コロプラ「スマホはゲーム装置ではないから問題なし。任天堂はまずスマホやタブレッ
トがゲーム装置だという根拠を出してください」
可樂普拉：智慧型手機不是遊戲機所以沒問題，請任天堂提出手機或平板是遊戲機的證據
。
http://nintendo-switch.org/archives/29868501.html
●任天堂は提訴の1年前に特許の訂正を実施、コロプラ側は争う姿勢
裁判のポイントになりそうなのが、任天堂が証拠としても提出している
2016年8月の特許訂正。
これは「ぷにコン」で問題にしている「特許第3734820号」の内容を改めたもの。
たとえば、もともと「プレイヤの操作に応じて指定される座標情報を
出力するポインティングデバイスによって操作されるゲーム装置」だった定義が、
「?座標情報を主力するタッチパネル?」といった具合に、?
「ぷにコン」を意識したと見られる変更が加えられる。
一方のコロプラ側は今年2月14日に答弁書を提出し、争う姿勢を示した。
具体的な反論をする前に、任天堂に対して、白猫で使うスマホや
タブレットなどが「ゲーム装置」に該当する根拠などを求めている（求釈明）。
https://amp.bengo4.com/topics/7465/
https://i.imgur.com/gAtbCsN.jpg
話說任天堂為了驗證白貓是不是有侵犯專利，還很認真的玩了白貓的樣子。

對於讓您疑惑深感抱歉，不過這大概就是平台間認知差距，交由法官審理或雙方業者協商，我想亦是普羅大眾共同共識。

Wifi只是無線連線功能 你現在說的通信到底是"連線"還是"電話通信"算了講這沒意義。專利法屬地情況很重 看日本法官怎麼判定再說

wifi就通信啊... 平版沒wifi有lte也是通信啊... 辛苦了！

這漏洞神WWW,沒錯不是遊戲機阿XD

任天堂員工：姆咪

開大絕wwwww

白貓已死 自從艦長水母出現再到白鳥整個糞掉

雖然看起來很像硬凹 但還真的有可能靠這說法開脫

這手下的妙啊

好猛阿XDDDDDDD手機不是遊戲機XDDDDD

不過任天堂應該也不是北七 這招應該很快就被打回去了

XDDDDDDDDDDDD

姆咪甚麼時候失業

但是有遊戲機的功能阿，阿不然模擬器開GBA大超特抄

結案，大家可以回家了

人不要臉天下無敵

沒錯很怪,但如果上了法院就不是看怪不怪,而是有沒有規定

逆轉裁判喔?

各種鑽肉動XD

是很怪 但是定義不是就不是

原來如此 如果這招通用 感覺手機的發展性更高了

手遊開抄，反正不是遊戲機

可是模擬器是模擬啊

神經病

姆咪大勝利!

如果他只申請遊戲機的專利，那可樂普會贏

成步堂: 這不是遊戲機 這是最新的iphone11(插腰

有大哥大功能的刮鬍刀還是算大哥大啊

我覺得這招...不會有用吧？

任天堂告得贏我海拉魯裸奔一圈==

所以你的專利是無效的!!(拍桌

是要看這個"遊戲機"怎麼被定義的

模擬器不合法 你跟直接輸

好棒棒日本鍵盤大律師呢說贏就會贏呵呵

會有用喔,如果法條真的是只有遊戲機部分專利的話

模擬器那個跟智慧財產比較有關係 反而不是專利這塊的事

任天堂(假髮飛走

我被說服了

除非是專利裡面那個"遊戲機"定義寫得超死，不然這太凹了

法院看不是看合理不合理,而是先看法條和認定手機目前都還是定位在通訊器材這點是沒有異議的

常識上不會贏，但法律打的不是常識

這段夠有趣感覺真的能出遊戲了XDD

我覺得不行

可樂噗邏輯 Kappa

告到有結果至少要三年白貓能不能活到那時候都不知道勒

模擬器是玩家自身行為XD

戰女別死R

的確不同平台

就請對方提出 他的版權有算到手機阿這蠻合理的

結果任天堂下一部遊戲機直接結合手機平板 Switch phone

怎麼了 成步堂 反駁看看啊???

明朝的劍斬清朝的官 遊戲機告手機 的確 嗯.....

這個....好像有搞頭

逆轉裁判新題材(X

版權提到手機很難吧 不是說智慧型手機是在這個專利之後

可樂噗翻開覆蓋的陷阱卡：手機並非遊戲機

不過老任會沒想到這點嗎

可樂噗不要笑死我了，用這邏輯還挺......

這句話有趣XD

撲朔迷離 我等法盲還是b嘴看戲吧

https://www.youtube.com/watch?v=sE1zB2xKlQ4配音樂更搭

任天堂：我家遊戲機NS正好是平板耶

異議あり!!

這句話就可以看出可樂噗也知道自己有搶到專利 超凹的XDD

我覺得滿有可能的 當初寫專利可能是因範圍太大而限縮的

如果任天堂律師團會想不到這招的話那就不會那麼可怕了

不過這就是法院對戰 各自出招 哈哈

超像逆轉裁判 真兇最後掙扎的狂凹啊XDDDDD

下一招，白貓不是遊戲

這要看任天堂專利申請範圍了 看是觸控裝置的遊戲都算

不覺得是硬凹耶 本來就要看專利適用的裝置

可樂普要變身了嗎

還是只有申請到觸控遊戲機的遊戲

任天堂的原始授權書可是有提到「入力裝置」喔，要辯也該

我覺得就向 kenyun 講的那樣 專利認定本來就有各種考量

這招不錯啊XD 期待後續發展

當初專利是200x年 那時沒智慧型手機吧

用摸擬滑鼠而非搖桿辯，這個方向也太搞笑了

這招厲害

不過我想這一招任天堂大概是想過了 範圍算基本阿

偶咧no趟!

無限期支持可樂普

任天堂加油

反正都已經上法院見了,咱們就繼續看戲吧

手機不是入力裝置吧

但觸控螢幕是

入力裝置像觸控筆那種才算入力裝置

頭好痛

這樣凹的過的話 惹到的就不只是任天堂了吧……只要有點年頭的日本老牌大廠手上應該都有一堆不下於這類的專利……

別讓姆咪事業啊啊啊 加油

不可能提到手機 這專利比智慧型手機誕生還早

那鄉民有本事寫個靈粒子觸摸專利 以後有人空幹要付你錢

查一下 之前capcom告koei 2014開吉到2017才判決

反正這沒打個幾年 也不會結束

看來這戲可以看到2021年了

pda時代嗎(抖

請翻譯官說明下，game裝置是「專門遊戲機」還是指「拿來執行遊戲的硬體」？

這根本是凹的吧 任的專利寫的超廣 根本沒有限定是遊戲機 而是遊玩方式是在螢幕上滑動 都會中

看了一下那幾個專利都是寫遊戲裝置及"遊戲程式"所以遊戲程式都算吧

可樂浦不只使用還宣傳那是自家專利才被盯上

我是覺得如果這樣就凹的過 任天堂應該不會提告吧？

樓上不一定阿 反正比誰律師會說阿

就是說這個詞兒在一般日語是怎麼解的

看戲吧~ 無知的我就不要亂猜測了 怕被打臉

硬拗流呵呵~~趕快倒一倒吧哈

這個繞得過去手遊就要蓬勃發展囉

capcom: 多演久一點 這樣我看能不能到逆轉10都有梗

現在有不少軟體相關的專利確實是備受矚目

很妙的一點，看法院對於遊戲機的詮釋如何描述

所以可樂噗申請專利這點有被證實了嗎

這五個專利是01～05年間申請的 但哀鳳發售是07年了

不過認真談 這認定還真的是很有趣 如果雙方獨立看那遊戲裝置使用像是多點觸碰之類的專利應該也沒關係

手遊為何生不出薩爾達幻影沙漏這種程度的遊戲啊是不是任天堂把專利持害的

舊方法用在新平台本來就是專利一種 舊專利也不能套用新的

畢竟有太多違反直觀的事物與理論在現實出現了

法律本來就看認定

專利很常就是文字遊戲啊 不然哪有那麼多做法(X

白貓玩家現在怎麼想？繼續課金抽限角ㄇ

不知道怎麼想，不過等判決出來的時候大概都不玩了

我戰女玩家 繼續抽 反正活不到判決那天

我好幾天沒開了 好險我沒課過

我覺得可樂噗宣傳白貓是博弈不是遊戲說不定可以過(x)宣稱

白貓出事後營收還是一樣啊 根本沒差吧

判決頂多4、5年 allen別那麼悲觀啊

到出來大概還可以在追1000集 比七龍珠還長律師自己也有面子 那有瞬間就被擊垮的 那以後就不用混了

瞬間被擊垮就別混了+1 就算會輸也要掙扎到最後不能慘敗

所以姆咪要啥時才能加入大亂鬥

可是感覺戰女哪年倒都不意外= = 連聲優台詞都砍惹

文義解釋是最基本的抗辯 合格的律師都該做的

可樂噗那麼久都不講話 一講話就出大絕XD

異議あり!

異議阿里

從名詞定義開始玩，這要玩很久很久

手機不是遊戲機 請不要用手機玩白貓 謝謝 ^^

要看白貓玩家反應可以到巴X的專版看，我覺得蠻好笑的

水

看那邊會讓你有種任天堂是日本卑鄙三流小廠的錯覺

我覺得會凹成功誒 兩個專利確實會有差

如果手機遊戲機分開的話 那手機的專利大概已經都被

真是有夠不要臉 希望任天堂可以贏

都說是白貓玩家了 不然是在期待他們替老任說話嗎雖然應該不少白貓玩家希望可樂噗島的

改去任天堂版 討論就反過來了阿 不是很正常嗎

當然不期待阿 不過總有一種是不是我的時間線出問題的感覺

我猜任天堂的範圍一定是觸控螢幕為主?

可樂噗加油！！姆咪加油！！

看到原文下面有人貼iPhone被金氏世界紀錄認定為銷售

可樂噗不跟你在觸碰上面繞 直接改打最根本的媒介

這有高人背後指導吧XD

這邊也挺好笑的啊 一堆瞎挺做糞game 糞主機的

律師和專利師的價值就在這啊

可以下逆轉bgm了

https://www.nownews.com/news/20110516/511222"幹 金氏紀錄你陰我"

重點是申請專利的時候連觸控手機都沒有

日本白貓玩家都不挺白貓了 是台版代理太佛才一堆貓粉

哇發現盲點了

台版代理也很被日版玩家嫌阿

這邏輯也太弱…照這樣講拍照聽音樂這些功能在手機上的專利是不是全都不算數

專利又不看邏輯

什麼，原來智慧型手機不是遊戲機

還真不好說 我剛查了一下手機照相的專利就有超過幾十項

算啊 我突然想到金氏紀錄還認定wiifit是賣最好的體重計

假如法律規定80歲才算老人 哪怕你79歲也不算阿雖然你會覺得很奇葩就是了雖然老任不會那麼笨就是了

不用80歲，現在老年人定義是65歲，可是現在健康的65歲人壓根不覺得他已經算是老人了

像柯達也吉過蘋果等照相手機侵犯專利 後來和解

看它的遊戲裝置是否有往後下容智慧手機的部分，法官判吧

笑死 這手棋下的真好

大人～他是被判環首之刑，不是環首死刑，可以放人啦

一個碗不能當杯子喝水的概念

姆咪加油

應該說，碗和杯子都可以拿來喝水（功用），但碗=?=杯子正方形可以等於長方形、但長方形絕對不等於正方形之類的有詭辯到、白馬非馬之類的

這答辯沒錯啊

邏輯上很ㄎㄧㄤ沒錯 但法律玩的就是文字

姆...姆咪...

可樂僕安息吧

可樂公司已經無恥到只能這樣抗辯了嗎

原來戰國名家就已經能打專利戰了 中國領先兩千年

不然樓上覺得有恥的抗辯是啥 先向國父行三鞠躬禮?

同樣舉剛才杯子喝水的例子，今天是因為碗和杯子的關係起爭議，不然我用手捧喝水、幾乎不認為會認為手=杯子。

那個不是無恥，比較像在拖延

至少針對任任專利範圍提出異議吧，還是不打算辯解侵犯專利這塊了

敗偷放姆咪一條生路><

可樂普不就提出專利範圍不及至手機 有看內文嗎= =

可樂普可能想要將它這份專利限縮傳統概念的掌機、遊戲機才這麼說的@[email protected]

我覺得好像可以

畢竟任天堂在提出這專利時，當代智慧手機的雛型還沒出現而如同前面所說，掌機帶有這類的觸控功能

早有了吧

好像有道理...

我可能要查一下了，當科普知識看看@@

開始相信你了

#1QZJcFSr 這篇版上文章是說沒有啦 不過也是十幾年前了老實說完全沒印象啥時智慧型手機普及

要看日本專利法怎麼走 遊戲通用就沒效了是說拿別人的專利來申請專利也真的蠻狂的

這應該是可樂噗最大的反擊點了，感覺還是希望渺茫，即使手機確實不是遊戲機，但專利範圍若定義在「遊戲設計」上，那糾結平台種類根本沒意義，

而且這專利認定主要是觸控螢幕上的實作方法目的是遊戲性質的觸控螢幕的話 凹平台真的沒意義

如果任的專利範圍是遊戲機，那就是對專利範圍提出異議啦

最早的觸控型手機1994年就有了…@[email protected]照樓上前提，那辯論這的成功性就降低了(on與ne兩位說法)

所以有沒有人去把任的專利摘一下重點翻譯感謝XD專利就是文字遊戲，只要能凹贏就會過，與常識無關

XDDDDDD

要看日本專利抗辯上的案例才知道每個國家在專利法上著重的地方不一樣

這不是肯... 這不是遊戲機! (打滾) (被拖走)

但專利認定其實範圍還蠻窄的但這次乍看之下就是可樂普搞到對別人的專利動手腳

雖然是硬凹 但好像有點道理 果然姆咪降我智商

好吧我只能看戲，這法律遊戲太難玩了

現在的遊戲機也都不只有玩遊戲的功能了 那到底怎麼定義遊戲機

手機上的遊戲還比遊戲機上的遊戲多咧

真的不是遊戲機啊xD

可4有人會專門買支手機玩遊戲欸(づ′・ω・）づ

靠北，這玩法會不會拖其他廠商一起下水玩啊？假設真的手機不是遊戲機定義，那要請手機廠來解釋嗎？

怎麼好像也沒錯

有的時候小孩子吵架論點意外有用w

這理由應該沒辦法被法官接受吧..

就看兩邊誰比較會打嘴砲決定手機到底是不是遊戲裝置了

要看法官採不採用這說法 理論上太牽強

專利本來就是看當初申請範圍, 能隨便跨平台擴展才恐怖

ゲーム装置 ゲーム専門装置 ゲームをプレイできる装置要玩文字遊戲可以 光是上面的用辭就可以原封不動打爆可樂普的說法ゲーム機というハード的な？ソフト的な定義？可樂普如果真的慘到要打這個 那真的沒什麼好說了

這樣有點硬凹啊

以平台的演算、系統、模塊做區分我覺得似乎還行

島

你拿當初給遊戲機的劍來斬手機的官，早該料到了

一開始就用這種大絕www感覺一但這個被駁回的話 就沒招了XD

哈哈 任想用多重專利案拖死可樂沒想到被一招繞回原點破解 這手真強XD覺得可樂無恥的也看看任告了些什麼啊～～

姆咪幫你加油

小孩子吵架膩？ 我有說過這話嗎？地球轉第幾圈時說的？

對使用者而言來電通知(通信功能)優先級大於當前執行，根本上與遊戲機設計理念背道而馳

卡位等28樓裸奔 p.s老任法務幾乎沒輸過哦>.0

任豚被大招一打就崩潰了 直接說對方無恥?

拉板凳

SamsungTabS3 貴個半死那個 他宣傳直接強調適合遊戲還直接針對遊戲體驗開發APP 小工具跟啟動器等等還有遊戲中禁止打擾的功能 然後是平板大家可能忘了現在iOS/Android有好幾個針對APP強化的平板 沒有電話功能 純WIFI。

如果被凹過的話 以後PC是不是也可以說自己不是遊戲機了？

pc一直都不是遊戲機啊

樓上認真了 回答都是計算機不要分那麼細 就看得出問題了XD

所以拿來看片片的PSP是不是遊戲機R

XDDDD

這輸了，以後手機相同操作就要付權利金了?

這只是起手式吧，不算什麼大招，老任回擊後才會進下一階段

這檔事，您問問未來人吧... 對了，別問島民個個今年一定島

好吧 這個理由夠酸XD期待老任就此出手機!!!(欸

有點像Android應用不直接呼叫Linux的開源問題。

我是白貓玩家 你們什麼時候有了老任不卑鄙下流的錯覺還扯到巴哈白貓 看ptt我才覺得怎麼還有人捧老任懶趴

開始懷疑可樂噗是請姆咪當法務惹

看白貓死士7pupu也蠻有趣的

這藉口有點差啊

我也覺得是起手式 拖時間的意味比較大

我剛剛想到 如果判定最後手機不算遊戲機的話那有廠商拿這些專利針對手機修改後 拿去申請這樣可行嗎

已經被公開使用的技術, 正常講是沒辦法再申請專利啦

原本專利定義的"遊戲裝置"1年前才申請修正成"觸控面板"這種行為稱之為專利蟑螂似乎也不算過分了?

原來如此 謝謝

看推文根本一堆人看不懂日文在自以為是的亂猜嘛...

專利本來就是特別核准的權利, 不只是看功能怎麼寫, 只技術不同一樣不能亂套, 業界實際就很多用不同設計做出同樣功能來繞過專利, 打平台不同技術不同根本就很普通

就跟手機向上滑解鎖跟向左滑解鎖就是兩個不同的專利了..所以可樂噗這句感覺還蠻有可能被採信的...