[閒聊] "無招勝有招"到底如何解釋
作者: battlecat (eastern undefeated) 2018-02-27 20:49:35
如題，無劍勝有劍也是類似意思
自己最早的認知大概是:
劍術武術終歸是掌握自己身體的技術，不用拘泥於動作或是手持之物，只要能達成目的就
好。
打屁孩，掌屁股就好; 用不上降龍掌
除砸草，拿鐮刀就好; 用不上倚天劍
相反亦然，
破巨石就拿斧，不必刻意使劍耍帥;
打哥吉拉就用認真毆打，不必白骨爪硬幹
金庸獨孤求敗的九劍我覺得類似，在敵人傷到自己前先傷敵人，為此不必拘泥於定式，才
因此能破天下，也就是"天下武功，唯快不破"。
可是老金寫法偏向無劍=拿柳枝或比劍脆弱的東西，我的理解更偏向"無劍=拿適合當下的
武器"。加上內力這項設定，導致老金的無招更像是"用內力打架就好不用練物理招"的意
思
而武打權威漫畫"刃牙道歉"，寫出五輪書的刀中翹楚宮本武藏告訴我們，無劍勝有劍的意
思是:
因為拿劍可能會拖手，乾脆不拿了
......
搞到我更加頭疼，越來越不懂無招境界的含義了。不過這種事本來也沒有標準答案，大家
心中的"無招勝有招"又是怎樣的境界呢？
自己最早的認知大概是:
劍術武術終歸是掌握自己身體的技術，不用拘泥於動作或是手持之物，只要能達成目的就
好。
打屁孩，掌屁股就好; 用不上降龍掌
除砸草，拿鐮刀就好; 用不上倚天劍
相反亦然，
破巨石就拿斧，不必刻意使劍耍帥;
打哥吉拉就用認真毆打，不必白骨爪硬幹
金庸獨孤求敗的九劍我覺得類似，在敵人傷到自己前先傷敵人，為此不必拘泥於定式，才
因此能破天下，也就是"天下武功，唯快不破"。
可是老金寫法偏向無劍=拿柳枝或比劍脆弱的東西，我的理解更偏向"無劍=拿適合當下的
武器"。加上內力這項設定，導致老金的無招更像是"用內力打架就好不用練物理招"的意
思
而武打權威漫畫"刃牙道歉"，寫出五輪書的刀中翹楚宮本武藏告訴我們，無劍勝有劍的意
思是:
因為拿劍可能會拖手，乾脆不拿了
......
搞到我更加頭疼，越來越不懂無招境界的含義了。不過這種事本來也沒有標準答案，大家
心中的"無招勝有招"又是怎樣的境界呢？
作者: lindazoro (葛葛葛) 2018-02-27 20:50:00
像紅髮一樣靠面子打架
作者: reachhard (今天還是沒睡飽) 2018-02-27 20:50:00
當我拿著劍
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-02-27 20:51:00
不要被既有套路綁死 就算你使太極劍 對手中門大開直刺就贏又幹嘛一直畫弧雖然空中技有飛龍在天 但也沒人說凌空時就不能用見龍在田
作者: jame2408 (冰) 2018-02-27 20:53:00
為了擁抱妳, 不拿劍改拿其他的
作者: pinacolada (西洽的包皮饅頭很獵奇) 2018-02-27 20:53:00
認真普通拳
作者: RbJ (Novel) 2018-02-27 20:53:00
平A就會贏，我幹嘛放招？
作者: Nravir 2018-02-27 20:54:00
平A敵人
作者: bassmaster (三餐吃泡麵然後暴斃) 2018-02-27 20:54:00
無招勝有招的意思就是，當自己的戰鬥能力已經超越招式能夠給予的傷害效益，招式就沒有必要存在了。無劍勝有劍也是一樣，當你自己能創造出比劍還要高的傷害效益時，你要劍幹嘛??
作者: shadow0326 (非議) 2018-02-27 20:54:00
無招也是招啊
作者: RuinAngel (左) 2018-02-27 20:55:00
系統承認的招是比不上無心一刺超越系統的招，懂？
作者: erowii (保保) 2018-02-27 20:56:00
king
作者: Rain0224 (深語) 2018-02-27 20:59:00
獨孤九劍本身其實並不符合無招勝有招的定義，因為他從名
作者: amsmsk (449) 2018-02-27 21:00:00
當你能用別的方法把對手弄死 有武器就跟沒武器一樣啦
作者: Rain0224 (深語) 2018-02-27 21:00:00
稱上就告訴你這套武功至少有九招了 (拖
作者: hdjj (hdjj) 2018-02-27 21:00:00
等你真到到那個境界才算懂,不然也只是裝懂
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督) 2018-02-27 21:02:00
最主要的點其實就是 有劍有招式對方就有機會根據軌跡等預測你的攻擊 但是如果是用手的話 手勢千變萬化 可出掌出拳指槍blablabla 就會很難預測
作者: LipaCat5566 (不斷與時間競賽) 2018-02-27 21:03:00
一力破萬法 一劍 一槍
作者: T4173 (Tomsnake) 2018-02-27 21:04:00
明明只有些口訣哪來招，某R根本沒看過吧
作者: xga00mex (七祈綺契) 2018-02-27 21:04:00
中國網小看過一種解釋 招式是死的型 當你用活它 取其意而不拘於型 就是無招
作者: NullDoll (無之人形) 2018-02-27 21:04:00
埼玉:總之就是一拳
作者: blakespring ( ‵▽′)╮☆(__ __||) 2018-02-27 21:06:00
這句是從獨孤求敗衍生出來的"四十歲後，不滯於物，草木竹石均可為劍。"
作者: ufokid (飛碟小子) 2018-02-27 21:07:00
獨孤求敗的無招勝有招根本是用內力打爆人啊 哪需要招式
作者: blakespring ( ‵▽′)╮☆(__ __||) 2018-02-27 21:08:00
你對金老的想法是正確的 楊過耍玄鐵劍法也是靠內力對阿 所以無招勝有招的前提是對劍法理解跟內力已達頂
作者: e49523 (濃濃一口痰) 2018-02-27 21:09:00
拳頭比人大 你就能無招勝有招
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家) 2018-02-27 21:10:00
你用力揮一刀就誰都擋不下來的話 幹嘛還要浪費時間耍花俏的招式
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2018-02-27 21:12:00
以笑傲的內容來說 死招活使也只是無招的前一個境界吧
作者: LAODIE (老爹) 2018-02-27 21:12:00
殤不患表示就拿木枝上就好了啊 捏鼻
作者: hdjj (hdjj) 2018-02-27 21:12:00
阿法狗就是個很好的例子. 學棋學了那麼久,記了那麼多定石結果阿法狗一出,定石全都可以推倒重來
作者: FantasyNova (F.N) 2018-02-27 21:13:00
太極拳 以慢打快 太極劍 無型無招
作者: blakespring ( ‵▽′)╮☆(__ __||) 2018-02-27 21:14:00
阿法狗:我下棋都不用定石 只計算得利
作者: FantasyNova (F.N) 2018-02-27 21:14:00
都算是武學概念比較不一樣的部分 老處男才想得出來
作者: gaym19 (best689tw) 2018-02-27 21:15:00
你單純的突刺就能破防那幹嘛練招式 這樣的概念
作者: abcdeffg (ä½ å¿«æ¨‚æˆ‘ä¹Ÿå¿«æ¨‚) 2018-02-27 21:16:00
Nothing wins everything.
作者: P2 (P2) 2018-02-27 21:18:00
刃牙道歉漫畫比較像玄鐵劍法，直接用蠻力無視技術（勇次郎
作者: s1001234 (亦凡) 2018-02-27 21:19:00
刃牙道歉@[email protected]
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2018-02-27 21:20:00
九劍的破防跟楊過悟出來的破防也是兩種概念
作者: coldcolour (Ghost的呢喃) 2018-02-27 21:22:00
阿法狗還真的有那種感覺~盡破天下定石
作者: kbccb01 (王同學) 2018-02-27 21:25:00
刃牙是這樣 武藏想說既然劍終究是身外之物 那就把手刀練到比真刀強就好(無誤) 事實上他手刀的確砍傷勇次郎 只是手刀就算比一般刀好 還不如拿絕世好刀所以武藏又拿回金重
作者: bbbsmallt (ä¸ç®¡æ€Žæ¨£ï¼Œé¾œä½å°±å°äº†) 2018-02-27 21:28:00
打鬥要會隨機應變，招式沒有變化遲早都會被破解，這樣解釋也許是比較合理的，世界並沒有真正的"無招"，打鬥的時候任何一個動作都是招式，除非完全不動而無劍絕對是狗屁，武器一定是越強越好，除非武器很難使用，不然現實中一定是有武器比沒武器好
作者: cch121 (cch123) 2018-02-27 21:35:00
破巨石不是要用鐵錘嗎？
作者: j20613485jo (john hero) 2018-02-27 21:45:00
菩提本無樹，明鏡亦非臺，本來無一物，何處惹塵埃。有招就有破綻，與其有破綻乾脆無招，快的意思應該是指快到對方都不知有招，或是快到對方招都被你看破，不知有招=無招，看破=無招。所以與其擺招不如無招
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2018-02-27 21:52:00
無劍只是一種境界吧 不是真的無劍>有劍
作者: cat5672 (尾行) 2018-02-27 21:53:00
要能夠徹底運用 但又不能形成一種依賴
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2018-02-27 21:53:00
跟舉輕若重>舉重若輕一樣 隨便拿東西都能當神兵來揮
作者: Luos (Soul) 2018-02-27 21:56:00
參考B叔 不用技術 力量硬壓就好了
作者: kbccb01 (王同學) 2018-02-27 21:57:00
但刃牙的無劍就是手刀砍人。。不然就空氣腦補斬
作者: GinHan (大園凱特琳) 2018-02-27 22:04:00
我認為金庸裡有登場最接近獨孤求敗武學概念的是王語嫣諸保昆那一戰 把蓬萊青城兩派招式連招 連場上諸本人都不知
作者: shadow0326 (非議) 2018-02-27 22:06:00
都被隱藏起來的主詞騙了 無招和有招的主詞是不一樣的強者的無招勝弱者的有招，年長的無招勝菜逼八的有招
作者: GinHan (大園凱特琳) 2018-02-27 22:08:00
道這樣做會發生甚麼事情 不拘泥型式武器能做到的最佳解應該就是無招的意思吧 甚至王還兼顧草木皆可為劍的概念諸拿青城武器用蓬萊武功
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2018-02-27 22:13:00
無招的自己勝過有招的自己，無劍的自己勝過有劍的自己你沒辦法證明自己無招能勝過對手有招，就算是獨孤求敗他的對手最強也沒強過任我行無不是沒有，而是指不拘泥於
作者: MoDoHiYaKu (在座的各位都是垃圾) 2018-02-27 22:19:00
風老教給沖哥的快 跟天下武功為快不破的快不大相同唯東方不敗的快比較符合天下武功唯快不破 是真的很快
作者: liberaloner (man chooses slave obey) 2018-02-27 22:38:00
亂拳打死老師傅
作者: ers545 2018-02-27 22:41:00
純粹是作者懶的寫招式
作者: GeogeBye (bye) 2018-02-27 22:53:00
像笑傲江湖裡岳不群的教法就是太拘泥劍法形式
作者: worldark (é”克貓) 2018-02-27 22:53:00
作者: stanley8851 (xushanwei) 2018-02-27 23:05:00
你理科要超強其實也是無招勝有招的概念
作者: the0800 (0800) 2018-02-27 23:05:00
比起坐上主魔耍C8763，直接手槍射幾發殺敵數還更多無招勝有招這道理鐵血最懂惹
作者: CityRanger (CR哥) 2018-02-27 23:22:00
作者 哇他系 說的算
作者: r901700216 (LS) 2018-02-28 00:00:00
就速度夠快 力量夠大 給你一拳就可以了像某光頭那樣(x
作者: kevin31a2 (3等士官長 士兵督導長) 2018-02-28 00:18:00
感覺像幹話
作者: jupto (op) 2018-02-28 00:20:00
在說這問題時要先決定好 九劍是獨孤何時所創 如果相信九劍是獨孤年輕時使用的劍法 那無招與無劍就是兩個完全不同的概念 無招是指招式隨對手環境有所變化沒有固定套路 無劍則是指基本功已經強到拿不拿武器都能平A死對面 當然不用拿劍如果相信九劍是獨孤晚年所創 那無招與無劍就是同樣的意義兩者皆是指不受限於既有招式或武器形式能打爆對面的就是好
作者: kevin31a2 (3等士官長 士兵督導長) 2018-02-28 00:25:00
就像你彈鼻屎打贏獨孤九劍
作者: jupto (op) 2018-02-28 00:26:00
招式/武器 所以無招=任何招式都能用 無劍=任何武器任你拿
作者: CowBaoGan (直死之馬眼) 2018-02-28 00:30:00
哪來那麼複雜 不就是境界壓人直接平A輾過去嗎
作者: lightofsky 2018-02-28 01:24:00
琦玉：普通拳
作者: Irenicus (Jon Irenicus) 2018-02-28 01:55:00
就超強平A阿
作者: killer2857 2018-02-28 01:57:00
可以參考柳生劍影對伊達我流講述劍“道”（招式的意義）
作者: ajim36 (阿泰ㄚㄚㄚ) 2018-02-28 02:32:00
參考老師認真系列
作者: lindazoro (葛葛葛) 2018-02-28 04:50:00
像紅髮一樣靠面子打架
作者: reachhard (今天還是沒睡飽) 2018-02-28 04:50:00
當我拿著劍
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-02-28 04:51:00
不要被既有套路綁死 就算你使太極劍 對手中門大開直刺就贏又幹嘛一直畫弧雖然空中技有飛龍在天 但也沒人說凌空時就不能用見龍在田
作者: jame2408 (冰) 2018-02-28 04:53:00
為了擁抱妳, 不拿劍改拿其他的
作者: pinacolada (西洽的包皮饅頭很獵奇) 2018-02-28 04:53:00
認真普通拳
作者: RbJ (Novel) 2018-02-28 04:53:00
平A就會贏，我幹嘛放招？
作者: Nravir 2018-02-28 04:54:00
平A敵人
作者: bassmaster (三餐吃泡麵然後暴斃) 2018-02-28 04:54:00
無招勝有招的意思就是，當自己的戰鬥能力已經超越招式能夠給予的傷害效益，招式就沒有必要存在了。無劍勝有劍也是一樣，當你自己能創造出比劍還要高的傷害效益時，你要劍幹嘛??
作者: shadow0326 (非議) 2018-02-28 04:54:00
無招也是招啊
作者: RuinAngel (左) 2018-02-28 04:55:00
系統承認的招是比不上無心一刺超越系統的招，懂？
作者: erowii (保保) 2018-02-28 04:56:00
king
作者: Rain0224 (深語) 2018-02-28 04:59:00
獨孤九劍本身其實並不符合無招勝有招的定義，因為他從名
作者: amsmsk (449) 2018-02-28 05:00:00
當你能用別的方法把對手弄死 有武器就跟沒武器一樣啦
作者: Rain0224 (深語) 2018-02-28 05:00:00
稱上就告訴你這套武功至少有九招了 (拖
作者: hdjj (hdjj) 2018-02-28 05:00:00
等你真到到那個境界才算懂,不然也只是裝懂
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督) 2018-02-28 05:02:00
最主要的點其實就是 有劍有招式對方就有機會根據軌跡等預測你的攻擊 但是如果是用手的話 手勢千變萬化 可出掌出拳指槍blablabla 就會很難預測
作者: LipaCat5566 (不斷與時間競賽) 2018-02-28 05:03:00
一力破萬法 一劍 一槍
作者: T4173 (Tomsnake) 2018-02-28 05:04:00
明明只有些口訣哪來招，某R根本沒看過吧
作者: xga00mex (七祈綺契) 2018-02-28 05:04:00
中國網小看過一種解釋 招式是死的型 當你用活它 取其意而不拘於型 就是無招
作者: NullDoll (無之人形) 2018-02-28 05:04:00
埼玉:總之就是一拳
作者: blakespring ( ‵▽′)╮☆(__ __||) 2018-02-28 05:06:00
這句是從獨孤求敗衍生出來的"四十歲後，不滯於物，草木竹石均可為劍。"
作者: ufokid (飛碟小子) 2018-02-28 05:07:00
獨孤求敗的無招勝有招根本是用內力打爆人啊 哪需要招式
作者: blakespring ( ‵▽′)╮☆(__ __||) 2018-02-28 05:08:00
你對金老的想法是正確的 楊過耍玄鐵劍法也是靠內力對阿 所以無招勝有招的前提是對劍法理解跟內力已達頂
作者: e49523 (濃濃一口痰) 2018-02-28 05:09:00
拳頭比人大 你就能無招勝有招
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家) 2018-02-28 05:10:00
你用力揮一刀就誰都擋不下來的話 幹嘛還要浪費時間耍花俏的招式
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2018-02-28 05:12:00
以笑傲的內容來說 死招活使也只是無招的前一個境界吧
作者: LAODIE (老爹) 2018-02-28 05:12:00
殤不患表示就拿木枝上就好了啊 捏鼻
作者: hdjj (hdjj) 2018-02-28 05:12:00
阿法狗就是個很好的例子. 學棋學了那麼久,記了那麼多定石結果阿法狗一出,定石全都可以推倒重來
作者: FantasyNova (F.N) 2018-02-28 05:13:00
太極拳 以慢打快 太極劍 無型無招
作者: blakespring ( ‵▽′)╮☆(__ __||) 2018-02-28 05:14:00
阿法狗:我下棋都不用定石 只計算得利
作者: FantasyNova (F.N) 2018-02-28 05:14:00
都算是武學概念比較不一樣的部分 老處男才想得出來
作者: gaym19 (best689tw) 2018-02-28 05:15:00
你單純的突刺就能破防那幹嘛練招式 這樣的概念
作者: abcdeffg (ä½ å¿«æ¨‚æˆ‘ä¹Ÿå¿«æ¨‚) 2018-02-28 05:16:00
Nothing wins everything.
作者: P2 (P2) 2018-02-28 05:18:00
刃牙道歉漫畫比較像玄鐵劍法，直接用蠻力無視技術（勇次郎
作者: s1001234 (亦凡) 2018-02-28 05:19:00
刃牙道歉@[email protected]
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2018-02-28 05:20:00
九劍的破防跟楊過悟出來的破防也是兩種概念
作者: coldcolour (Ghost的呢喃) 2018-02-28 05:22:00
阿法狗還真的有那種感覺~盡破天下定石
作者: kbccb01 (王同學) 2018-02-28 05:25:00
刃牙是這樣 武藏想說既然劍終究是身外之物 那就把手刀練到比真刀強就好(無誤) 事實上他手刀的確砍傷勇次郎 只是手刀就算比一般刀好 還不如拿絕世好刀所以武藏又拿回金重
作者: bbbsmallt (ä¸ç®¡æ€Žæ¨£ï¼Œé¾œä½å°±å°äº†) 2018-02-28 05:28:00
打鬥要會隨機應變，招式沒有變化遲早都會被破解，這樣解釋也許是比較合理的，世界並沒有真正的"無招"，打鬥的時候任何一個動作都是招式，除非完全不動而無劍絕對是狗屁，武器一定是越強越好，除非武器很難使用，不然現實中一定是有武器比沒武器好
作者: cch121 (cch123) 2018-02-28 05:35:00
破巨石不是要用鐵錘嗎？
作者: j20613485jo (john hero) 2018-02-28 05:45:00
菩提本無樹，明鏡亦非臺，本來無一物，何處惹塵埃。有招就有破綻，與其有破綻乾脆無招，快的意思應該是指快到對方都不知有招，或是快到對方招都被你看破，不知有招=無招，看破=無招。所以與其擺招不如無招
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2018-02-28 05:52:00
無劍只是一種境界吧 不是真的無劍>有劍
作者: cat5672 (尾行) 2018-02-28 05:53:00
要能夠徹底運用 但又不能形成一種依賴
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2018-02-28 05:53:00
跟舉輕若重>舉重若輕一樣 隨便拿東西都能當神兵來揮
作者: Luos (Soul) 2018-02-28 05:56:00
參考B叔 不用技術 力量硬壓就好了
作者: kbccb01 (王同學) 2018-02-28 05:57:00
但刃牙的無劍就是手刀砍人。。不然就空氣腦補斬
作者: GinHan (大園凱特琳) 2018-02-28 06:04:00
我認為金庸裡有登場最接近獨孤求敗武學概念的是王語嫣諸保昆那一戰 把蓬萊青城兩派招式連招 連場上諸本人都不知
作者: shadow0326 (非議) 2018-02-28 06:06:00
都被隱藏起來的主詞騙了 無招和有招的主詞是不一樣的強者的無招勝弱者的有招，年長的無招勝菜逼八的有招
作者: GinHan (大園凱特琳) 2018-02-28 06:08:00
道這樣做會發生甚麼事情 不拘泥型式武器能做到的最佳解應該就是無招的意思吧 甚至王還兼顧草木皆可為劍的概念諸拿青城武器用蓬萊武功
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2018-02-28 06:13:00
無招的自己勝過有招的自己，無劍的自己勝過有劍的自己你沒辦法證明自己無招能勝過對手有招，就算是獨孤求敗他的對手最強也沒強過任我行無不是沒有，而是指不拘泥於
作者: MoDoHiYaKu (在座的各位都是垃圾) 2018-02-28 06:19:00
風老教給沖哥的快 跟天下武功為快不破的快不大相同唯東方不敗的快比較符合天下武功唯快不破 是真的很快
作者: liberaloner (man chooses slave obey) 2018-02-28 06:38:00
亂拳打死老師傅
作者: ers545 2018-02-28 06:41:00
純粹是作者懶的寫招式
作者: GeogeBye (bye) 2018-02-28 06:53:00
像笑傲江湖裡岳不群的教法就是太拘泥劍法形式
作者: worldark (é”克貓) 2018-02-28 06:53:00
作者: stanley8851 (xushanwei) 2018-02-28 07:05:00
你理科要超強其實也是無招勝有招的概念
作者: the0800 (0800) 2018-02-28 07:05:00
比起坐上主魔耍C8763，直接手槍射幾發殺敵數還更多無招勝有招這道理鐵血最懂惹
作者: CityRanger (CR哥) 2018-02-28 07:22:00
作者 哇他系 說的算
作者: r901700216 (LS) 2018-02-28 08:00:00
就速度夠快 力量夠大 給你一拳就可以了像某光頭那樣(x
作者: kevin31a2 (3等士官長 士兵督導長) 2018-02-28 08:18:00
感覺像幹話
作者: jupto (op) 2018-02-28 08:20:00
在說這問題時要先決定好 九劍是獨孤何時所創 如果相信九劍是獨孤年輕時使用的劍法 那無招與無劍就是兩個完全不同的概念 無招是指招式隨對手環境有所變化沒有固定套路 無劍則是指基本功已經強到拿不拿武器都能平A死對面 當然不用拿劍如果相信九劍是獨孤晚年所創 那無招與無劍就是同樣的意義兩者皆是指不受限於既有招式或武器形式能打爆對面的就是好
作者: kevin31a2 (3等士官長 士兵督導長) 2018-02-28 08:25:00
就像你彈鼻屎打贏獨孤九劍
作者: jupto (op) 2018-02-28 08:26:00
招式/武器 所以無招=任何招式都能用 無劍=任何武器任你拿
作者: CowBaoGan (直死之馬眼) 2018-02-28 08:30:00
哪來那麼複雜 不就是境界壓人直接平A輾過去嗎
作者: lightofsky 2018-02-28 09:24:00
琦玉：普通拳
作者: Irenicus (Jon Irenicus) 2018-02-28 09:55:00
就超強平A阿
作者: killer2857 2018-02-28 09:57:00
可以參考柳生劍影對伊達我流講述劍“道”（招式的意義）
作者: ajim36 (阿泰ㄚㄚㄚ) 2018-02-28 10:32:00
參考老師認真系列
