Re: [閒聊] 專利master：可樂普拉輸定惹
作者: yamato5566 (榮耀☆５６) 2018-02-23 18:00:14
小弟是在專利這個業界打滾沒幾年的雜魚，
借這篇內容簡單分享關於這個案子的一些心得：
: 重點：
: 1.特許3734820号是訴訟重點，其他只是保險用。
: 2.任天堂知財部的人很認真的玩惹白貓，還附上驗證用的DVD。
這是一定要的，要有足夠的證據才能吉得了別人
: 3.44億是40億侵犯專利權的錢，4億是律師費。
: eo4是我也拼命幫任天堂打官司。
律師費很貴der
: 4.可樂普的反駁
: 1.請任天堂說明智慧型手機等同於遊戲機
: 2.請任天堂說明撲泥空跟任天堂專利哪裡有一樣→任天堂的資料有說明
: 3.請任天堂說明集氣狀態哪裡一樣→任天堂的資料有說明
: 4.請任天堂說明睡眠模式哪裡一樣→任天堂的資料有說明
: 5.請任天堂說明好友模式哪裡一樣→任天堂的資料有說明
: 6.請任天堂說明被遮住後顯示影子狀態哪裡一樣→任天堂的資料有說明
: 通通一開使就被資料打臉惹QQ
要判斷白貓到底有沒有踩到老任的專利沒這麼單純，並不是老任說了算
必須要法院認定白貓(被控產品)"完全"落入老任專利的申請專利範圍(請求項)，
才會被判斷是侵權成立。
舉個例子，假設老任專利的範圍是A+B+C+D，而白貓的特徵是A+B+C+E+F+...時，
由於白貓不具有特徵D，所以侵權不成立。
不過實務上往往更複雜，必須要透過均等論去判斷。
再講下去就跟ＡＣＧ無關惹
: 5.可樂普沒有把專利無效化或交換專利技術當祕密武器的樣子。
法界有一句名言：舉證之所在，敗訴之所在
今天老任要吉可樂噗侵權，舉證的責任在老任這邊
如果可樂噗要抗辯老任的專利無效，那舉證的責任會落在可樂噗這邊
: 6.白貓目的在撐它個三年，可能在這中間就島惹。但作者說這樣很沒責任感
: 泡麵豪好吃QQ
訴訟是很耗日費時的東西，尤其這種有關遊戲方法的侵權案件不算常見，
在日本上一個有關遊戲方法的case應該是Sega吉Level-5的閃電11人，
但是我查了一下從2012年Sega說要吉到現在似乎還沒有判決結果或雙方和解的消息。
至於老任為啥要告可樂噗，最主要的原因當然是為了￥
老任手上遊戲機的相關專利滿坑滿谷，要發揮專利的最大價值當然就是要收權利金
所以我個人猜測這件事發生的順序可能是醬（只是一種可能性而已）：
可樂噗發表ぷにコン－－＞老任查了查發現ぷにコン跟自家專利很像－－＞
老任想跟可樂噗拿授權￥但是雙方談不攏－－＞吉下去對可樂噗施壓
但是老任應該不會因為可樂噗申請ぷにコン相關專利而7pupu說要吉，
對老任來說ぷにコン最多就是一種基於自家技術的改良，
ぷにコン專利出現反而證明這項虛擬搖桿技術現在正夯（老任：可以收割囉）
目前這案子才走到第一次辯論而已，往後還有N次辯論加上最重要的技術說明會
技術說明會之後法院大概就有個底可以做出初步判決，
不過按照日本的訴訟程序，走到這步至少要1年多的時間。
而且就算侵權成立之後也還有損害賠償審要走，老任也不見得拿到44億￥這個天文數字。
總之可以確定的是，姆咪今年不會從神樹峰學園轉學也不會加入大亂鬥。
要是今年戰女島了那十之八九是可樂噗自己的鍋，跟老任沒啥關係。
大guy4這樣，如果有同業朋友看到請鞭小一一點~~
借這篇內容簡單分享關於這個案子的一些心得：
: 重點：
: 1.特許3734820号是訴訟重點，其他只是保險用。
: 2.任天堂知財部的人很認真的玩惹白貓，還附上驗證用的DVD。
這是一定要的，要有足夠的證據才能吉得了別人
: 3.44億是40億侵犯專利權的錢，4億是律師費。
: eo4是我也拼命幫任天堂打官司。
律師費很貴der
: 4.可樂普的反駁
: 1.請任天堂說明智慧型手機等同於遊戲機
: 2.請任天堂說明撲泥空跟任天堂專利哪裡有一樣→任天堂的資料有說明
: 3.請任天堂說明集氣狀態哪裡一樣→任天堂的資料有說明
: 4.請任天堂說明睡眠模式哪裡一樣→任天堂的資料有說明
: 5.請任天堂說明好友模式哪裡一樣→任天堂的資料有說明
: 6.請任天堂說明被遮住後顯示影子狀態哪裡一樣→任天堂的資料有說明
: 通通一開使就被資料打臉惹QQ
要判斷白貓到底有沒有踩到老任的專利沒這麼單純，並不是老任說了算
必須要法院認定白貓(被控產品)"完全"落入老任專利的申請專利範圍(請求項)，
才會被判斷是侵權成立。
舉個例子，假設老任專利的範圍是A+B+C+D，而白貓的特徵是A+B+C+E+F+...時，
由於白貓不具有特徵D，所以侵權不成立。
不過實務上往往更複雜，必須要透過均等論去判斷。
再講下去就跟ＡＣＧ無關惹
: 5.可樂普沒有把專利無效化或交換專利技術當祕密武器的樣子。
法界有一句名言：舉證之所在，敗訴之所在
今天老任要吉可樂噗侵權，舉證的責任在老任這邊
如果可樂噗要抗辯老任的專利無效，那舉證的責任會落在可樂噗這邊
: 6.白貓目的在撐它個三年，可能在這中間就島惹。但作者說這樣很沒責任感
: 泡麵豪好吃QQ
訴訟是很耗日費時的東西，尤其這種有關遊戲方法的侵權案件不算常見，
在日本上一個有關遊戲方法的case應該是Sega吉Level-5的閃電11人，
但是我查了一下從2012年Sega說要吉到現在似乎還沒有判決結果或雙方和解的消息。
至於老任為啥要告可樂噗，最主要的原因當然是為了￥
老任手上遊戲機的相關專利滿坑滿谷，要發揮專利的最大價值當然就是要收權利金
所以我個人猜測這件事發生的順序可能是醬（只是一種可能性而已）：
可樂噗發表ぷにコン－－＞老任查了查發現ぷにコン跟自家專利很像－－＞
老任想跟可樂噗拿授權￥但是雙方談不攏－－＞吉下去對可樂噗施壓
但是老任應該不會因為可樂噗申請ぷにコン相關專利而7pupu說要吉，
對老任來說ぷにコン最多就是一種基於自家技術的改良，
ぷにコン專利出現反而證明這項虛擬搖桿技術現在正夯（老任：可以收割囉）
目前這案子才走到第一次辯論而已，往後還有N次辯論加上最重要的技術說明會
技術說明會之後法院大概就有個底可以做出初步判決，
不過按照日本的訴訟程序，走到這步至少要1年多的時間。
而且就算侵權成立之後也還有損害賠償審要走，老任也不見得拿到44億￥這個天文數字。
總之可以確定的是，姆咪今年不會從神樹峰學園轉學也不會加入大亂鬥。
要是今年戰女島了那十之八九是可樂噗自己的鍋，跟老任沒啥關係。
大guy4這樣，如果有同業朋友看到請鞭小一一點~~
作者: emptie ([ ]) 2018-02-23 18:02:00
姆咪！
作者: QBian (小妹ＱＢ子) 2018-02-23 18:02:00
我覺得姆咪會先島
作者: web946719 (韋伯就是漏氣依舊) 2018-02-23 18:04:00
先課一單壓壓驚
作者: gaym19 (best689tw) 2018-02-23 18:04:00
戰女倒了本來就不會是這件官司的關係 一直都是自己的問題
作者: dieorrun (Tide) 2018-02-23 18:05:00
真的 賠償的數字根本都喊爽的
作者: FrogStar (蛙星) 2018-02-23 18:05:00
QB不愛姆咪了嗎QQ
作者: bigdiao (大鵰) 2018-02-23 18:06:00
推這篇 那篇任粉看了一個路人的說法就集體高潮了
作者: cyd1218 (C) 2018-02-23 18:07:00
推專利
作者: shadow0326 (非議) 2018-02-23 18:08:00
推
作者: gipgip12 (棒仔) 2018-02-23 18:08:00
看到這篇又可以放心課白貓了
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2018-02-23 18:11:00
專利訴訟本來就沒這麼快定案啦
作者: TeamNTR (寝取られ) 2018-02-23 18:15:00
這篇又何嘗不是
作者: zeyoshi (日陽旭) 2018-02-23 18:20:00
沒差啦 反正兩邊都要倒要倒的
作者: xomega (熱可可) 2018-02-23 18:21:00
怪了，怎麼巴哈說的跟這篇完全不一樣？一個訴訟兩個世界？
作者: guogu 2018-02-23 18:21:00
可樂噗的那個查的到專利其實就是外型而已至於有沒有想要把操作方式也申請專利不得而知至少目前沒有看到就是了
作者: xomega (熱可可) 2018-02-23 18:22:00
一說任要錢，一說可樂拿任免費釋出的專利收錢，所以到底？
作者: chuchu000 (chuchu000) 2018-02-23 18:22:00
姆咪一定倒
作者: tLuesuGi (上杉不識庵真光謙信) 2018-02-23 18:22:00
姆咪...
作者: kenyun (中肯阿皮) 2018-02-23 18:22:00
營運移來台灣(無申請國)就好惹 SNK好像搞過類似的作法
作者: TeamNTR (寝取られ) 2018-02-23 18:23:00
任粉和C粉兩個世界沒錯
作者: xomega (熱可可) 2018-02-23 18:25:00
有沒有哪篇有完整兩造說法的啊，感覺跟本兩個不同故事....
作者: sora0115 (Yi) 2018-02-23 18:26:00
同xomega大的疑問 到底是什麼情況啊？
作者: sulecandys (郭大俠) 2018-02-23 18:26:00
等定案的時間說不定白貓都先收掉了==
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控) 2018-02-23 18:27:00
一人一信呼籲任天堂讓姆咪明年加入大亂鬥
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2018-02-23 18:29:00
目前其實也沒有看到可樂普有申請那些專利的證據
作者: QBian (小妹ＱＢ子) 2018-02-23 18:30:00
我認為是國枝詩穗從中作梗 目的就是弄掉白貓讓自己稱王
作者: Pocer (就4論4) 2018-02-23 18:33:00
所以可樂噗到底有沒有申請專利啊 有的話告就可以理解 沒有的話為何獨獨告可樂噗啊
作者: linjrming (風之信使) 2018-02-23 18:34:00
大亂鬥沒有姆咪銷量先少百萬套
作者: diabolica (打回大師å†æ”¹ID) 2018-02-23 18:39:00
姆咪學園坐等竄白貓位 有可能嗎
作者: xomega (熱可可) 2018-02-23 18:42:00
因為任派(聽說這裏不能說月...)的意思是c社去申請專利如果照任派的講法就是任很佛好心給人用，但被c社拿來賺
作者: loltrg42972 (Rui) 2018-02-23 18:45:00
c社去申請專利的事好像只是聽說 目前沒有還證據證明
作者: Allensert (烜) 2018-02-23 18:46:00
這謠言也傳夠久了 一直有人在推文說可樂噗申請任的專利然而都傳這麼久了 還沒脫離傳言的範疇
作者: a26652355 (kimn) 2018-02-23 18:50:00
任天堂免費開放給大家用的(笑
作者: bigdiao (大鵰) 2018-02-23 18:51:00
任粉就這版講話最大聲的不意外啊
作者: TeamNTR (寝取られ) 2018-02-23 18:53:00
根本半斤八兩，這板黑任天堂的人還會少了嗎
作者: a652723894 (suckkkkkkkk) 2018-02-23 18:55:00
任黑浮上來喘氣囉
作者: hduek153 (專業打醬油) 2018-02-23 18:56:00
任黑任粉重要嗎 好笑的是一堆不懂專利的亂嘴吧
作者: haseo00 (GU) 2018-02-23 18:57:00
2邊根本一樣 都在互黑底下推文愈看愈好笑ww
作者: xomega (熱可可) 2018-02-23 18:58:00
好險我索索....去巴哈看了一下發現真的兩邊戰很兇 ~"~
作者: vsepr55 (vsepr55) 2018-02-23 18:58:00
哪有什麼故事，這篇其實啥都沒講啊
作者: SaberMyWifi (賽巴我老婆) 2018-02-23 19:01:00
索索買爆米花看戲也太過份了吧 請皇上立即下課靠北 下令
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2018-02-23 19:07:00
上一個是capcom告koei喔
作者: Allensert (烜) 2018-02-23 19:17:00
卡普空那場光榮賠的錢連皮毛都不算吧不過那場不像樓主舉的例子拖這麼久
作者: CornyDragon (好俗龍) 2018-02-23 19:21:00
就不知道有什麼故事 所以不用急著分道德高低
作者: asderavo (asderavo) 2018-02-23 19:24:00
姆咪姆咪
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2018-02-23 19:29:00
說實在就真的遊戲公司間真的還挺少告來告去的所以發生了才讓人這麼感興趣(?
作者: marioworld (還沒想到...) 2018-02-23 19:30:00
推這篇 C粉看了就高潮
作者: lugiam (Anashisu) 2018-02-23 19:36:00
坐吃雞排要等一年多 早就臭掉了吧
作者: aterui (阿照井) 2018-02-23 19:44:00
2年前wiiU快死掉PS4有P5,FF15快出的時候風向完全不同啊這裡單純就人多,風向變的時候就有群人沉默另一群人跳出來兩群人都很多所以風向變時感覺很明顯罷了就像八卦板兩年前的風向也跟現在完全不同的意思一樣
作者: keither1009 (肥宅) 2018-02-23 19:51:00
老任其實垂涎姆咪很久了
作者: georgemouse (喬治鼠) 2018-02-23 20:24:00
專利審核中沒公告也查不到啦。可樂普有沒有申請目前頂多只能是流言無法證實，再過一陣子局外人才看的出來。
作者: ionchips (ION) 2018-02-23 20:36:00
感謝分享 預想還有很長一段路要走
作者: Kenqr (function(){})() 2018-02-23 22:16:00
佛心免費把專利給人用的說法 怎麼看都很扯假如是真的 那應該會有很多手遊業界的人知道然而到目前為止這個說法都只是網路謠言 沒人出來證明
