Re: [閒聊] "無招勝有招"到底如何解釋
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-02-28 00:49:42
: → Arc357Ket452: 我記得金庸說過他跟楊過比 劍:令狐沖贏 掌:楊過贏 02/28 00:37
: → Arc357Ket452: 然後還說是內力問題跟劍法問題 02/28 00:38
你說的應該是這個問題吧，不過轉述有誤
●楊過到底練成了獨孤劍法沒有？他的武功境界到底如何？（江彥肢）
金庸：有一部分因為獨孤求敗傳下來沒這麼完整，所以他的劍法沒有很強。但他的內力強
過令狐沖，因為十六年在山崖對著瀑布練習，內力甚強。
: → Arc357Ket452: 然後還說是內力問題跟劍法問題 02/28 00:38
你說的應該是這個問題吧，不過轉述有誤
●楊過到底練成了獨孤劍法沒有？他的武功境界到底如何？（江彥肢）
金庸：有一部分因為獨孤求敗傳下來沒這麼完整，所以他的劍法沒有很強。但他的內力強
過令狐沖，因為十六年在山崖對著瀑布練習，內力甚強。
作者: Imuran (生而為人 我很抱歉) 2018-02-28 00:50:00
因為楊過練的是玄鐵棒法，劍個頭
作者: nawussica (暴民好弱 ) 2018-02-28 00:51:00
16年的左手
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2018-02-28 00:52:00
鵰兄害他學偏了
作者: shifa (西法) 2018-02-28 00:53:00
你沒辦法要求鵰兄背九劍的總訣式啊 XDDDD
作者: flysonics (飛音) 2018-02-28 00:54:00
我這輩子也總用左右手互搏對著OO練劍 怎麼就沒甚強內力幫自己QQ
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2018-02-28 00:55:00
十六年前的楊過，劍法彷彿天下無敵時的獨孤求敗好啦，畢竟是彷彿，所以劍法沒有很強
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2018-02-28 01:11:00
我自己是認為楊過修練招式 在16年間也總合了他所知的各大高手招式而做黯然銷魂掌 表示他已"了解所謂招式的真意"當然雖無九劍這種文字說明 但他各種使招 對付對手所用的都已接近了"九劍"的境界 感覺反而是九劍太被神化
作者: AngelNo13 (十三號天使) 2018-02-28 01:13:00
雕兄哪有害他學偏 在楊過的年代內力太重要了
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2018-02-28 01:21:00
楊過後來是自創內功嗎 不然玉女的內功跟重劍完全不合且一燈對他內力的評價是霸道 跟他之前學過的內功都不像
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2018-02-28 01:25:00
說創作也不太對 就我感覺 "重劍法門"就是獨孤流的內功
作者: Lineage097 (ç‹ç‹¸å£½å¸) 2018-02-28 01:25:00
你要怎麼要求鴕鳥還拿玄鐵重劍使出九劍
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2018-02-28 01:26:00
所以鵰兄推下海 陪練重劍都只是重新塑造而已所以楊過比較像整個被重新打過 就是不知道 金老的"內功"定義到底是甚麼 感覺也不像龍珠 獵人的"氣"那種單純能量
作者: jumboicecube (大冰塊) 2018-02-28 01:32:00
外功可以帶動內力的增長，像是碧血劍的混元功所以你可以想成重劍訓練和蛇膽把楊過的內力變質了因此楊過原本輕功只稍弱於小龍女，但練重劍內力大增之後，雪地上的競速反而輸了小龍女一截
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-02-28 01:34:00
能由外而內練出內功的外功多半是剛猛路子洪七公一生只練外功、金剛門的阿二也是蕭峰可能也是
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2018-02-28 01:35:00
所以對金老來說 內功到底是甚麼
作者: Rain0224 (深語) 2018-02-28 01:37:00
內功是什麼？內功就是氣，氣是什麼？氣就是內功 (拖
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工) 2018-02-28 01:37:00
能量…？
作者: jumboicecube (大冰塊) 2018-02-28 01:37:00
內功的定義和模型是金庸討論的一大難點之一XD
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2018-02-28 01:38:00
氣~~~~
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2018-02-28 01:39:00
楊過逆轉經脈能讓內力性質相反，他助小龍女療傷時，逆行
作者: Rain0224 (深語) 2018-02-28 01:39:00
狗雜種表示：內功就是小蝌蚪在跳來跳去
作者: jumboicecube (大冰塊) 2018-02-28 01:39:00
純講本質的話，最接近的系統應該是獵人的念
作者: jumboicecube (大冰塊) 2018-02-28 01:40:00
楊過他會的內功太多了。蛤蟆功、全真大道功、玉女心經、重劍訓練法門、黃藥師一派的運氣方式等等
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2018-02-28 01:41:00
所以楊過所學有陰陽剛柔輕靈厚重，楊過最終能融合，相信
作者: jumboicecube (大冰塊) 2018-02-28 01:41:00
所以其實很難把楊過歸類在那一個系統
作者: Rain0224 (深語) 2018-02-28 01:42:00
楊過在金輪的提問下，對武學的思考，其實也有一點無招的味道，我學到的武功就是我自己的東西了，使用時不必在意從何而來，當用則用這基本上也是金庸的想法，老王得到九陰真經後，也把他從真經上學到的武功歸屬於老王本身的東西
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2018-02-28 01:45:00
其實楊過也學過不少名門正宗的上乘劍法 還被說劍法不高
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2018-02-28 01:45:00
記得不是也被金輪嗆過 你到底是哪派的媽
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2018-02-28 01:46:00
所以在金老的想法 獨孤九劍這套神棍劍法確實是不同級別
作者: jumboicecube (大冰塊) 2018-02-28 01:48:00
這評論其實連全真劍法都一起被貶低了XD武學理論和武人強度還是要分開討論比較好啦
作者: yoyun10121 (yoyo) 2018-02-28 01:49:00
九劍就唬爛呀, 毫無內力的沖哥破箭式都能速度飆到一堆
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2018-02-28 01:49:00
金庸大概忘了原文寫著十六年前楊過的劍法彷彿無敵的獨孤
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2018-02-28 01:51:00
武俠小說透過內力，能做到很多常人所不能為的事，然後為了神化九劍，還刻意廢了令狐的內力，再強調他出手無力
作者: Rain0224 (深語) 2018-02-28 01:51:00
不過楊過在練劍法的過程中，幫助最大的是控制內力的技術
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-02-28 01:51:00
楊過學過全真劍法、玉女劍法、玉女素心劍法
作者: Rain0224 (深語) 2018-02-28 01:52:00
大幅提升，能自如的掌握用強大內力揮舞木劍
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-02-28 01:53:00
這段問答結合問題和前後意思應該是單指玄鐵劍法相對於獨孤求敗的劍術而言不是太強
作者: Rain0224 (深語) 2018-02-28 01:55:00
這剛好是小張欠缺的，內力爆增卻沒時間訓練應用的能力，而金庸就為他量身打造乾坤大挪移來補洞 XD
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2018-02-28 02:00:00
看前幾樓推文...等等我也來練左右手宮好了lol
作者: gameking16 (真他喵的) 2018-02-28 02:02:00
九劍被神話+1
作者: jumboicecube (大冰塊) 2018-02-28 02:02:00
一柱擎天功需要日夜不輟練個三四十年方有小成(?)總結來說還是不需要太神化九劍或是無招的強度啦
作者: Rain0224 (深語) 2018-02-28 02:10:00
九劍的劍理感覺上最符合現實，但偏偏在書中的表現最不真實 XD
作者: jumboicecube (大冰塊) 2018-02-28 02:11:00
楊過還有學過東邪的玉簫劍法九劍在笑傲江湖裡面被捧得太過頭了這樣XD
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2018-02-28 02:12:00
九劍是最適用於軍隊的武學，在武林的話，令狐對岳不群就不敢用九劍，相反的張三丰對虎爪絕戶手不置可否，如果要創招招盡攻要害的武學，這些絕頂高手難道會創不出來嗎
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2018-02-28 02:14:00
不是盡攻要害厲害 是破盡天下武學這點厲害吧 太神棍了
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2018-02-28 02:15:00
破盡武學就是不管你的招式，盡往你要害打逼你收手啊他破招可不是像歐陽鋒的確是針對打狗棒法在破那種破法
作者: Rain0224 (深語) 2018-02-28 02:17:00
九劍是很棒的政治隱喻的象徵物，放在笑傲的世界裡很完美，但放在其他部會有點不和諧
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2018-02-28 02:17:00
是吧 九劍是破綻沒錯啊 而且帶超神的先讀破綻能力打破綻
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2018-02-28 02:17:00
當然要做到料敵機先是觀鍵點，不過別人要砍你左臂，眼光一定得看你左臂，那笑傲的武林還真的死板到不行
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2018-02-28 02:19:00
它們看到no look 傳球會不會嚇到阿www而且褲襪脫落果然是新人類,不用看就能打背後敵人www
作者: Rain0224 (深語) 2018-02-28 02:20:00
其實仔細想想，獨孤求敗真的了不起，九劍有成千上百種變化，等於有那麼多打要害的方法，九劍根本是攻敵要害大全啊
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2018-02-28 02:22:00
厲害嗎？要害可以說固定的，咽喉，小腹這些的，它部高手過招接招，是要思考對方招式的用意的，九劍是不管你的招
作者: jumboicecube (大冰塊) 2018-02-28 02:23:00
"哥布林的要害？不是頭部嗎？把頭砍掉就會死"
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2018-02-28 02:23:00
式用意，我判斷你想上段，先下段把你往死裡打就對了
作者: Rain0224 (深語) 2018-02-28 02:24:00
因為他可以為了打那幾個要害，挖空心思，設計一堆方法來攻呀 XD
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2018-02-28 02:24:00
感覺我認知的九劍跟你認知的有點不一樣我記得的九劍是把天下武學所有變化跟破法做總結的劍法
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2018-02-28 02:25:00
獨孤只想天下無敵啊，張三丰對虎爪絕戶手就不置可否了獨孤是什麼時代的人，射鵰之後的武俠他怎麼總結所以說招式根本不是重點，招式再多變化，人的要害被打都會死，管你千百年後招式怎麼演化，盡往你要害打就對了不然理論當然可以說得很好聽，但是風清揚教九劍怎麼教的你一招記錯，後面招式就會用錯。你招式不純，威力大不同要令狐花二十年把九劍練到純熟了，完全了解劍意了，才能做到盡忘九劍，才不會被九劍拘束
作者: sliver5525 2018-02-28 03:45:00
那就教楊過左右互搏呀...哎呀下地獄了
作者: Imuran (生而為人 我很抱歉) 2018-02-28 08:50:00
因為楊過練的是玄鐵棒法，劍個頭
作者: nawussica (暴民好弱 ) 2018-02-28 08:51:00
16年的左手
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2018-02-28 08:52:00
鵰兄害他學偏了
作者: shifa (西法) 2018-02-28 08:53:00
你沒辦法要求鵰兄背九劍的總訣式啊 XDDDD
作者: flysonics (飛音) 2018-02-28 08:54:00
我這輩子也總用左右手互搏對著OO練劍 怎麼就沒甚強內力幫自己QQ
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2018-02-28 08:55:00
十六年前的楊過，劍法彷彿天下無敵時的獨孤求敗好啦，畢竟是彷彿，所以劍法沒有很強
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2018-02-28 09:11:00
我自己是認為楊過修練招式 在16年間也總合了他所知的各大高手招式而做黯然銷魂掌 表示他已"了解所謂招式的真意"當然雖無九劍這種文字說明 但他各種使招 對付對手所用的都已接近了"九劍"的境界 感覺反而是九劍太被神化
作者: AngelNo13 (十三號天使) 2018-02-28 09:13:00
雕兄哪有害他學偏 在楊過的年代內力太重要了
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2018-02-28 09:21:00
楊過後來是自創內功嗎 不然玉女的內功跟重劍完全不合且一燈對他內力的評價是霸道 跟他之前學過的內功都不像
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2018-02-28 09:25:00
說創作也不太對 就我感覺 "重劍法門"就是獨孤流的內功
作者: Lineage097 (ç‹ç‹¸å£½å¸) 2018-02-28 09:25:00
你要怎麼要求鴕鳥還拿玄鐵重劍使出九劍
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2018-02-28 09:26:00
所以鵰兄推下海 陪練重劍都只是重新塑造而已所以楊過比較像整個被重新打過 就是不知道 金老的"內功"定義到底是甚麼 感覺也不像龍珠 獵人的"氣"那種單純能量
作者: jumboicecube (大冰塊) 2018-02-28 09:32:00
外功可以帶動內力的增長，像是碧血劍的混元功所以你可以想成重劍訓練和蛇膽把楊過的內力變質了因此楊過原本輕功只稍弱於小龍女，但練重劍內力大增之後，雪地上的競速反而輸了小龍女一截
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-02-28 09:34:00
能由外而內練出內功的外功多半是剛猛路子洪七公一生只練外功、金剛門的阿二也是蕭峰可能也是
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2018-02-28 09:35:00
所以對金老來說 內功到底是甚麼
作者: Rain0224 (深語) 2018-02-28 09:37:00
內功是什麼？內功就是氣，氣是什麼？氣就是內功 (拖
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工) 2018-02-28 09:37:00
能量…？
作者: jumboicecube (大冰塊) 2018-02-28 09:37:00
內功的定義和模型是金庸討論的一大難點之一XD
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2018-02-28 09:38:00
氣~~~~
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2018-02-28 09:39:00
楊過逆轉經脈能讓內力性質相反，他助小龍女療傷時，逆行
作者: Rain0224 (深語) 2018-02-28 09:39:00
狗雜種表示：內功就是小蝌蚪在跳來跳去
作者: jumboicecube (大冰塊) 2018-02-28 09:39:00
純講本質的話，最接近的系統應該是獵人的念
作者: jumboicecube (大冰塊) 2018-02-28 09:40:00
楊過他會的內功太多了。蛤蟆功、全真大道功、玉女心經、重劍訓練法門、黃藥師一派的運氣方式等等
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2018-02-28 09:41:00
所以楊過所學有陰陽剛柔輕靈厚重，楊過最終能融合，相信
作者: jumboicecube (大冰塊) 2018-02-28 09:41:00
所以其實很難把楊過歸類在那一個系統
作者: Rain0224 (深語) 2018-02-28 09:42:00
楊過在金輪的提問下，對武學的思考，其實也有一點無招的味道，我學到的武功就是我自己的東西了，使用時不必在意從何而來，當用則用這基本上也是金庸的想法，老王得到九陰真經後，也把他從真經上學到的武功歸屬於老王本身的東西
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2018-02-28 09:45:00
其實楊過也學過不少名門正宗的上乘劍法 還被說劍法不高
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2018-02-28 09:45:00
記得不是也被金輪嗆過 你到底是哪派的媽
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2018-02-28 09:46:00
所以在金老的想法 獨孤九劍這套神棍劍法確實是不同級別
作者: jumboicecube (大冰塊) 2018-02-28 09:48:00
這評論其實連全真劍法都一起被貶低了XD武學理論和武人強度還是要分開討論比較好啦
作者: yoyun10121 (yoyo) 2018-02-28 09:49:00
九劍就唬爛呀, 毫無內力的沖哥破箭式都能速度飆到一堆
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2018-02-28 09:49:00
金庸大概忘了原文寫著十六年前楊過的劍法彷彿無敵的獨孤
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2018-02-28 09:51:00
武俠小說透過內力，能做到很多常人所不能為的事，然後為了神化九劍，還刻意廢了令狐的內力，再強調他出手無力
作者: Rain0224 (深語) 2018-02-28 09:51:00
不過楊過在練劍法的過程中，幫助最大的是控制內力的技術
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-02-28 09:51:00
楊過學過全真劍法、玉女劍法、玉女素心劍法
作者: Rain0224 (深語) 2018-02-28 09:52:00
大幅提升，能自如的掌握用強大內力揮舞木劍
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-02-28 09:53:00
這段問答結合問題和前後意思應該是單指玄鐵劍法相對於獨孤求敗的劍術而言不是太強
作者: Rain0224 (深語) 2018-02-28 09:55:00
這剛好是小張欠缺的，內力爆增卻沒時間訓練應用的能力，而金庸就為他量身打造乾坤大挪移來補洞 XD
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2018-02-28 10:00:00
看前幾樓推文...等等我也來練左右手宮好了lol
作者: gameking16 (真他喵的) 2018-02-28 10:02:00
九劍被神話+1
作者: jumboicecube (大冰塊) 2018-02-28 10:02:00
一柱擎天功需要日夜不輟練個三四十年方有小成(?)總結來說還是不需要太神化九劍或是無招的強度啦
作者: Rain0224 (深語) 2018-02-28 10:10:00
九劍的劍理感覺上最符合現實，但偏偏在書中的表現最不真實 XD
作者: jumboicecube (大冰塊) 2018-02-28 10:11:00
楊過還有學過東邪的玉簫劍法九劍在笑傲江湖裡面被捧得太過頭了這樣XD
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2018-02-28 10:12:00
九劍是最適用於軍隊的武學，在武林的話，令狐對岳不群就不敢用九劍，相反的張三丰對虎爪絕戶手不置可否，如果要創招招盡攻要害的武學，這些絕頂高手難道會創不出來嗎
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2018-02-28 10:14:00
不是盡攻要害厲害 是破盡天下武學這點厲害吧 太神棍了
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2018-02-28 10:15:00
破盡武學就是不管你的招式，盡往你要害打逼你收手啊他破招可不是像歐陽鋒的確是針對打狗棒法在破那種破法
作者: Rain0224 (深語) 2018-02-28 10:17:00
九劍是很棒的政治隱喻的象徵物，放在笑傲的世界裡很完美，但放在其他部會有點不和諧
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2018-02-28 10:17:00
是吧 九劍是破綻沒錯啊 而且帶超神的先讀破綻能力打破綻
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2018-02-28 10:17:00
當然要做到料敵機先是觀鍵點，不過別人要砍你左臂，眼光一定得看你左臂，那笑傲的武林還真的死板到不行
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2018-02-28 10:19:00
它們看到no look 傳球會不會嚇到阿www而且褲襪脫落果然是新人類,不用看就能打背後敵人www
作者: Rain0224 (深語) 2018-02-28 10:20:00
其實仔細想想，獨孤求敗真的了不起，九劍有成千上百種變化，等於有那麼多打要害的方法，九劍根本是攻敵要害大全啊
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2018-02-28 10:22:00
厲害嗎？要害可以說固定的，咽喉，小腹這些的，它部高手過招接招，是要思考對方招式的用意的，九劍是不管你的招
作者: jumboicecube (大冰塊) 2018-02-28 10:23:00
"哥布林的要害？不是頭部嗎？把頭砍掉就會死"
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2018-02-28 10:23:00
式用意，我判斷你想上段，先下段把你往死裡打就對了
作者: Rain0224 (深語) 2018-02-28 10:24:00
因為他可以為了打那幾個要害，挖空心思，設計一堆方法來攻呀 XD
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2018-02-28 10:24:00
感覺我認知的九劍跟你認知的有點不一樣我記得的九劍是把天下武學所有變化跟破法做總結的劍法
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2018-02-28 10:25:00
獨孤只想天下無敵啊，張三丰對虎爪絕戶手就不置可否了獨孤是什麼時代的人，射鵰之後的武俠他怎麼總結所以說招式根本不是重點，招式再多變化，人的要害被打都會死，管你千百年後招式怎麼演化，盡往你要害打就對了不然理論當然可以說得很好聽，但是風清揚教九劍怎麼教的你一招記錯，後面招式就會用錯。你招式不純，威力大不同要令狐花二十年把九劍練到純熟了，完全了解劍意了，才能做到盡忘九劍，才不會被九劍拘束
作者: sliver5525 2018-02-28 11:45:00
那就教楊過左右互搏呀...哎呀下地獄了
作者: Arc357Ket452 (arc357ket452) 2018-02-28 08:25:00
感謝樓主說明
作者: pipitruck (pipitruck) 2018-02-28 08:53:00
笑傲的武功弱化太多吧 獨孤九劍突然變神
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