讓人帶入如同小劇場時代的純種文青氣息，
還造成你到底本省人還外省人的矛盾感。再者，無論再怎麼落沒的鄉村，廟宇
永遠是最乾淨整潔的存在，刻意抹上的符號老實說跳tone感太強，有種作者你
是不是不太care事實上你指涉的那一輩人怎麼看待這些事的突兀感
最後，偷渡一些無ACG的點
1. 所謂的"禁書"，到現在也還是禁書，君不見318時家長怎麼呼籲"孩子，回家吧"
越看這些書，越無法忍受慣老闆、噁心的政治和不公義的社會價值。恐怖的不是血光之災
而是放棄眼前主流社會搭建的"正道"，你將放棄現充的小確幸(?)
2. 國民黨不是一群鬼怪，而是一群專業的政治打手。如果求神拜佛就可以避過政治災禍，
那這政權顯得甘い。就現有的資訊推測，當時國民黨有權力到處宰人是因為背後有
怕權益被搶走的利益團體。無奈至今掌握台灣實權的還是這群人，政黨輪替是場戲。
把這種政治力量和民間神話扯再一起，神明們應該覺得你們自己搞事自己處理好不。
3. 赤燭不知道有沒有機會以這種美術level接洽原著動畫化的業務就好？遊戲市場
實在太競爭了，老招不能一直重複，但動畫的標準就不同了，只要Cg level高，
搭配本來就精彩的故事，買單的人也不會少吧。
4. 學姊好萌，可以把IP獨立出來做點快樂的遊戲嗎QQ
: 上班空閒瞄一下FB發現有新情報啦~~
: 以下轉貼自FB
:
看完遊戲實況電影之後，想提幾個和"G"ame有關的想法：
(微雷)
1. 做成單機遊戲太便宜了
就算原價賣100萬套也只有3億營收，
但他的題材可以拆成台灣版中國民間故事、民國愛情故事、刺激1964
這些題材不該只有這麼少的產值，代表台灣主流社會忽視甚至反動這些元素
相反的，在中國由於政治正確，在歐美因為CG考究又超便宜，當文本買CP值都破表
2. 作為解謎遊戲，我覺得同樣的巧思應該出幼教遊戲
EA在DOS時代有個經典遊戲系列 "福爾摩斯：遺失的檔案" 畫面考究，對話精巧得體
解謎不簡單但也不繁複，沒看過小說的人玩一輪就可以挑起閱讀興趣，
剛好那時有東方出版社的兒童版福爾摩斯全集，主打兒童市場相輔相成
我覺得赤燭有這麼優秀的美術團隊，還是做對社會有直接功能的作品存錢練功吧
比方說，把漢聲出版社的中國童話用考究的方式做小遊戲上store賣手遊
3. 作為10美金的遊戲，內容塞太多了
其實遊戲電影跑完40分鐘就好ending了，塞一個Boss比方說和白教官CQB
最後帶著學姊一起奔向雨過天青的台北城街景比方說大稻埕，這樣就好賣錢了。
家庭部分也可以另開支線DLC，以"返校前賺：方學姊的秘密花園"做新店市街養成遊戲
描述爸媽橫跨戰前戰後的生財之道，經濟失衡導致小三或者媽媽的逆襲等元素
反正本來就是架空遊戲，事實上當時社會情境怎樣也就沒差了
4. 斧鑿痕跡出戲
遊戲其實和小說動畫都一樣，使用的語言和文字、圖騰、時尚、環境都會影響
整個作品的帶入感。悲情城市陳松勇的即興國罵、梁朝偉濃厚的日式造型舉止
馬上讓人知道林家人是站在本省人的視角，所以被暴民誤會時才能營造緊張感
但返校由於直接沿用現代，也就是黨國教育施行半世紀之後的中文和慣用語、
寫作方式，因此那些紙片非但沒辦法讓人帶入如同小劇場時代的純種文青氣息，
還造成你到底本省人還外省人的矛盾感。再者，無論再怎麼落沒的鄉村，廟宇
永遠是最乾淨整潔的存在，刻意抹上的符號老實說跳tone感太強，有種作者你
是不是不太care事實上你指涉的那一輩人怎麼看待這些事的突兀感
最後，偷渡一些無ACG的點
1. 所謂的"禁書"，到現在也還是禁書，君不見318時家長怎麼呼籲"孩子，回家吧"
越看這些書，越無法忍受慣老闆、噁心的政治和不公義的社會價值。恐怖的不是血光之災
而是放棄眼前主流社會搭建的"正道"，你將放棄現充的小確幸(?)
2. 國民黨不是一群鬼怪，而是一群專業的政治打手。如果求神拜佛就可以避過政治災禍，
那這政權顯得甘い。就現有的資訊推測，當時國民黨有權力到處宰人是因為背後有
怕權益被搶走的利益團體。無奈至今掌握台灣實權的還是這群人，政黨輪替是場戲。
把這種政治力量和民間神話扯再一起，神明們應該覺得你們自己搞事自己處理好不。
3. 赤燭不知道有沒有機會以這種美術level接洽原著動畫化的業務就好？遊戲市場
實在太競爭了，老招不能一直重複，但動畫的標準就不同了，只要Cg level高，
搭配本來就精彩的故事，買單的人也不會少吧。
4. 學姊好萌，可以把IP獨立出來做點快樂的遊戲嗎QQ
: 上班空閒瞄一下FB發現有新情報啦~~
: 以下轉貼自FB
:
作者: worldark (é”克貓) 2018-02-03 20:49:00
廟宇乾淨整潔嗎 恩...
作者: badend8769 (壞結局) 2018-02-03 20:50:00
10美金很剛好阿
作者: jimmyVanClef (兄弟會將獲得勝利) 2018-02-03 20:52:00
這篇是糞作教學嗎？ww
作者: ginnietulip (直覺) 2018-02-03 20:53:00
也沒必要非得做什麼神作，一步一腳印吧
作者: allanbrook (翔) 2018-02-03 20:53:00
太急了吧 根本才剛起步而已就想弄這些而且有些提議感覺會把特色磨掉
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2018-02-03 20:54:00
﹝看完遊戲實況電影﹞
作者: charlie123qq (王牌å°å®å™¹) 2018-02-03 20:55:00
現在獨立製作遊戲都這個價啦 十幾二十鎂
作者: yuxds (cody) 2018-02-03 20:56:00
動畫化死更快 直接被日本動畫打趴
作者: Wolfmon (野狼獸~~究極進化) 2018-02-03 20:56:00
只有3億
作者: ginnietulip (直覺) 2018-02-03 20:58:00
認真覺得幼教可以努力看看，現在很缺現在幼稚園很多幼兒讀物也還是十幾年前出的繪本
作者: kuninaka 2018-02-03 20:59:00
呃 哪裡多?
作者: gcobs008781 (哦哦~~~爪爪) 2018-02-03 20:59:00
幼教教材最大的敵人是家長
作者: ginnietulip (直覺) 2018-02-03 20:59:00
這遊戲很多畫面還蠻有幼教的元素可以運用
作者: kuninaka 2018-02-03 21:00:00
不覺得出戲我只同意你最後一點
作者: ginnietulip (直覺) 2018-02-03 21:01:00
沒差啦，每個人都發言才有網路討論的意義
作者: yuxds (cody) 2018-02-03 21:01:00
做賺錢糞game可是很難的 一堆人競爭 不是隨便就能躺著賺
作者: mlnaml123 (mlnaml) 2018-02-03 21:04:00
現在不少家長給小孩看水管免錢的幼教片、好奇實際幼教市場如何？
作者: hom5473 (...) 2018-02-03 21:05:00
幼教有專業的教育市場 叫非本業的菜鳥遊戲廠商下來搶?
作者: ginnietulip (直覺) 2018-02-03 21:05:00
以我接觸的狀況是，由於出版社萎縮，優秀的作品時常
作者: kuninaka 2018-02-03 21:05:00
你叫赤燭去搞幼教？
作者: ginnietulip (直覺) 2018-02-03 21:06:00
是過去再版。尤其是台灣元素的作品，由於繪本不便宜在市場不樂觀的情況下，大部分也還是翻譯書籍為主所以返校裡面最有產值的maybe是可愛的廟宇體驗app
作者: hom5473 (...) 2018-02-03 21:07:00
而且少子化教育市場會越來越沒前景吧
作者: yuxds (cody) 2018-02-03 21:07:00
爽跨就跨 真的是當其他領域的人都是菜雞
作者: shwei2012 (wei) 2018-02-03 21:08:00
你這篇敘述讓我想到最強原創ip
作者: kuninaka 2018-02-03 21:09:00
你要搞產值，怎麼不乾脆搞博奕遊戲？
作者: ginnietulip (直覺) 2018-02-03 21:09:00
台灣教育科技市場以前都是互動式教具，但那確實不便宜，通常是以幼兒園為單位購置。單一家長想付費下載兒童app反而不知從何下手
作者: sigma3274 (zero) 2018-02-03 21:11:00
真要賺大錢就直接作課金遊戲了，還跟你玩不一定會回本
作者: ginnietulip (直覺) 2018-02-03 21:11:00
對啊，各種困難，不知赤燭怎麼想的，不過故事真的要
作者: ginnietulip (直覺) 2018-02-03 21:12:00
另外找團隊啦，這部起太多頭了
作者: kuninaka 2018-02-03 21:12:00
還願你還沒玩過就知道？
作者: ginnietulip (直覺) 2018-02-03 21:13:00
就之前發的圖來說，來個懷舊紙娃娃app搭配DLC不錯喔
作者: mlnaml123 (mlnaml) 2018-02-03 21:14:00
原po要不要寫企劃案投給赤燭看看？
作者: kuninaka 2018-02-03 21:14:00
原PO要不要去應徵看看？
作者: ginnietulip (直覺) 2018-02-03 21:15:00
我還真的這麼想過，我把它整理成email寄看看好了不不，我負責銷售就好，有機會出的話推薦給家長玩玩
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2018-02-03 21:16:00
然後增加轉蛋商城
作者: Rain0224 (深語) 2018-02-03 21:18:00
但原PO這篇是已經知道了返校的成功，再反過來作推論說希望能改變它原先的形式，是把結果當作前提了
作者: ginnietulip (直覺) 2018-02-03 21:20:00
也不只是，我認識一些從事兒童插畫的作者，覺得返校的美術水準就算抽掉遊戲內容也不容否定，又由於遊戲進行是以互動式體驗宗教和密室解謎，所以想到幼教現在蠻多自學團體興起，本土文化教育app或許有意思吧
作者: abadjoke (asyourlife) 2018-02-03 21:24:00
幼教題材很難搞 一票自詡為菁英的根本不讓小孩碰電腦一票懶得管的丟個平板讓小孩滑免費遊戲不要吵就好
作者: ginnietulip (直覺) 2018-02-03 21:25:00
他們更可能不屑本土文化，直接讀莎士比亞
作者: abadjoke (asyourlife) 2018-02-03 21:25:00
托兒所安親班等設施又不敢擅自讓小孩玩這個省得花了錢買下去 父母還來靠北說放任小孩玩電腦壞眼睛
作者: ginnietulip (直覺) 2018-02-03 21:26:00
我覺得赤燭光是用精細的美工刻劃本土元素就值得鼓掌
作者: Ohiyo543 2018-02-03 21:26:00
其實我分不太出來這篇是認真的還是反串XDD
作者: abadjoke (asyourlife) 2018-02-03 21:27:00
真跑幼教這塊還要有背景去洗腦父母 不然就是讓代理商坑我們這個世代 這個年紀能夠接受上網買遊戲下來玩但並不一定在對象是幼兒時我們能用一樣的看法畢竟看螢幕會近視已經是抹不掉的印象和陰影了
作者: ginnietulip (直覺) 2018-02-03 21:31:00
老實說看螢幕真的會近視，但由於螢幕以外的教具被打趴，中低收入的一般家長買得起的教具maybe還是螢幕
作者: winiS (維尼桑) 2018-02-03 21:34:00
好像滿認真的，只能說想想就想想吧，還好只是想想
作者: ginnietulip (直覺) 2018-02-03 21:35:00
大家都想想才有意思啊，總比專注在白色恐怖有意思
作者: jimmyVanClef (兄弟會將獲得勝利) 2018-02-03 21:36:00
我只能說：返校走紅的要素不只是美工，但真正讓人共鳴的要素(恐怖環境、怪力亂神)並不適合小孩。你把這些神髓抽掉那不就只是幼兒讀物套返校的皮而已嗎？
作者: scarbywind (有事燒紙) 2018-02-03 21:36:00
有根才能談其他的
作者: ginnietulip (直覺) 2018-02-03 21:36:00
所以我提出疑問，我覺得把政治和宗教放在一起太多了
作者: allanbrook (翔) 2018-02-03 21:37:00
有很多娛樂產品工作室的某些能力要是能夠跨分類去做產
作者: ginnietulip (直覺) 2018-02-03 21:37:00
宗教大家有共識，但政治可是互相仇視的狀態，何不先
作者: ginnietulip (直覺) 2018-02-03 21:38:00
處理基礎比較完整的部分，政治文本交給專業作者
作者: scarbywind (有事燒紙) 2018-02-03 21:38:00
政治的仇視是個人問題,至少再遊戲中沒有很多的著墨
作者: allanbrook (翔) 2018-02-03 21:39:00
的一個主路線 這塊穩了才能去碰別的 不然會越來越淺
作者: scarbywind (有事燒紙) 2018-02-03 21:39:00
遊戲中最多也只是環境下的無奈,剩下講難聽都是觀者有
作者: ginnietulip (直覺) 2018-02-03 21:39:00
我覺得不只是，團體之間的仇視背後往往是利益衝突
作者: allenpong (阿倫) 2018-02-03 21:39:00
這真的不是反串？
作者: scarbywind (有事燒紙) 2018-02-03 21:40:00
我只說遊戲中嚕 置於觀者的覺得不如先拿個依據?
作者: ginnietulip (直覺) 2018-02-03 21:40:00
反不反串哪有差，想聊就聊
作者: allanbrook (翔) 2018-02-03 21:40:00
至於原PO在意的那個點 我是覺得只是詮釋的選擇而已
作者: scarbywind (有事燒紙) 2018-02-03 21:41:00
討論成因才真的是歷史根政治的範疇好嗎
作者: ginnietulip (直覺) 2018-02-03 21:42:00
是沒錯，但現在的狀態是連成因都還不明，且不太可能靠遊戲去呈現田野調查的成果，畢竟是要賣錢的結果就是這遊戲比較像起個頭，就這麼結束很可惜
作者: scarbywind (有事燒紙) 2018-02-03 21:43:00
田野調查... 你先調查一下成本吧XD
作者: ginnietulip (直覺) 2018-02-03 21:44:00
真的，所以我才提，如果赤燭有相關的理想，不如先變
作者: scarbywind (有事燒紙) 2018-02-03 21:44:00
遊戲只是拿被沖刷後留下比較大眾的果當背景
作者: ssarc (ftb) 2018-02-03 21:44:00
現在掌握實權的叫民進黨，你的鴿子封包要更新了
作者: scarbywind (有事燒紙) 2018-02-03 21:45:00
我是覺得不要拿自己的理想套在別人身上啦ˊ3ˋ
作者: ginnietulip (直覺) 2018-02-03 21:45:00
民進黨只是個殼子，不過這扯遠了
作者: scarbywind (有事燒紙) 2018-02-03 21:47:00
寫信之前,我覺得你想嘗試至少寫個劇本之類的再說然後你才會比教體認的你所為的覺得跟想法到底如何
作者: ginnietulip (直覺) 2018-02-03 21:49:00
不，劇作家有劇作家的角度，我比較在意的是為何這麼
作者: scarbywind (有事燒紙) 2018-02-03 21:50:00
不,你至少要先體認你想"呈現"的東西是甚麼
作者: ginnietulip (直覺) 2018-02-03 21:50:00
多，畢竟學姊的獨白很多是在迷惘人生，這才是主軸嗎?
作者: scarbywind (有事燒紙) 2018-02-03 21:52:00
喔 他提到的哪些部份有爭議?
作者: ginnietulip (直覺) 2018-02-03 21:52:00
同時著墨甚多在宗教元素，思想改革時常是除魅的過程，會讓人覺得比起白色恐怖，鬼怪的威脅比較直接比方說告密者可以活到最後，所以現在活著的是乖的人
作者: scarbywind (有事燒紙) 2018-02-03 21:54:00
我不太懂你想說甚麼,所以你最後也覺得其實你覺得爭議的背景很淡薄?
作者: ginnietulip (直覺) 2018-02-03 21:54:00
這樣的看法就略顯跳躍，但這卻是遊戲的主軸
作者: scarbywind (有事燒紙) 2018-02-03 21:55:00
這應該很多文獻都有吧...
作者: ginnietulip (直覺) 2018-02-03 21:57:00
當然，但爭議在於如果你是告密者的後代，是否有和作
作者: scarbywind (有事燒紙) 2018-02-03 21:57:00
其實有沒有爭議其實也無所謂..
作者: eyb602 (幻忽飄隱) 2018-02-03 22:02:00
返校應該是一個悲劇故事用怪力亂神作包裝 政治因素我個人覺得只算是一種比較考究的背景設定赤燭吸引人的地方我覺得在於他們利用包裝和嚴謹的設定 創作出環環相扣的遊戲細節 使人隨著遊戲的進行能對劇情有更深刻的理解
作者: idow (Isamu) 2018-02-03 22:15:00
如果我是遊戲公司 看你的第一句話就不想多討論什麼了除非妳是單純想出資贊助的財主
作者: ginnietulip (直覺) 2018-02-03 22:16:00
這也不是找碴，事實如此
作者: scarbywind (有事燒紙) 2018-02-03 22:37:00
順便提一下,日本很多拿戰後跟戰時的事情作文章也很多包涵貶意自民黨的事件 像西山事件之類還有日共學運 很多不下白色恐怖一句覺得有爭議 然後說為啥要選這樣的背景 我個人覺得跟不該談創作 耶黑本
作者: ginnietulip (直覺) 2018-02-03 22:43:00
確實沒錯，所以我在意的並不只是為什麼選，而是這間公司對於這些材料的看法，是否未來希望繼續發展
作者: ssarc (ftb) 2018-02-03 22:49:00
為何你覺得遊戲公司需要聽你的建議？ 你有比較懂行嗎
作者: ginnietulip (直覺) 2018-02-03 22:59:00
網路嘛，有想法就提，不過我的主要建議還是有好的美術和對台灣文化有興趣不如出教育app，這實際建議
作者: sin4000 (sin4000) 2018-02-03 23:04:00
感覺就是沒照這些路線走才成功的啊
作者: frozensummer (冰凍) 2018-02-03 23:18:00
難怪一堆慣老闆
作者: scarbywind (有事燒紙) 2018-02-03 23:39:00
教育APP.. 那種東西除了消耗預算還能幹小,這叫實際我笑了而且從來就沒子供向的要素硬要認為這樣比較適合那叫自以為甚麼樣的東西想怎麼呈現真的輪不到這種意見建議
作者: kuninaka 2018-02-03 23:56:00
這建議一點都不實際
作者: ginnietulip (直覺) 2018-02-04 00:14:00
那就算啦，刪文也可以切記，有想法就提出，版主覺得不妥就刪掉也沒什麼不可以，但沉默就什麼都沒有
作者: idow (Isamu) 2018-02-04 02:00:00
我想說的是 最基本的買過玩過先做到 不然正常公司都不會想理你更何況你還特別標榜覺得很便宜 結果自己沒買 這樣子為前提的建言真的沒什麼好討論的....
作者: ginnietulip (直覺) 2018-02-04 02:41:00
ok啦，cchat文章多如繁星，討不討論都沒差
作者: senshun (æ·º) 2018-02-04 03:04:00
水平水平水平水平水準
作者: ginnietulip (直覺) 2018-02-04 04:14:00
很多時候其實英文比較準，我來改一下
作者: President01 (白蘭地) 2018-02-04 04:59:00
我覺得你的攻略反而把獨立遊戲的特色刪掉欸 這樣反而失去價值
作者: naya7415963 (稻草魚) 2018-02-04 09:57:00
1價格是製作方和玩家共同決定的，我猜你不常玩遊戲？2你認為他們應該出幼教遊戲，但別忘了他們第一個作品是恐怖遊戲，等於是要他們放棄成功作品的核心元素至於幼教也不是不能做，等他們和任天堂一樣大的時候再來做也不遲3 賣10鎂結果遊戲時數0.4小時？那不被罵翻才怪就算是電影也太短了，還沒有大螢幕可以看另外他們做的就是遊戲，而且還不是大公司，現在提幼教還是動畫都太早了吧？我覺得先打好根基比較重要
