Re: [討論] 即時戰略為什麼沒落?
作者: tim201227 (博德) 2018-03-04 20:36:29
※ 引述《feng19890809 (喔吼)》之銘言：
: 人家說因為電競、遊戲平衡的關係有些即時戰略花的時間會很多!
: 然後又說什麼現代人沒時間慢慢磨..都講求快攻..
: 但策略模擬，現在卻活得好好的? 花的時間也比即時戰略多~
: 人家也不搞電競，還不是活的好好的?
: 就是想不透為什麼即時戰略會沒落?
: 不電競，玩家跟玩家pk打爽的也可以ㄚ! 為什麼要放掉?
: 採資源、蓋房子、造兵完全出自於自己的想法~
: 還記得10幾年前吧! 那時多希望即時戰略畫面可以跟上3d遊戲，放大縮小的時候
: 3d模型、爆炸畫面、房屋破損甚至倒塌都可以跟3d遊戲一樣!
: 其實我一直有一個想法，如果把寒霜引擎般到即時戰略遊戲的話，房子破損一定會比
: 英雄連更自然!
: 英雄連房屋破損被戰士們(Men of War)系列屌虐..人家火槍可以燒房，英雄連卻不行!
: 但戰士們這系列不屬於RTS而是RTT(即時戰術)_...
: 我多麼希望戰士們的遊戲引擎也可以用在RTS上!
: 這麼有搞頭這麼有遊戲性，為什麼開發商都沒想到?
: 遊戲引擎看要用在二戰、中古、遠古、甚至現代都可以!
: 那為什麼不搞ㄚ??? 好可惜喔...
: 不知道世紀帝國4 又會是怎樣的發展...
: 幹! 別把採資源、蓋房、造兵拿掉ㄚ!! 不要變成下個泰伯倫ㄚ!!!
: PS : 然而現在純屬RTS的遊戲已經沒有了，但RTT的小品畫面還是跟10幾年前一樣....
: 就不懂為什麼，但奇怪的是策略模擬畫面卻越來越好了? O'_'O?
說即時戰略入門太難 可以說是假議題 也可以說是真的
為何說是假議題
理由很簡單:因為你菜 還是會有人跟你一樣菜
我高中電腦課打AOE2 一定要跟班上另外一個人分不同隊
因為其他人也是偶爾打打 連個26+2升級都打不穩
不分開就無法平衡(2打5也是輕鬆) 但分開就還是有很多樂趣
但只要把強弱分好 就算是那種很廢的 也是可以趁其他人打得火熱時龜出奇怪的兵
像啥戰象海 弩炮海 蒙突海 當然對面也一樣
所以就會突然在電腦課聽到有人大爆髒話或是"這是啥鬼"之類的
因此說入門絕對不是問題
那為何又說是真議題
因為即時戰略分為兩大層次 戰術和戰略
個人定義戰術 就是包括那些很炫的散兵 包夾 或是魔法單位操作
許多人看星海2 那些職業高手光是操作就把人玩死
就以為這個遊戲手速要來個200~300 動作不但要靈敏還要精確
光是這樣就勸退很多人
但既然稱為即時"戰略" 那當然戰略絕對是真的
星海2都會派工兵出去偵查 AOE也會讓斥候一直在敵方家繞
但因為大局觀 相對於那些能夠"直接"看到的操作是非常不明顯的
所以戰略上的勝利 光芒經常是大大的被低估
要是有爬過星海2的天梯 應該都會遇過這種情形
就是手速超高的一方在會戰上輕而易舉的被手速低的打敗
這可以牽扯到 操作正不正確 有效操作數如何
但更多時候是戰略上的失敗 也就是像陷入包夾 被閃電電到幾發
或是更早的偵查被騙 陷入兵種相剋的危機
這種"戰略"上的整體失誤
但對於沒玩過遊戲的人來說 這些戰略層次是很難看懂的
而關注在那些非常人的操作 自然會衍生->即時戰略很難的想法
另外還有一點 就是即時戰略通常都需要運營
雖說以戰略來說 運營開始就代表已經開始鬥智
但實際上 就是真的沒法幹太多事情 賽評也要很辛苦的講一堆話避過這段時間
新手玩 也免不去這些無聊的運營 甚至可能在練習這個馬步就放棄不練
畢竟如LOL 一等就可以打個五人會戰 一進場就開打多爽
這絕對是即時戰略所不及的
因此星海2也在虛空之遺針對這點做更動
增加農民 鼓勵擴張 更多騷擾 讓比賽時亮點的密度增加
好了 結論就是 要是不喜歡就不喜歡 但喜歡即時戰略卻又怕太難的玩家
跟你說 放心 隨時會有跟你一樣菜的人存在
難度永遠不是問題!!
: 人家說因為電競、遊戲平衡的關係有些即時戰略花的時間會很多!
: 然後又說什麼現代人沒時間慢慢磨..都講求快攻..
: 但策略模擬，現在卻活得好好的? 花的時間也比即時戰略多~
: 人家也不搞電競，還不是活的好好的?
: 就是想不透為什麼即時戰略會沒落?
: 不電競，玩家跟玩家pk打爽的也可以ㄚ! 為什麼要放掉?
: 採資源、蓋房子、造兵完全出自於自己的想法~
: 還記得10幾年前吧! 那時多希望即時戰略畫面可以跟上3d遊戲，放大縮小的時候
: 3d模型、爆炸畫面、房屋破損甚至倒塌都可以跟3d遊戲一樣!
: 其實我一直有一個想法，如果把寒霜引擎般到即時戰略遊戲的話，房子破損一定會比
: 英雄連更自然!
: 英雄連房屋破損被戰士們(Men of War)系列屌虐..人家火槍可以燒房，英雄連卻不行!
: 但戰士們這系列不屬於RTS而是RTT(即時戰術)_...
: 我多麼希望戰士們的遊戲引擎也可以用在RTS上!
: 這麼有搞頭這麼有遊戲性，為什麼開發商都沒想到?
: 遊戲引擎看要用在二戰、中古、遠古、甚至現代都可以!
: 那為什麼不搞ㄚ??? 好可惜喔...
: 不知道世紀帝國4 又會是怎樣的發展...
: 幹! 別把採資源、蓋房、造兵拿掉ㄚ!! 不要變成下個泰伯倫ㄚ!!!
: PS : 然而現在純屬RTS的遊戲已經沒有了，但RTT的小品畫面還是跟10幾年前一樣....
: 就不懂為什麼，但奇怪的是策略模擬畫面卻越來越好了? O'_'O?
說即時戰略入門太難 可以說是假議題 也可以說是真的
為何說是假議題
理由很簡單:因為你菜 還是會有人跟你一樣菜
我高中電腦課打AOE2 一定要跟班上另外一個人分不同隊
因為其他人也是偶爾打打 連個26+2升級都打不穩
不分開就無法平衡(2打5也是輕鬆) 但分開就還是有很多樂趣
但只要把強弱分好 就算是那種很廢的 也是可以趁其他人打得火熱時龜出奇怪的兵
像啥戰象海 弩炮海 蒙突海 當然對面也一樣
所以就會突然在電腦課聽到有人大爆髒話或是"這是啥鬼"之類的
因此說入門絕對不是問題
那為何又說是真議題
因為即時戰略分為兩大層次 戰術和戰略
個人定義戰術 就是包括那些很炫的散兵 包夾 或是魔法單位操作
許多人看星海2 那些職業高手光是操作就把人玩死
就以為這個遊戲手速要來個200~300 動作不但要靈敏還要精確
光是這樣就勸退很多人
但既然稱為即時"戰略" 那當然戰略絕對是真的
星海2都會派工兵出去偵查 AOE也會讓斥候一直在敵方家繞
但因為大局觀 相對於那些能夠"直接"看到的操作是非常不明顯的
所以戰略上的勝利 光芒經常是大大的被低估
要是有爬過星海2的天梯 應該都會遇過這種情形
就是手速超高的一方在會戰上輕而易舉的被手速低的打敗
這可以牽扯到 操作正不正確 有效操作數如何
但更多時候是戰略上的失敗 也就是像陷入包夾 被閃電電到幾發
或是更早的偵查被騙 陷入兵種相剋的危機
這種"戰略"上的整體失誤
但對於沒玩過遊戲的人來說 這些戰略層次是很難看懂的
而關注在那些非常人的操作 自然會衍生->即時戰略很難的想法
另外還有一點 就是即時戰略通常都需要運營
雖說以戰略來說 運營開始就代表已經開始鬥智
但實際上 就是真的沒法幹太多事情 賽評也要很辛苦的講一堆話避過這段時間
新手玩 也免不去這些無聊的運營 甚至可能在練習這個馬步就放棄不練
畢竟如LOL 一等就可以打個五人會戰 一進場就開打多爽
這絕對是即時戰略所不及的
因此星海2也在虛空之遺針對這點做更動
增加農民 鼓勵擴張 更多騷擾 讓比賽時亮點的密度增加
好了 結論就是 要是不喜歡就不喜歡 但喜歡即時戰略卻又怕太難的玩家
跟你說 放心 隨時會有跟你一樣菜的人存在
難度永遠不是問題!!
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2018-03-04 20:43:00
運營跟營運 這兩個詞不一樣嗎?
作者: tim201227 (博德) 2018-03-04 20:48:00
個人覺得是一樣 但我習慣講運營而已 不知有沒有差
作者: doyouknowhow (hi) 2018-03-04 20:49:00
簽名檔不錯XD
作者: gary2011 2018-03-04 20:53:00
手速低還能贏 一定是玩神族
作者: c1396 (Robin) 2018-03-04 20:55:00
玩神族手速低很正常啊 生狂戰按1次 同資源狗槍兵都要按2次不過不懂運營這詞怎麼來 一定有個人念反後來就跟風念的
作者: tim201227 (博德) 2018-03-04 20:56:00
蟲族升兵和出蟲洞手速都會爆增是真的XDDDDDD
作者: maplenight (刀下留人) 2018-03-04 20:57:00
不太對，lol前期無聊的時間超長，星海前期馬上快攻一波很常見
作者: c1396 (Robin) 2018-03-04 20:57:00
然後是真議題阿 你看每個都說很累不練
作者: tim201227 (博德) 2018-03-04 20:59:00
現在前期一波死少很多了吧~ 多半可以拖到一定時間以後以前我打 不爽6D 10D報復社會真的超快就一場
作者: c1396 (Robin) 2018-03-04 21:00:00
兩個菜雞 通常都是一波就直接倒 如果守住就投降阿
作者: tim201227 (博德) 2018-03-04 21:01:00
不提星海2 AOE像我這種菜雞也經常18分才正式開打即時戰略就算一波放倒 星海2最快5分? 世紀20分? 我猜這樣還是很慢吧LOL可能10分已經有人心態炸了 15分GG剛好15分這個時候我打世紀還在生騎士...升級城堡啦... 18分生騎士 20分打得難分難捨 25投降
作者: tony3366211 (00) 2018-03-04 21:12:00
所以簽名檔到底要怎麼解
作者: tim201227 (博德) 2018-03-04 21:17:00
我也還在玩P(?
作者: c1396 (Robin) 2018-03-04 21:21:00
他簽名檔只想說P應爸 那招早就有解惹
作者: yoyun10121 (yoyo) 2018-03-04 21:34:00
強弱分好就是個大問題, 除非人口基數超高, 不然要等到有同程度的對手沒那麼簡單..
作者: tim201227 (博德) 2018-03-04 21:36:00
所以星海2以前天梯很多人打是真的阿XDDD
作者: lturtsamuel (港都都教授) 2018-03-04 21:38:00
營運也很累欸 不像lol還有走到線上的時間可以發個呆
作者: c1396 (Robin) 2018-03-04 21:39:00
比賽選手也是一波倒阿 剛剛IEM就直接蟲洞一波GG
作者: tim201227 (博德) 2018-03-04 21:40:00
很累 但其實也是相對無聊不衝突吧~
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2018-03-04 21:41:00
運營是中國星海圈來的吧?
作者: tim201227 (博德) 2018-03-04 21:41:00
多少都有一波倒的罵... 但跟前兩個版本比少很多了12農開局對於很多前期超殺招傷害很大我以前也是講營運 其實也是後來不知不覺變成講運營
作者: lturtsamuel (港都都教授) 2018-03-04 21:43:00
我覺得如果rts也可以有這種絕對不會出事的時間可以讓玩家喘一下 那也不錯
作者: tim201227 (博德) 2018-03-04 21:44:00
蟲族最極端的6D開 很多人工兵探到狗池就投降了有的喔 AOE2 HD有條約可以設 幾分鐘不能動對方的兵不過就會有人很靠杯 派農民來你家違章建築...
作者: DiAbLoE (?) 2018-03-04 21:47:00
星海二把星海1時的超級外掛拿來給玩家使用 多建築物框選選取單位無上限 自動分工兵等 即使如此 對現在玩家還是太難
作者: tim201227 (博德) 2018-03-04 21:50:00
你要想你對手也是相同問題 你控不來他也控不來所以實際打 其實都一樣啦~ 但用的好你就變得更強沒錯
作者: passtset (fall out boy) 2018-06-29 09:55:00
遇過單礦速隱刀下兩個堡直接和白球當肉被統穿 有解嗎?
作者: panche (che) 2018-06-29 10:06:00
很簡單 我告訴我當初是怎樣解的 我轉p看t怎樣解到現在我還是玩p等待那個解答出現
作者: aaaaooo (路過鄉民) 2018-03-04 21:53:00
你以為是假議題不過事實就是這樣 ELO分房是建立在夠多人
作者: DiAbLoE (?) 2018-03-04 21:53:00
我控得來阿 而且是玩星海1 XDDD 但是光是星海2看現在小
作者: tim201227 (博德) 2018-03-04 21:54:00
當你成為Faker 你就會發現你的勝率終於不是50%這樣
作者: DiAbLoE (?) 2018-03-04 21:54:00
朋友玩就知道對他們而言太難 這時代hardcore定義已經極大幅度下降了 = =
作者: aaaaooo (路過鄉民) 2018-03-04 21:55:00
本來就小眾的東西不可能確實做到
作者: tim201227 (博德) 2018-03-04 21:55:00
所以我這篇文也講 雖然真實是假的 但造成了效應是真的很多人確實是被這道"看起來很難" 給勸退了至少我過去打星海2 除非我技術和戰術有突破
作者: DiAbLoE (?) 2018-03-04 21:57:00
那是因為對他們而言真的很難 玩遊戲的心態跟環境也完全不
作者: aaaaooo (路過鄉民) 2018-03-04 21:57:00
不是看起來很難 是真的難啊...技巧需求就是比其他類型多
作者: tim201227 (博德) 2018-03-04 21:57:00
不然勝率都是50%上下沒錯 現在我沒打了 不敢評論
作者: DiAbLoE (?) 2018-03-04 21:58:00
一樣了 就像你文章最後 如果是籃球 那台灣打不到nba的都
作者: tim201227 (博德) 2018-03-04 21:59:00
對啦 需要注意的事情很多 可是這也算是鏡像對決一種
作者: DiAbLoE (?) 2018-03-04 21:59:00
還是能在公園路邊快樂的亂打 但如果遊戲擺在那差距比nba
作者: tim201227 (博德) 2018-03-04 22:00:00
對! 成就感很重要 即時戰略就是這樣才難推坑所以我說 不喜歡就不喜歡 喜歡怕太難就勇敢玩一下只要好好練習 這遊戲也不是都是那種手速300+一定會有實力相當的人可以對戰
作者: DiAbLoE (?) 2018-03-04 22:03:00
星海二或許低手速能生存(? 不知道 沒在關注) 星海1的話eapm沒140(apm 260+) 基本上就是打打團戰33的份吧
作者: tim201227 (博德) 2018-03-04 22:05:00
那是星海1新血比較少吧... 要是天梯完整的話應該會從職業選手等級到新手等級都有人才對
作者: DiAbLoE (?) 2018-03-04 22:06:00
星海1在韓國還是網咖前10甚至前5的遊戲阿 甚至星海二都不
作者: tim201227 (博德) 2018-03-04 22:06:00
新手要是平均APM能超過250 我也滿好奇她滑鼠在幹嘛
作者: tim201227 (博德) 2018-03-04 22:07:00
我也是會戰才會摸到200+的程度而已星海2人氣確實已經大不如前了是真的...我現在還比較常打AOE2
作者: WindSucker (抽風者) 2018-03-04 23:07:00
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作者: WrongHole (Woo~) 2018-03-05 04:33:00
戰略上的失敗 也就是 被閃電電到幾發??????
