[問題] 都沒有人覺得二刀流看起來很蠢的嗎??
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-04 23:01:37
如題 先說我沒特別影射哪位特定角色ㄛ
小時候可能只會看劍揮舞的視覺特效
覺得帥很正常 畢竟還小什麼都不懂
但隨著年紀增長 對人體運動的方式逐漸了解
有人跟我一樣
漸漸覺得動漫中的二刀流
其實看起來很奇怪很突兀嗎?
隨便列舉幾點
1.右半身揮舞時左半身肌肉一定會有幫忙平衡的動作
不少二刀流的ACG畫面 都會嚴重破壞這個細節
導致畫面看起來毫無實感
2.承上 所以dual wielding
攻速會x2的ACG常見現象也很突兀
如果一邊劈砍完後另一邊要馬上接續
那表示在上一動中 這一邊沒在幫忙作平衡
而是在蓄力 那其實每下劈砍的動作會變更遲鈍
因為上半身的平衡幾乎沒有辦法維持
3.再承上 如果要兩邊連續接著劈砍
又不破壞平衡 那代表每次斬擊動作
可以輸出的力道要放輕不少
每下力道 * 0.5甚至可能更少
那攻速兩倍也沒什麼意義
4.同時拿兩把長武器 其實只會互相妨礙
像這樣 @1:07
https://www.youtube.com/watch?v=xc8akxwI56s
敵人敲你一隻 反而可以同時妨礙兩隻
所以...痾...總而言之
對武器打鬥的了解到一定程度後
ACG中的二刀流
看在眼裡似乎就是個昨是今非的視覺特效??
愈看愈覺得白癡這樣...
有沒有人也有過一樣的感覺??
小時候可能只會看劍揮舞的視覺特效
覺得帥很正常 畢竟還小什麼都不懂
但隨著年紀增長 對人體運動的方式逐漸了解
有人跟我一樣
漸漸覺得動漫中的二刀流
其實看起來很奇怪很突兀嗎?
隨便列舉幾點
1.右半身揮舞時左半身肌肉一定會有幫忙平衡的動作
不少二刀流的ACG畫面 都會嚴重破壞這個細節
導致畫面看起來毫無實感
2.承上 所以dual wielding
攻速會x2的ACG常見現象也很突兀
如果一邊劈砍完後另一邊要馬上接續
那表示在上一動中 這一邊沒在幫忙作平衡
而是在蓄力 那其實每下劈砍的動作會變更遲鈍
因為上半身的平衡幾乎沒有辦法維持
3.再承上 如果要兩邊連續接著劈砍
又不破壞平衡 那代表每次斬擊動作
可以輸出的力道要放輕不少
每下力道 * 0.5甚至可能更少
那攻速兩倍也沒什麼意義
4.同時拿兩把長武器 其實只會互相妨礙
像這樣 @1:07
https://www.youtube.com/watch?v=xc8akxwI56s
敵人敲你一隻 反而可以同時妨礙兩隻
所以...痾...總而言之
對武器打鬥的了解到一定程度後
ACG中的二刀流
看在眼裡似乎就是個昨是今非的視覺特效??
愈看愈覺得白癡這樣...
有沒有人也有過一樣的感覺??
作者: akila08539 (進擊的台灣魂) 2018-03-04 23:02:00
你是不是瞧不起宮本武藏的二天一流(老子偏偏不推C8763)
作者: mayolane (mayolaneisyagami) 2018-03-04 23:03:00
武藏的ㄋㄟㄋㄟ，讚
作者: newsboy3423 (送報生) 2018-03-04 23:03:00
二次元看看就好 重點是潮度 XDD
作者: Imuran (生而為人 我很抱歉) 2018-03-04 23:03:00
二刀流比較接近一刀一盾的概念喔
作者: juncat (モノノフ) 2018-03-04 23:03:00
一長一短短的防禦這樣吧 劍道二刀流記得就配個短竹劍
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星å°å¤©ä½¿) 2018-03-04 23:03:00
宮本武藏:來巖流島定孤支啦!
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2018-03-04 23:04:00
武士刀本身不適合阿 蝴蝶刀那種用削的才適合打快
作者: nawussica (暴民好弱 ) 2018-03-04 23:04:00
瞧不起武藏
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-03-04 23:04:00
其實蠻多遊戲都把二刀流弄得不太好用 攻速快是快但是BUFF之類的容易斷 不能一直砍砍砍 或者王會動來
作者: sola78965321 (LV1討噓反串大師) 2018-03-04 23:05:00
巨人表示 二刀流 一長一短比較符合現實 兩手都長刀不知道要怎麼砍人
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-03-04 23:05:00
動去 你也不好砍
作者: nawussica (暴民好弱 ) 2018-03-04 23:05:00
挖 比較可能耶 可惜不是喔
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-04 23:05:00
對 實際上有用的二刀流是一長配一短
作者: defenser (☆機械å¼å¤©ç§¤â˜†) 2018-03-04 23:06:00
中國很多雙刀、雙劍等雙持武器武術，練得好並不蠢
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-04 23:06:00
偏偏ACG都是搞同時兩長刀 這種看久了就是覺得87
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2018-03-04 23:06:00
劍道能練的起二刀流的也少很多
作者: akila08539 (進擊的台灣魂) 2018-03-04 23:07:00
雙長刀就是一個字 潮
作者: defenser (☆機械å¼å¤©ç§¤â˜†) 2018-03-04 23:07:00
只是實際上練單一支兵器就不容易了，練雙持更難
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-03-04 23:07:00
其實一劍一盾還是比較穩的吧！？
作者: dnek (哪啊哪啊的合氣道) 2018-03-04 23:07:00
要談武術劍拿來砍本身就是種錯誤
作者: hsiehfat (Okami) 2018-03-04 23:07:00
本來就很白癡阿，二天一流也是一長一短，而且短的可能
作者: akila08539 (進擊的台灣魂) 2018-03-04 23:08:00
(看小太刀好歹也都有60-80公分)
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2018-03-04 23:08:00
不過以ACG那種怪力 拿雙重武效益反而更大
作者: hsiehfat (Okami) 2018-03-04 23:08:00
就真的很短，才有辦法控得住，而且武藏發展二天一流他也不是隨時用二刀，搞不好拿一把的時間更長
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2018-03-04 23:09:00
你有幾十噸力武器多重根本沒差
作者: hsiehfat (Okami) 2018-03-04 23:10:00
然後其他那些拿兩把長的來C8763的都當笑話看看就好
作者: scotthsu (曉雨呀~~飯還沒好嗎) 2018-03-04 23:10:00
D2刺客我喜歡裝兩手武器，聚氣較快
作者: s870317 (少林搭棚法師) 2018-03-04 23:11:00
大谷翔平在日職看起來毫無違和感
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2018-03-04 23:11:00
烙印勇士那個巨劍也是不可思議啊....
作者: akila08539 (進擊的台灣魂) 2018-03-04 23:12:00
大谷翔平又是怎麼回事啦XD
作者: azc3144 (魔法科的守護者) 2018-03-04 23:13:00
不就明顯說黑漆漆 現實怎樣我不知道 不過他是在VR裡用的
作者: dragon327 (mumidragon) 2018-03-04 23:13:00
短的應該不是匕首吧
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-04 23:13:00
如果本身就有描寫角色有怪力 那直接拳頭下去就好啦
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2018-03-04 23:13:00
大谷就劍盾角鬥士阿
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-03-04 23:14:00
其實如果本身力氣大到那個程度 手上拿個東西
作者: shiftsmart (居家物) 2018-03-04 23:14:00
巨人那個也算雙刀嗎？
作者: juncat (モノノフ) 2018-03-04 23:15:00
巨人如果沒格擋需求就單純攻擊了 至於為啥要拿兩把?記得砍巨人耗損快所以用易於替換的 大支武器可能不便飛行
作者: kyle87222 (kyle) 2018-03-04 23:15:00
人家都說沒影射誰了 刀劍粉森77
作者: gemini2010 (gemini) 2018-03-04 23:16:00
很帥阿，是你太理性惹，多點ACG的遐想好爆
作者: thundelet (派大星) 2018-03-04 23:16:00
雙刀還是能做出一把做不到的事 例如使用C
作者: dnek (哪啊哪啊的合氣道) 2018-03-04 23:17:00
要削肉下來要兩刀啊，不然只有一個縫
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-04 23:17:00
也不是說理性吧 看久了就會覺得突兀了 不用特別思考
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2018-03-04 23:18:00
兩短刀或一長一短都是實際有人用過的 也不會太蠢
作者: Ximcra ( ) 2018-03-04 23:18:00
有沒有理組的覺得動漫中魔法很突兀的?
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2018-03-04 23:19:00
但黑漆漆那種雙長劍根本就超違反人體工學
作者: jupto (op) 2018-03-04 23:19:00
中國武術不是有些成雙成對的兵器嗎? 只是說不實用但是沒到
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2018-03-04 23:19:00
二刀流只有努力家才用得出來 所以是潮 例如刀劍的桐人
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2018-03-04 23:19:00
ACG也沒在管合理 常常盔甲盾牌無用 現實要砍接縫處
作者: joy82926 (阿邦) 2018-03-04 23:19:00
比起這個還有更多莫名其妙的武器 在ACG裡尋求這幹嘛
作者: KougamiKanon (煌上花音) 2018-03-04 23:20:00
小龍女：
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-04 23:20:00
中國功夫中的雙持兵器 大多輕、短 方便搭配拳腳武術
作者: akila08539 (進擊的台灣魂) 2018-03-04 23:21:00
巨人那邊的黑科技比較起來還是立體機動裝置比較詭異
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2018-03-04 23:21:00
斯巴達克斯就有穿盔甲檔刀 弓箭的畫面
作者: vokey (小馬) 2018-03-04 23:21:00
嘴巴還咬一隻的表示
作者: joy82926 (阿邦) 2018-03-04 23:22:00
以黑漆漆來說 他那是在遊戲裡的世界 現實的他體力超爛
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2018-03-04 23:22:00
黑漆漆問題就在這啊 他現實或UW都照拿雙刀至於中國武術會雙持大部分都是短刀不過二刀流會被吐槽是因為他不夠扯非現實到一個境界(魔法)人家反而懶得管
作者: zzro 2018-03-04 23:24:00
崔斯特表示 是說他的對手比較正常拿一長一短
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2018-03-04 23:24:00
黑漆漆要扯不扯就很欠吐槽
作者: akila08539 (進擊的台灣魂) 2018-03-04 23:24:00
嘴巴還咬一支的那邊連惡魔果實都有了 計較3刀流根本..
作者: joy82926 (阿邦) 2018-03-04 23:26:00
所以是要討論合理性 還是要有新意就好？
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2018-03-04 23:26:00
所以說就是不夠扯啊XDD 你扯成索隆人家反而沒差
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-04 23:28:00
都有吧?看起來沒有突兀感 但視覺效果不輸二刀流這樣?
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2018-03-04 23:28:00
ACG若全都拿長兵器 著甲看起來不潮 都要拿匕首
作者: RoaringWolf (滾狼) 2018-03-04 23:28:00
克勞德：我帶七把
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2018-03-04 23:29:00
不然就巨劍雙刀 然後飛來飛去
作者: NVIDIA (祝大家平安喜樂) 2018-03-04 23:30:00
作者: Jin63916 (摳幫瓦) 2018-03-04 23:31:00
不會耶，蠻帥的
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-04 23:31:00
像某星戰不是有種中間柄 兩邊各有一頭長刃的武器嘛中間是一隻短棍兩頭各接短~中長刃 這種比較可行吧
作者: timez422 (SIXTeeN) 2018-03-04 23:32:00
二天一流是一長一短而且單手劍的招數其實還比雙持多
作者: Aurestor (水母) 2018-03-04 23:32:00
fgo好像要出二刀流的中國英靈了
作者: joy82926 (阿邦) 2018-03-04 23:32:00
那不要二刀 F/Z 有雙槍
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-04 23:33:00
對啊 兩隻武器同時出的時候多半都是防禦的用途雙刀跟雙槍根本是兩種不同的東西吧
作者: joy82926 (阿邦) 2018-03-04 23:36:00
對阿 我只是推薦你看雙槍而已
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2018-03-04 23:38:00
那是雙刃劍吧
作者: e2167471 (喬妹) 2018-03-04 23:39:00
針對你的2. 游泳的捷式也是這樣 姑且不論現實中有沒有實用的雙刀流 我是不覺得平衡會是雙刀流的問題
作者: joy82926 (阿邦) 2018-03-04 23:40:00
不是 我說的槍是長槍 不是手槍
作者: from314 (yaaaa) 2018-03-04 23:40:00
那三刀流呢
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-04 23:40:00
捷式跟這個不太一樣吧 那是兩隻手同時作動作往後
作者: e2167471 (喬妹) 2018-03-04 23:42:00
怎不一樣? 假設現實中能有實用的雙刀流 最基本的要求就會是雙手能兼顧蓄力和平衡
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-04 23:42:00
並且並不需要仰賴腳部踩地面的力道 跟舞劍差很多der
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2018-03-04 23:43:00
雙刃劍是單持武器 二創才變那樣
作者: DiAbLoE (?) 2018-03-04 23:43:00
中國古代部隊也不會拿雙刀 至於現代的已經是體操表演惹
作者: e2167471 (喬妹) 2018-03-04 23:43:00
當然那單手的施力方式很有可能會和一刀流差很多
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-04 23:43:00
蝶泳是身體雙邊同時動作 左右互相抵消才沒有平衡問題
作者: EFAFG (EFAFG) 2018-03-04 23:43:00
我覺得三刀流更蠢
作者: Ahriasana (阿璃我老婆) 2018-03-04 23:44:00
那請問一下魔物獵人的雙劍算嗎，還是他們是輕武器官不算二刀流
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-04 23:44:00
你雙劍雙持有辦法同時向前斬嘛? 不 可 能
作者: joy82926 (阿邦) 2018-03-04 23:44:00
三刀流我想先問 口水不會狂流嗎XD
作者: e2167471 (喬妹) 2018-03-04 23:45:00
請問你不可能的依據是什麼XD
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-04 23:45:00
雙劍不是不存在 但是上面很多人都說了 是一長一短配
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2018-03-04 23:45:00
有興趣去看鍛刀一堆奇怪武器
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-04 23:46:00
請用基本的運動軌跡去思考啊拜託而且舞劍必須仰賴腳踩地面的力量 所謂劍及履及
作者: nk10803 (nk10803) 2018-03-04 23:46:00
指雙持吧 不過雙持槌好像就不太突兀 把劍想成鈍器就好(?
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-04 23:47:00
一腳向前踩另一腳就必須定在原地作支點
作者: e2167471 (喬妹) 2018-03-04 23:47:00
完全不覺得有什麼不行...可能我無法精準體會你說的狀況
作者: clover1211 (絕處合易幾逢生) 2018-03-04 23:48:00
我比較想知道用雙刀流 刀重量是多少
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-04 23:48:00
只要你做得到兩腳同時往前踩 我就認同你說的可能啊
作者: e2167471 (喬妹) 2018-03-04 23:48:00
兩把劍會不會打架跟你腳能不能同時前踩有甚麼關係...你不覺得你在說兩件事嗎
作者: joy82926 (阿邦) 2018-03-04 23:48:00
兩腳同時向前採 那叫跳(誤
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-04 23:49:00
是兩件事啊 但兩件事都是二刀流不可能的因素啊?
作者: e2167471 (喬妹) 2018-03-04 23:49:00
所以兩把劍呈V字軌跡前斬會有什麼問題有人規定一定要V到底才能收招嗎
作者: Cishang (辭..) 2018-03-04 23:50:00
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2018-03-04 23:51:00
輕武器雙持蠻多的啦 忍者就好幾種
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-04 23:51:00
所以你揮劍沒有慣性?? 不揮到底 那斬擊力道就是弱啊
作者: e2167471 (喬妹) 2018-03-04 23:51:00
呃 是可能會很弱啊 所以可以啊
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2018-03-04 23:51:00
不是啊 你拿兩把刀起來揮那一定是可以
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2018-03-04 23:51:00
https://youtu.be/CnYE6MPKTfI 實不實用不清楚
作者: e2167471 (喬妹) 2018-03-04 23:52:00
靠劍技和速度很有可能可以彌補力道的不足啊
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2018-03-04 23:52:00
但那就只是拿兩把刀出來揮而已
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2018-03-04 23:52:00
但是實際上是有雙刀的武術
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2018-03-04 23:52:00
要看雙刀長度定義到哪才算吧
作者: e2167471 (喬妹) 2018-03-04 23:53:00
有沒有意義不是你說的算啊 剛剛就只是在討論行不行而已
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2018-03-04 23:53:00
他是想說太長的雙刀很蠢 所以只能看定義了
作者: lu19900217 2018-03-04 23:54:00
菲律賓棍術就是雙持短棍 其套路可套用雙刀 二刀可是有實戰的 不是亂吹
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-04 23:54:00
沒有實戰意義的話就是花式表演而已啊 表演的話什麼動
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2018-03-04 23:54:00
所以說重點是夠短 或一短一長啊
作者: Cishang (辭..) 2018-03-04 23:54:00
我是覺得你拿雙武器長度大於臂長 就沒什麼用
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-04 23:55:00
作當然隨便你作 沒有什麼行不行 但這根本文明顯無關
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2018-03-04 23:55:00
但樓主標題不就ACG2刀流 基本上就是指黑漆漆那種
作者: e2167471 (喬妹) 2018-03-04 23:55:00
所以你現在要承認雙劍有辦法同時向前斬了沒
作者: gxp (王) 2018-03-04 23:56:00
劍道就是一長一短的二刀流啊
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2018-03-04 23:56:00
忍者有十手 小太刀 雙棍 鎖鐮 等雙持
作者: e2167471 (喬妹) 2018-03-04 23:56:00
我什麼時候在跟你爭兩腳同時前踩了...別亂開戰場OK單純就你那句"不可能"聽起來很奇怪而已
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-04 23:57:00
^^^這些基本上都是短於或等於前臂長度的 並沒有問題
作者: e2167471 (喬妹) 2018-03-04 23:57:00
什麼中心軸會打架就不可能 哪有人這樣用詞的
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2018-03-04 23:58:00
實戰雙長刀流派好像真的沒有??
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-04 23:58:00
總比拿蝶泳那種根本腳都沒踩在地上的在亂類比好啦
作者: cplusplus426 (c++) 2018-03-04 23:59:00
二刀感覺是從日本來的 其實沒比較強
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-04 23:59:00
拿蝶泳出來嘴舞劍的還一副很認真的樣子(竊笑
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2018-03-04 23:59:00
中國武術是有柳葉雙刀的，比前臂長一點的刀....
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2018-03-05 00:00:00
超過前臂也不是沒有 但黑漆漆那種快跟整個人一樣長的
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 00:00:00
^那是因為那種刀非常輕 刀身很薄 重心近似於短刀
作者: foxvera (黃阿瓜) 2018-03-05 00:01:00
我想若是一對一，二刀流武士刀的確有優勢存在，因為武士刀的銳利度不需用力砍，只需帶過就會大噴血，硬砍當然砍不斷脖子，但揮舞速度夠快，兩邊身體本身的肌力夠高，帶出一片血光不是不可能
作者: e2167471 (喬妹) 2018-03-05 00:01:00
現在隨便拿兩支拖把就做得到了啊 把兩支長條物往前甩到底有什麼難的??
作者: k865394 (鹽燒海苔) 2018-03-05 00:02:00
因為潮度=強度
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2018-03-05 00:02:00
同時欸同時 只是兩把往前甩沒有同時
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 00:02:00
你說可以勞煩你表演一夏 給個影片連結上來如何??而且連motion shadowing跟actual move都分不清楚差別能用慢速無力道模仿動作的"樣子" 並不代表可以實戰欸
作者: foxvera (黃阿瓜) 2018-03-05 00:05:00
不過二刀流是挺蠢的，因為不會比一刀甚至單手持刀強...
作者: samsam6313 (包仔) 2018-03-05 00:09:00
那就拿三把
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 00:09:00
牙齦會流血 XD
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2018-03-05 00:09:00
看有沒有裝甲吧 大多二刀流派是不考慮破甲的
作者: rgch (小倉) 2018-03-05 00:10:00
劉備表示.............
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 00:10:00
^聽說那是演義杜撰的w
作者: Csongs (西歌) 2018-03-05 00:11:00
鬼人化就沒這問題了
作者: roycsw (洛伊or阿葉) 2018-03-05 00:12:00
和兩手拿一把斧頭劈下去一樣的動作，換成拿兩把刀手分開些
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 00:12:00
破甲?要看什麼甲 基本上刀劍槍斧類大概只能穿過布甲
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 00:13:00
鎖子甲以上的 冷兵器中只有箭矢才較有能力穿透
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2018-03-05 00:14:00
破甲細劍 戰槌 沒那麼爛啦現代有實驗箭矢穿不了板甲
作者: AirSpiral (spiral) 2018-03-05 00:15:00
e21到底在供三小，是國文程度不好還是死要護航...原po的意思不就只是想表示說雙長兵器是沒有實戰價值的花架子，就算你同時雙長劍砍出去也會因為無法灌注勁力造成攻擊沒卵用，瞭解一點運動時的身體構造就能明白的東西有什麼好不懂的？
作者: kenyun (中肯阿皮) 2018-03-05 00:16:00
武藏算特例吧 記載他臂力驚人 能單持刀強押對手雙持刀
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 00:17:00
細劍可以"穿過"鎖子甲的洞洞沒錯 但那得要是靠刺擊而
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2018-03-05 00:17:00
他就還要硬凹沒屁用但可以同時往前揮啊
作者: s82015969 (代表氪星處罰你!) 2018-03-05 00:17:00
你頂多說刀劍神域雙刀流不存在 不能說雙刀流不現實吧(我想你指得雙刀流是指雙持利器的意思，)
作者: e2167471 (喬妹) 2018-03-05 00:17:00
?? 我要護航什麼?? 說到底雙手前砍的戰場根本不是我開的
作者: mshx (å°éŒ¢=>大錢?) 2018-03-05 00:18:00
持有者力氣夠大的話，拿不太長的雙刀其實很好虛晃騙招
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 00:18:00
且要非常精準 而且萬一敵人是鎖子甲在內外面穿一般的
作者: e2167471 (喬妹) 2018-03-05 00:18:00
有沒有用隨便你們講啊 我又沒說會有用
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督) 2018-03-05 00:18:00
我也一直都很好奇刷哥的雙槍到底有個什麼卵用 說到長槍的精髓不就是以一手作槓桿支點以使出靈活快速的變相和揮舞
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 00:19:00
布衣服那就穿透不過了 算是成功率不高吧
作者: AirSpiral (spiral) 2018-03-05 00:20:00
說不過開始硬ㄠ沒要求效果只要求形式，那他媽的三刀流也是可行阿87
作者: e2167471 (喬妹) 2018-03-05 00:21:00
Air 你先找出我說過雙手同時前砍會很強的證據吧
作者: Cishang (辭..) 2018-03-05 00:21:00
二天一流不是一長一短嗎?
作者: e2167471 (喬妹) 2018-03-05 00:22:00
不 那個 我根本沒說過這個可行啊...我一開始只是在跟你說左右互換時的平衡而已
作者: zenbuiranai (怠惰) 2018-03-05 00:22:00
你這話題跟對acg檢討物理是一樣的
作者: AirSpiral (spiral) 2018-03-05 00:23:00
這篇討論的前提本來就是實戰中有用，要有用當然要灌注
作者: YOLULIN1985 2018-03-05 00:23:00
兩隻拖把往前甩會有重心的問題吧
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2018-03-05 00:23:00
雙槍不能用敲擊 橫掃 只能刺擊 對方拿盾就GG了
作者: e2167471 (喬妹) 2018-03-05 00:24:00
就說了雙手前砍的戰場根本不是我開的...講得好像我是雙手前砍的擁護者...
作者: sickleo13 (bark) 2018-03-05 00:24:00
雙手互搏啊
作者: Cishang (辭..) 2018-03-05 00:24:00
你還不如直接講那個黑漆漆 二刀流我只會想到鬼人
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 00:25:00
左右互換時的平衡 結果拿游泳來比 一個陸上一個水上
作者: chewie (北極熊) 2018-03-05 00:25:00
劍道的雙刀流現在好像也不是主流了吧?
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 00:26:00
並且一個是划水求推進一個是要求造成傷害 你覺得呢??
作者: chairfong (廢文ID) 2018-03-05 00:26:00
冰與火裡面的晨勃之劍呢
作者: e2167471 (喬妹) 2018-03-05 00:26:00
只是比喻啊 我開頭就說了 假設真存在雙刀流派那他一定是可以克服平衡的問題
作者: altria27 (altria27) 2018-03-05 00:26:00
這有什麼好討論....二刀流就是在遊戲裡面玩啊 當然無視人體 ...
作者: altria27 (altria27) 2018-03-05 00:27:00
不要說二刀流 裡面還有翅膀可以飛
作者: AirSpiral (spiral) 2018-03-05 00:27:00
你只是看到"不可能"三個字就見獵心喜想來討論啦我懂
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 00:28:00
游泳的時候 兩隻腳跟上半身是獨立不相干 只負責踢水
作者: e2167471 (喬妹) 2018-03-05 00:28:00
你是怎麼理解成我說雙刀的動作和游泳是一樣的...
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2018-03-05 00:28:00
二刀流還是法蘭街舞團帥
作者: sd131420 (KingSky1991) 2018-03-05 00:28:00
雙劍還有搞頭，雙槍才是白痴
作者: s82015969 (代表氪星處罰你!) 2018-03-05 00:30:00
雙持武器也不一定要同時砍吧 拳擊兩隻手也沒人在雙拳齊出 頂多說拿兩把長刀同時斬沒多大效用 但不能說雙刀流很蠢吧(八斬刀 二天一流等都是雙刀流啊
作者: kk4789 (Garbringal) 2018-03-05 00:30:00
紅明顯 雙手長劍本來就很蠢 別說運動起來會不會詭異 拿不拿的動都是問題
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 00:30:00
游泳時有辦法平衡是因為腳不斷在打水有推力+身體浮力
作者: e2167471 (喬妹) 2018-03-05 00:31:00
不不不 我絕對不是這個意思
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2018-03-05 00:32:00
蝴蝶刀忍者武器也是以巷戰考量 到戰場應該不太實用
作者: Gesundheit (乾) 2018-03-05 00:32:00
大谷翔平：
作者: e2167471 (喬妹) 2018-03-05 00:32:00
我23:39~23:42的推文意思是說 若實用雙刀存在那他應該就要能像捷式那樣兼顧蓄力和平衡 這個像並不是肌群的像
作者: Orangekun (harima kenji) 2018-03-05 00:33:00
感覺我印象中的雙刀都是一體的 利用身體轉動來揮舞 我小時候也會想這樣其實就跟拿一把沒兩樣 不過能多了可以夾的動作(雙手抱胸後向外揮) 兩個方向的攻擊可能比較難格擋
作者: e2167471 (喬妹) 2018-03-05 00:33:00
是指他能用某種sop來兼顧而自成流派的意思我可沒有說實用雙刀存在 只是做個假設
作者: ghostchen83 (鬼) 2018-03-05 00:35:00
某人的中文和邏輯...
作者: suhaw (阿邪) 2018-03-05 00:36:00
單刀看手 雙刀看走 \二刀流著重走位
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 00:36:00
只能說你的假設從前提到推理過程到實際意義都有問題
作者: feryuusk 2018-03-05 00:37:00
三刀流比較帥
作者: e2167471 (喬妹) 2018-03-05 00:38:00
其實我覺得...我從來沒說可以/很強啊
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2018-03-05 00:39:00
大俠二刀流是因為旅行帶盾很卡
作者: AirSpiral (spiral) 2018-03-05 00:39:00
但是你的可以=沒卵用
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 00:42:00
拿表面樣子應該可行沒問題來講 表示你根本沒看懂原文
作者: breakfastt (朝食t) 2018-03-05 00:42:00
故事設定有解釋吧
作者: feryuusk 2018-03-05 00:43:00
很多遊戲都可以拿雙刀阿 有沒有實感不是重點
作者: StBernand (嫁不出去怎麼辦) 2018-03-05 00:43:00
你跟ACG招式討論合理幹嘛
作者: e2167471 (喬妹) 2018-03-05 00:43:00
表面樣子可以那個是前砍的話題了 歪太多的確沒什麼意義 我只是在爭那個不可能而已
作者: feryuusk 2018-03-05 00:44:00
我玩魔物都只拿雙刀 根本帥
作者: e2167471 (喬妹) 2018-03-05 00:45:00
你後面已說清楚我服
作者: StBernand (嫁不出去怎麼辦) 2018-03-05 00:45:00
而且原Po只是咬著實戰不可行這點在噴別人而已。說到底就只是想要找個人附和你"對，雙刀實戰就是不可能"而已。
作者: s82015969 (代表氪星處罰你!) 2018-03-05 00:45:00
沒練過雙持武器 但以我散打的經驗 人家另一隻手應該是用來防禦或是輔助的吧 不代表一定雙手瘋狂連打拼攻速或是力道 像我們拳擊要一隻手護下顎一樣的道理 可以去武術版問練菲律賓魔杖或是八斬刀的版友 如果是利器或許靈動一點 不需太大力道只要能讓對手出血就算達到目的了畢竟不是所有武器都是為了對付重甲而發明
作者: AirSpiral (spiral) 2018-03-05 00:46:00
這篇不就是在實戰能否發揮作用嗎，又一個搞不懂狀況的唉
作者: StBernand (嫁不出去怎麼辦) 2018-03-05 00:48:00
不是啊，上面也一堆人拿出影片證明這種武術存在，請問若不是曾經實戰用過，又怎會稱作武術，叫舞蹈就好啦峨眉刺，八斬刀，鴛鴦鉞，都不是現在才有的欸，那也是過去流傳下來的，一定是某些年代在實戰上有用才流傳的啊
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 00:50:00
那些影片是短兵器啊... 上下文先follow完好嗎...
作者: AirSpiral (spiral) 2018-03-05 00:51:00
你是看不懂那些雙持的都是短兵或是近似短兵(柳葉刀)嗎?
作者: ImCasual (七星破軍幹你娘) 2018-03-05 00:52:00
話說閃亂主角拿雙刀就一長一短
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2018-03-05 00:52:00
雙刀跟雙刀不一樣好嗎... 那都是短兵器或ㄧ長一短
作者: zaq1qwer (王元姬大好>///<!) 2018-03-05 00:54:00
e只是就單純"不可能"這3字做討論而已 他根本沒想那麼多
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2018-03-05 00:55:00
https://www.youtube.com/watch?v=UZt4OVHn-Bk元PO意思是像這種不算
作者: kenzoro 2018-03-05 00:58:00
沒雙手拿1把劍的 刃向不好控制 容易翻刀 雙手各拿1把長劍的 感覺不大實際
作者: msbdhdfceb (ゾン) 2018-03-05 01:01:00
作者: sagajacks ( ) 2018-03-05 01:01:00
雌雄龍虎劍
作者: feanor0709 (blackened) 2018-03-05 01:01:00
你說的就不是單手持用的兵器 如果神力驚人能單手抓用
作者: msbdhdfceb (ゾン) 2018-03-05 01:02:00
劍道的雙刀打得跟跳舞一樣
作者: feanor0709 (blackened) 2018-03-05 01:02:00
那跟現實雙持兵器一樣用有什麼不行?
作者: lrk952 (lrk952) 2018-03-05 01:02:00
可以理解原PO的感受，當成長與見識更多之後，回頭看以前覺得很帥的行為，只覺得愚蠢與中二一樣。我也曾以為駭客都是
作者: depwrd470100 (裏托貓) 2018-03-05 01:03:00
很多人討論的跟原PO原本的討論方向都偏了@@有些人只是堅持二(長)刀可以(亂)揮XD
作者: lrk952 (lrk952) 2018-03-05 01:03:00
用奇怪的圖形介面，然後狂敲鍵盤來突破防火牆的阿(遠目
作者: siyaoran (七星) 2018-03-05 01:04:00
雙刀都不考慮破甲？ 要考慮破甲一開始就不會用劍了而是鈍器啦
作者: jupto (op) 2018-03-05 01:04:00
太祖雙刀的那種刀也不短啦 單手拿的也是差不多長度而已
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2018-03-05 01:05:00
也不用貶低雙刀吧 他們也不是兩長阿
作者: KuBiLife (人生苦逼) 2018-03-05 01:06:00
原po沒有貶低一長一短歐
作者: charley1204 (北☆極☆星) 2018-03-05 01:06:00
長劍雙刀是智障 一長一短 或兩短拼速度才是猛 天下武功唯快不破
作者: GKki2012 (chichi) 2018-03-05 01:07:00
你羨慕桐人就說嘛 這麼明顯...
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 01:07:00
一長一短我一開始就說過是實際存在的 並且是防禦用
作者: depwrd470100 (裏托貓) 2018-03-05 01:08:00
如果是要說黑漆漆，先說一般人刀放在那個位子拿不出來啦XDDDDD
作者: love80404 (YiYuTing) 2018-03-05 01:08:00
大家辛苦惹
作者: siyaoran (七星) 2018-03-05 01:09:00
單劍看來比較快的示範影片只是熟練度的差別，雙劍太難練了，現實中不會無聊練左手
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 01:10:00
嘛 明明繫腰間就比較帥 放後面根本就是叫人砍肚子
作者: feanor0709 (blackened) 2018-03-05 01:10:00
如果單手力道能持用雙持武器 多一把攻擊當然比人吃香
作者: TakeokaMiho (左手是影子) 2018-03-05 01:10:00
道格馬凱達的短武器也不錯喔
作者: Akabane (B8g終於搶回來啦) 2018-03-05 01:12:00
現實或是TRPG武器有重量啊 所以副手要輕型ACG一堆魔法武器揮起來跟光劍一樣就沒差了
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 01:13:00
@@不需要改用重很多的武器吧 就原本的雙持武 你雙手
作者: siyaoran (七星) 2018-03-05 01:13:00
而且要快幾乎都在違反慣性了，你不可能等待力回饋才做下個動作，你看單手劍道的攻擊轉防禦根本一瞬間的事
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2018-03-05 01:14:00
https://www.youtube.com/watch?v=x1X8th8idjY因為樓主剛說這比單刀慢
作者: Akabane (B8g終於搶回來啦) 2018-03-05 01:15:00
用長柄在ACG裡面幸運會變E
作者: Hollowmoon (阿猴) 2018-03-05 01:15:00
啊就說系統輔助了 不然你是有看過黑漆漆在現實二刀流
作者: xmasgangfox (聖誕輸贏狐) 2018-03-05 01:16:00
柳葉雙刀不算刀嗎 不可能的依據在哪？再說不管力道再怎麼輕 被刀劃到還是會受傷啊
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2018-03-05 01:16:00
才說不用貶低他吧 不過這也沒跟的他說的沒衝突
作者: s82015969 (代表氪星處罰你!) 2018-03-05 01:18:00
柳葉刀其實也不短了
作者: nfu40325124 (TokyoNeko) 2018-03-05 01:18:00
幻騎士：拿兩把真蠢。
作者: siyaoran (七星) 2018-03-05 01:18:00
反而二刀流兩把一開始都放防禦位置不用動，劍道的腳踏出去同時劍揮出去用的也不是你想的踏腳那隻腳的力道，而是沒踏出去那隻在推進的
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2018-03-05 01:19:00
那不是棍法拉
作者: siyaoran (七星) 2018-03-05 01:21:00
雙持不熟練比單持慢不是廢話嗎？ 一個動作示範影片不能代表甚麼，那個示範影片不是要展示雙持多快而是要展示雙持怎麼動作
作者: ajo865 (羅斯福路CUXI王) 2018-03-05 01:24:00
某e真的可以停了
作者: ihateants (Naruhodoh) 2018-03-05 01:24:00
我反倒想知道刺客教條黑旗跟叛變的兩位主角動作的真人捕捉是不是可以拿來做參考，畢竟也是雙刀流的代表
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2018-03-05 01:24:00
第二個是用棍示範練習 跟第一個是同種刀法
作者: siyaoran (七星) 2018-03-05 01:25:00
我覺得你太小看刃器的殺傷力了，現實被砍一刀就完蛋了不要期待防具，除非你像西方騎士一樣全身板甲
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 01:26:00
^真的是那樣的話那我會說那示範不知道在示範啥
作者: shami7 (嗨嗨) 2018-03-05 01:26:00
怎麼沒人說「都不覺得女聲優那麼高現實不覺得蠢嗎」「每個角色眼睛都那麼大不覺得蠢嗎」
作者: rahit (水元素) 2018-03-05 01:26:00
一長一短還行，兩長真的很卡
作者: siyaoran (七星) 2018-03-05 01:26:00
我練過劍道才可以跟你說只用慣性去思考是不對的
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2018-03-05 01:27:00
作者: feanor0709 (blackened) 2018-03-05 01:27:00
siya的影片裡是Krabi─泰國彎刀 銀色的部分會是刀刃只是練習都用木棒而以
作者: siyaoran (七星) 2018-03-05 01:29:00
雖然劍道比賽中少見的不行，但雙持在比賽中就是比較快，但我認同身體的平衡單持比較好你自己穿就知道那些防具有啥屁用啦
作者: bbcc11598 (QooBest) 2018-03-05 01:31:00
一長一短大概就類似兼一的夫婦手的概念
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 01:31:00
雙劍雙持站前後步 後面那隻劍就沒有什麼意義了...
作者: siyaoran (七星) 2018-03-05 01:32:00
不知道你說的殺傷要到怎樣才叫有殺傷力？
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 01:32:00
有比較快? 個人是覺得不到有顯著差異 就算有 要浪費的氣力和精神 專心在一把劍上 都不知道能再快多少了
作者: siyaoran (七星) 2018-03-05 01:35:00
劍道根本不是側身就是了，你知道為何？因為你兩隻手差不多長啊，你都用兩手拿劍了你側身你另外一隻手才在幹嘛啊？ 西洋劍擺明單手拿側身就沒有這問題
作者: iamyouruncle (youruncle) 2018-03-05 01:36:00
人家有練過阿 你怎不說馬戲團不符合人體運動方式
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 01:36:00
所以是劍道本身就這樣的問題啊 雙手持一劍的劣勢就是
作者: itachi0609 (紫苑) 2018-03-05 01:37:00
兩把長刀感覺揮起來就很卡 像蒼紫那種一長一短比較好
作者: siyaoran (七星) 2018-03-05 01:37:00
你可以去劍道比賽龜個一整天，影片有時看不出差別
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 01:37:00
會露出更大的面積給人砍 所以雙手配合去做格檔是必要
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2018-03-05 01:37:00
現在感覺你連現實雙刀流都否定
作者: mashiroro (~真白~) 2018-03-05 01:37:00
如果是說現代冶金技術做出的刃具，你說的那些衣服摩擦角度之類的都是屁話了(遠望) 但那種鬼東西都是工業或物理實驗用的，不可能拿來砍人，古代也做不出來 XD
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 01:38:00
雙劍雙持有一樣的劣勢 但是格檔卻很難做 不就是更糟?
作者: nrxadsl (異鄉人) 2018-03-05 01:40:00
某人真的是...見效了
作者: siyaoran (七星) 2018-03-05 01:40:00
以劍道來說雙劍位置一開始就是格擋位了，單劍你要快速切換各個位置防禦，要快一定會違反力回饋
作者: msbdhdfceb (ゾン) 2018-03-05 01:40:00
不是吧？劍道二刀優勢就在於強防禦不是嗎？
作者: ilovewendy (愛溫蒂) 2018-03-05 01:41:00
這樣才能吸引中二廚 懂ㄇ
作者: staynero8007 (staynero) 2018-03-05 01:42:00
嘴巴怎麼不再咬一把刀
作者: breakfastt (朝食t) 2018-03-05 01:42:00
為啥不當兩把輕兵器用？
作者: assman799 (維生素B12) 2018-03-05 01:44:00
厲害的都吞曲棍球了
作者: breakfastt (朝食t) 2018-03-05 01:44:00
哪有可能又快又可以硬擋
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2018-03-05 01:46:00
中國小說用過雙長劍的好像就根本裝飾品的劉大耳
作者: msbdhdfceb (ゾン) 2018-03-05 01:47:00
靠你推文不是在講劍道？？
作者: breakfastt (朝食t) 2018-03-05 01:47:00
要看對手拿什麼兵器而且架開不是硬拼 拿柳葉刀當然互砍不贏武士刀
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 01:47:00
痾不是啊 至少本來不是 是si大講去那邊的
作者: chosen4040 (Mr.Pistol) 2018-03-05 01:48:00
現實中的雙持大多是一長一短(短用來隔擋或超近身時戳人)，或是雙短，如戒刀或柳葉刀(搭配拳法使用效果驚人)，很少有雙長的，最多是雙錘，用來破盾陣的
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2018-03-05 01:48:00
然後水滸傳有個雙鞭呼延灼而已
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 01:49:00
且雙槌的通常左右要有夥伴接應 因為 絕 對 不 能 停
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2018-03-05 01:49:00
其他要馬雙短(很多) 要馬一長一短(小五義的白芸生)
作者: dephille (一鍼同體！全力全快！) 2018-03-05 01:50:00
知識增長? 我看可能連五輪書都沒看過...
作者: jupto (op) 2018-03-05 01:51:00
這要看怎麼定義長短了 太祖雙刀或是前面影片的泰國刀
作者: chosen4040 (Mr.Pistol) 2018-03-05 01:51:00
雙錘後面一定一堆計程車兵跟著，只是破陣用，硬要弄一定弄輸直刀之類的
作者: quz2928 (苦瓜) 2018-03-05 01:54:00
我覺得現實合不合理跟ACG合不合理根本不一樣吧，而且既然是講ACG，還不如列出不符合世界觀的表
作者: dodowawa (蛤) 2018-03-05 01:54:00
死仕雙刀很帥啊 當對方都是雜魚時雙刀就有效率了
作者: ads58791 (Boreas) 2018-03-05 01:55:00
在動漫尋找真實是否弄錯了什麼
作者: Dante6 (Joker) 2018-03-05 01:57:00
看到有人拿聲優跟人體運動來比也是醉了死侍的雙刀感覺偏忍著刀那種，本身就是中短型的刀，揮好像沒問題？
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2018-03-05 01:59:00
DP敢玩雙刀有一個最大理由：他不會死
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2018-03-05 02:01:00
忍者雙刀沒死侍哪麼長 那像雙太刀
作者: Dante6 (Joker) 2018-03-05 02:02:00
對拉XD死侍不會死所以可以這樣玩，不過我個人看遊戲跟一些漫畫覺得他也不是拿長刀，是偏短的忍者刀所以揮應該問題不大。歐，我也不太清楚日本武士刀種類，只是覺得沒有到基本看得到的長度，名稱錯抱歉
作者: kevinh0718 (kevinh0718) 2018-03-05 02:03:00
到底是要現實實用還是現實帥還是acg實用還是acg帥啊@@弄的好亂，實用的話都不實用啊熱兵器時代就算近戰小刀反握依然是主流，阿現實帥的話兩把長刀可以啊砍不了東西但帥就好(你認為不帥那是審美觀問題)，acg實用的話拿劍當主角最實用啦記得別拿槍多半配角死的早，acg帥的話黑漆漆很紅啊雖然你可以說他蠢但夠二夠帥啊所以拿現實二刀流發展要求acg弄出合理動作是不是搞錯了什麼啊？想看新動作直說啊別牽拖acg二刀流啊
作者: corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ) 2018-03-05 02:06:00
吃我的星爆啦
作者: Dante6 (Joker) 2018-03-05 02:07:00
原PO沒有要求要新動作吧？他就只是覺得ACG作品中雙手拿長劍揮根本怪，怎麼還會繼續這樣搞吧？畢竟都有宮本武藏的一長一短可以參考，結果還是繼續用不合人體的雙長劍
作者: Bright (璀璨的代價) 2018-03-05 02:09:00
哪個白癡說單劍就可以側身的，叫劍道老師抓回去重練好嗎
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2018-03-05 02:09:00
而且雙刀就是不夠超現實才特別值得令人吐嘈
作者: jupto (op) 2018-03-05 02:10:00
只是日本沒有 但是前面也有人秀了世界上還是存在雙刀武術的只是比較罕見 但是也不到完全不能用的地步
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 02:12:00
那個與其說是刀術不如說是棍術 拿棍比刀 還很得意 唉
作者: Dante6 (Joker) 2018-03-05 02:13:00
主要吐槽的就是C8763那種長度的劍吧，上面影片的雙刀也是偏短而不是c8763那種長度
作者: abraxas (Abr.) 2018-03-05 02:13:00
如果存在一定怎樣怎樣，問題就是不存在啊，到底在爭啥
作者: jupto (op) 2018-03-05 02:14:00
都拿兩把刀秀給你看了 還說那是棍術不是刀術? 難道除了武士刀其他種類的刀就不叫刀了?
作者: Dante6 (Joker) 2018-03-05 02:15:00
樓上，原PO吐槽的武器長度跟你說的不一樣R
作者: feanor0709 (blackened) 2018-03-05 02:15:00
就說現實系你要單手用雙持兵器當然是智障
作者: jupto (op) 2018-03-05 02:16:00
他沒定義到底要多長啊 前面那些武器說短也沒短到哪去 很多
作者: siyaoran (七星) 2018-03-05 02:16:00
一米哪裡短了？ 武士刀最常見長度有到一米嗎？
作者: siyaoran (七星) 2018-03-05 02:17:00
單手劍本身就沒多長，要長接下來你不會拿槍？
作者: feanor0709 (blackened) 2018-03-05 02:17:00
單手劍你要拿兩把當然可以 只是不指揮動手要很強壯腰腿也要能平衡揮動的力矩 這才是雙兵大多不重的原因要是做得到 照短刀、匕首用不是很自然嗎?
作者: Bright (璀璨的代價) 2018-03-05 02:19:00
劍道重中心線，連左手都不太能離開中線，你自己去看劍道比賽看看哪一個側身對敵的
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-03-05 02:19:00
我要先吐槽一下 一開始的雙刀影片雙方都沒穿護具
作者: Bright (璀璨的代價) 2018-03-05 02:20:00
當然如果你是說西洋劍那種很類型的劍就不太一樣啦
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-03-05 02:20:00
認真砍下去一個閃失人就掛了 看動作也知道兩個人沒出全力砍 根本是打鬧等級
作者: poke001 (黑色雙魚) 2018-03-05 02:21:00
不用西洋劍 中國劍也能側身吧
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-03-05 02:22:00
然後你用這個影片來說單持刀比雙持快.. 你高興就好
作者: feanor0709 (blackened) 2018-03-05 02:22:00
重刺擊的大多要側身 求攻擊距離跟速度劍道其實是刀 當然是正身
作者: siyaoran (七星) 2018-03-05 02:23:00
中國單手劍側身很正常，雙手劍側身？反而露一大片讓人砍
作者: kenken11 (= =) 2018-03-05 02:23:00
我覺得這種討論要看作品吧= =除非是擬實系的 不然這種討論真的沒啥意義…比方說之前有一篇說柯南電影裡面小蘭臉閃子彈的速度超快就很有趣。但討論裡面的科技是不是太猛就沒必要，因為就是那樣的世界設定。同樣的，去討論神劍闖江湖的動作是不是符合人體工學就有點無聊了，因為裡面的武人就是設定這樣了真的要看世界觀再來討論啦
作者: GarfieldCxT (本多) 2018-03-05 02:24:00
你講到平衡的部分時 我突然想到直升機直升機刀法就沒這問題了 只是不潮
作者: cocytus39 (阿洛) 2018-03-05 02:25:00
那六刀流呢
作者: Dante6 (Joker) 2018-03-05 02:27:00
大家都來當戰鬥陀螺（X 想到小時候還買外面的鐵來撞
作者: tadshift2 (煞氣的毛) 2018-03-05 02:30:00
印度有雙刀流啊
作者: feanor0709 (blackened) 2018-03-05 02:31:00
krabi 單刀與雙刀https://youtu.be/f-hz34ViVIg泰國刀是彎的 轉動有ㄧ定方向 所以刃面切斬不是問題實際的攻擊也不是靠擊打 而是割
作者: quz2928 (苦瓜) 2018-03-05 02:35:00
覺得離題了，要講ACG的雙長刀不合理用現實的雙長刀不合理代入就錯了，ACG的物理法則設定不一定等同於現實，以黑漆漆來講，光是遊戲角色數值就遠超現實人體，又以FZ來說，迪爾穆德持雙長槍，但是英靈能力值是人類的數倍到數十倍不等，要講ACG雙刀合不合理，要先看設定才對啊
作者: syk5561 (鹿皮) 2018-03-05 02:35:00
不會覺得白癡 因為是遊戲 還蠻帥的如果他是連現實都這樣砍 或許會覺得吧 呵呵
作者: xo45527788 2018-03-05 02:36:00
黑漆漆不就在遊戲裡？ 合理阿
作者: syk5561 (鹿皮) 2018-03-05 02:37:00
另外原po這症狀就是 一般的槍戰遊戲會被某些軍武狂人吐槽不符合現實的案例
作者: Aqery (腦殘巨嬰沒藥醫) 2018-03-05 02:40:00
不會白癡，就很帥啊，ACG嘛潮最重要
作者: lolilover 2018-03-05 02:40:00
雖然你註明沒有影射誰 可是你的回覆全都在酸黑漆漆跟刀劍 小釣手？
作者: syk5561 (鹿皮) 2018-03-05 02:41:00
更嚴重點的話就會認為認二次元當老婆是很白癡的現象了
作者: camuskiroro (camus) 2018-03-05 02:42:00
不實際舉例或具體說明，講再多都瑪自爽
作者: syk5561 (鹿皮) 2018-03-05 02:42:00
不過那時候原PO應該就會認為很多ACG很無趣了
作者: camuskiroro (camus) 2018-03-05 02:44:00
如果是酸黑漆漆就真的北七了，人家就說遊戲世界了還硬要代，是有多自我中心
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 02:45:00
我想...這個跟那個還離很遠啦 畢竟繁殖本能嘛(傻笑
作者: dodomilk (豆豆奶) 2018-03-05 02:45:00
有練過武就知道黑漆漆和刷哥的動作真的頗蠢紅A那種短刀還說得過去，不過短刀通常是反握聖母劍詠動作也是莫名其妙不過亞斯娜和絕劍對決和對玩家哪段武戲就不錯
作者: poke001 (黑色雙魚) 2018-03-05 02:50:00
刷哥如果你有英靈等級的臂力跟反應力 說不定沒問題阿...
作者: ssjj888 (孤魂野鬼) 2018-03-05 02:51:00
建立在不可能雙刀流的論調上怎麼講也沒用，實際上有沒有用也是看使用者，總不能說因為很少人會所以就無用，這題沒什麼解啦，如果手力量夠大，手腳配合度高，給我一個不能一邊攻擊一邊防禦的理由(兩手輪流交替防禦和攻擊，同時單手就可以擋對方全力砍的力量
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 02:51:00
基本上某女主的刺擊屬性劍法 遠比她閃光的靠譜
作者: siyaoran (七星) 2018-03-05 02:52:00
雙持武器本來就天生神力才能握，你不是天生神力別亂練啊
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 02:53:00
就算你天生神力 那個神力拿去專精在一把武器上也會比跑去練雙劍強 雙持長劍的雞肋點就是在這裡
作者: quz2928 (苦瓜) 2018-03-05 02:54:00
會說黑漆漆跟刷哥蠢是建立在現實法則上的，問題是這兩個角色的身體數值及其他設定跟現實搭得起來嗎？
作者: siyaoran (七星) 2018-03-05 02:55:00
刺擊本來就比較靠譜 只是這樣就有幹嘛用劍呢用槍不就得了？劍的實用度本身就在打問號了 現在又講雙劍的實用度…你天生神力明明是拉弓最有用，專精刀劍也很蠢
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 02:58:00
未必吧 天生神力很有力 不代表你瞄準很行啊www
作者: siyaoran (七星) 2018-03-05 03:00:00
劍也要瞄準的
作者: darkckman (小喻) 2018-03-05 03:00:00
題外話，上戰場有人會帶除了槍以外的雙手武器嗎，像是大劍
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 03:00:00
你覺得劍砍人瞄準比較難 還是弓箭瞄準比較難??
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-03-05 03:01:00
古代戰場有雙手劍兵阿 不過一般都只會帶一種主武器
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 03:01:00
大劍一直都有正規軍配帶 但並不是衝鋒陷陣在用的
作者: speakristen (米蘭達索迪諾) 2018-03-05 03:01:00
那是練習才拿棍 如果你說這樣算棍術 那劍道也不用提了 只是拿竹棍敲不是嗎？
作者: quz2928 (苦瓜) 2018-03-05 03:01:00
天生神力跟雙刀有沒有衝突這不一定吧，真要這麼說也不用拿武器了，還不如丟石頭
作者: siyaoran (七星) 2018-03-05 03:01:00
你有力古代先被拉去練弓還比較有可能
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-03-05 03:02:00
泰國雙刀Krabi-Krabong 其實krabi是刀 krabong是棍
作者: offish (offish) 2018-03-05 03:02:00
e這樣堅持我都想哭了
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 03:03:00
未必吧 弓能拉開高磅數 但是就是射不到 也沒人想用你
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-03-05 03:03:00
算是刀棍混在一起的武術吧
作者: darkckman (小喻) 2018-03-05 03:03:00
雙手拿著一把劍不就沒防禦手段了，比雙武還慘
作者: d512634 (薯條) 2018-03-05 03:03:00
如果練習不用劍，那劍術的地方在哪？也影片證實拿兩支劍不只有對空氣揮舞？
作者: GlowNight246 (GlowNight) 2018-03-05 03:04:00
在虛幻的世界中探討現實是不是弄錯了什麼…
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2018-03-05 03:05:00
練劍法養成未必比弓箭快....
作者: darkckman (小喻) 2018-03-05 03:05:00
砸開一條血路，囧
作者: d512634 (薯條) 2018-03-05 03:05:00
雙手拿劍是有防禦手段的，就是用劍。
作者: GlowNight246 (GlowNight) 2018-03-05 03:05:00
只是現實中如果真的有人拿這樣的話感覺真的挺蠢的
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-03-05 03:05:00
維京斧兵也是蠻有名的樣子
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2018-03-05 03:06:00
雙手劍是能真的實戰的人少
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 03:06:00
史實上毫無任何天分的都會被拉去練長槍 起碼陣戰有用
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-03-05 03:08:00
好像哪邊怪怪的 應該說反正一般兵就是拉去當槍兵
作者: ssjj888 (孤魂野鬼) 2018-03-05 03:08:00
強不強到底要怎麼定義，哪位神人去做兩個人形，配合各式武器，所有參數去設定好，能模擬出來再說，不然一般情況就是，因為單劍好上手，練比較快，都要互砍誰有時間慢慢練，所以就邊實戰邊學習，最後就是單劍最為常見，一個很簡單的例子，館長那種身材又有去練習過的拿兩根他媽長的棒子猛揮猛砍猛阻擋，你叫一般上班族拿一根棒子跟他玩玩看，強不強沒有基準值怎麼定義，頂多說他不泛用
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 03:08:00
需要的訓練也不多 又能搭配盾陣 平民兵都是從槍開始
作者: chadtracy (無名) 2018-03-05 03:08:00
去看看forge in fire裡的Doug耍魔杖跟匕首，短兵器練到熟被摸進去會被秒掉
作者: e52155 (玳鱗官洛音) 2018-03-05 03:10:00
現在很少有兵器對打，但事實上中國是有雙劍武術，是雙持單手劍，實戰沒有影片能佐證，就看原PO接不接受了。
作者: d512634 (薯條) 2018-03-05 03:10:00
技術好到doug的程度，切口都很漂亮。測試品質的標準
作者: darkckman (小喻) 2018-03-05 03:12:00
我是在想連雙手拿大劍都不常用了，更何況是拿兩把大劍，實在沒啥好說的
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-03-05 03:13:00
兩把大劍是先拿得起來再說
作者: darkckman (小喻) 2018-03-05 03:14:00
事實就是C8763很魔幻的，只是不明顯原PO的要求有點高，要兩把，要長，不能太輕，記憶中只有上古五裡的雙劍動作可能過關了
作者: hoanbeh (孫南) 2018-03-05 03:18:00
日本是最愛用劍單挑決鬥的民族 他們花了一千年時間證明了單挑最強的就是單手劍技
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 03:18:00
上古五裡面各個都肌肉棒子 而且主角根本不是人 是龍w
作者: darkckman (小喻) 2018-03-05 03:22:00
上古五裡的動作是交互直劈截右手橫劈，帶動身體轉圈，順勢以雙手向外橫掃
作者: sharmans (sharmans) 2018-03-05 03:26:00
我覺得最合理的肌肉運作 就是兵長 但是頭感覺很暈
作者: rainxo6p (雷恩) 2018-03-05 03:27:00
我說一下上面提到巨人雙刀的問題 其實作者有完全迴避肌出力的問題 看兵長坎巨人時是怎麼砍的 都是迴旋斬雙刀的原因是要在巨人後頸同時切出2道傷口 平時砍肌肉也是用單刀在砍
作者: veda2314 (Veda2314) 2018-03-05 03:30:00
所以劍盾才是完美輸出啊
作者: zxcasd328 (Parhelion) 2018-03-05 03:35:00
事實就是黑漆漆說不得的 不容質疑
作者: panic2012 (呸呸豬) 2018-03-05 03:37:00
許多流派都有二刀架勢系統，因為自己不懂就說蠢，這種水準實在是嘖嘖嘖
作者: rainxo6p (雷恩) 2018-03-05 03:37:00
https://youtu.be/tUiNJu41EGQ 要討論長短劍 道格出場~
作者: e52155 (玳鱗官洛音) 2018-03-05 03:40:00
其實我很困惑原Po所謂的短武器跟長武器差別，一般單手劍也就90~120cm，而且120cm還是特規，可以算是雙手劍，所以雙手單手劍基本上應該算是雙長武了吧？雙手劍的運用上一樣是一防一攻，只是因為長度一樣，可以做到攻守互換來欺騙對手。而最重要的，劍其實是拿來戳的。https://youtu.be/mPZBWq4zans
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-03-05 03:44:00
下面原po有說他覺得超過掌尖到肩膀長度的就算題外話 黑漆漆的雙刀比例看起來跟上面的柳葉刀大概長個20~30%而已...
作者: d512634 (薯條) 2018-03-05 03:46:00
如果真的知道二刀流的流派介紹一下
作者: e52155 (玳鱗官洛音) 2018-03-05 03:48:00
那我是覺得原Po要花點時間理解一下兵器的設定，基本上超過100cm的武器都接近是給雙手使用，如果要討論這種武器的二刀流，是很蠢沒錯。可是如果是討論等長或一長一短的話，事實上真的有在使用雙手單手武器，而且是90cm以上的雙手等長武器。
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 03:48:00
那是因為下面那篇我剛剛算錯了 太晚了不清醒 = =
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-03-05 03:49:00
重心是可以靠鍛造技術變化的吧?
作者: hsiehfat (Okami) 2018-03-05 03:50:00
呃，我有點想問，推文裡有沒有人實際拿過真刀真劍
作者: andyll2 (澤西哥) 2018-03-05 03:50:00
棒球投手兩隻手都會練
作者: segil 2018-03-05 03:52:00
記得武術裡單刀雙刀概念完全不同單刀看手雙刀看走
作者: e52155 (玳鱗官洛音) 2018-03-05 03:53:00
沒開封的有，我家不知道為什麼收藏了幾隻，木造跟金屬的都有，就是重他老師的......
作者: hi1576 (好餓喔) 2018-03-05 03:54:00
你的理論非常棒!! 你是不是也不看科幻不然會過敏死亡
作者: disinsightme (苦笑生活) 2018-03-05 03:55:00
但畫面看起來流暢都常都有一定程度穩合觀眾自動化知覺的結果。就算真的很不實用，大腦就是這樣運作啊，何苦為難大腦
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 03:58:00
我只能說 有過那層知識後你看到很難不會去想到
作者: hsiehfat (Okami) 2018-03-05 03:59:00
對，有拿過真刀真劍(不管有沒有開鋒)就知道
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 03:59:00
要下意識忘掉"這其實超蠢的"的念頭 說真的不簡單QQ
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-03-05 03:59:00
其實有個問題是動作設計 acg很多大開大闔的動作現實
作者: hsiehfat (Okami) 2018-03-05 04:00:00
老實說一般劍那種重量，我還真沒有把握能單手使用
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-03-05 04:00:00
做出來只會把你的身體一部分削下來或是扭到手
作者: rainxo6p (雷恩) 2018-03-05 04:01:00
也不用拿真劍 拿羽球拍用高遠球標準姿勢發力就好
作者: hsiehfat (Okami) 2018-03-05 04:01:00
一般劍都靠北重了，大馬士革劍那種的就更不用說厚背大砍刀之類的只會更重
作者: e52155 (玳鱗官洛音) 2018-03-05 04:02:00
因為我們沒有為了拿它訓練啦，家裡有一長一短的實心木刀，小時候是拿來打小孩的......痛到飛上天，然後鐵製的是懲罰用的，當兵舉槍小Case，實心鐵製未開封的100cm刀具，重他老師的...！
作者: runedcross (Shiki) 2018-03-05 04:03:00
要比也拿力量很大很靈活的比 人家桐人力量多少 敏捷多少 拿普通人軟腳蝦比 有啥意義
作者: d512634 (薯條) 2018-03-05 04:04:00
沒有多重。arming sword一公斤左右而已。我家吉娃娃就比這種劍重。大馬士革就是鋼。搜尋pattern welding。
作者: e52155 (玳鱗官洛音) 2018-03-05 04:08:00
我家的是類似這種，不過更厚一點，是用中華大炒鍋的鑄鐵一體成形的，超重。http://i.imgur.com/aguPqmK.jpg
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-03-05 04:08:00
設計雙手揮的跟單手劍還是有差XD怎麼揮也有差 acg很喜歡的由外往內45度砍
作者: altria27 (altria27) 2018-03-05 04:09:00
如果是說刀劍 裡面都有系統補正 就沒什麼好討論了..
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-03-05 04:09:00
在現實中嘛... 單手不太好做
作者: rainxo6p (雷恩) 2018-03-05 04:09:00
我看沒人討論砍出去後的收力 那個收力關係到下一刀的速度和身體的平衡 真刀全力砍出去要收沒這麼簡單
作者: d512634 (薯條) 2018-03-05 04:11:00
武士刀類型的是比較重沒錯，刀身較厚。
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-03-05 04:12:00
acg常見的就是直接砍到底 但是現實上可以參考那個泰拳雙刀 手揮到肩膀高度就收了所以第二次可以砍很快另外是泰拳雙刀是砍完往內縮
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 04:16:00
其實大部分其他劍術 基本功也都有不要讓手部動作過大
作者: hsiehfat (Okami) 2018-03-05 04:17:00
我以前拿過的是中華劍，這種外形的，真他媽重https://i.imgur.com/eOpCpql.jpg
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 04:17:00
的訓練 一般都是手持劍V字型90度時 劍中段到視線高就可以了 再舉高就是動作過大 你說泰式雙棍到肩膀
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-03-05 04:18:00
我突然想到為啥我會覺得砍肉不難了 我家屠夫啦...
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 04:19:00
所以動作幅度也就小大概15% 速度也就大概快15%吧
作者: hsiehfat (Okami) 2018-03-05 04:19:00
自從拿過那樣的真劍之後，我就對雙持武器沒有任何幻想了
作者: disinsightme (苦笑生活) 2018-03-05 04:19:00
學過物理這摸久就算知道雙足人型兵器很蠢，還是覺得很棒啊。只能說比較多是自己的執念啊
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-03-05 04:19:00
不過整塊軟的肉沒有很好砍是真的
作者: hsiehfat (Okami) 2018-03-05 04:20:00
雙持武器那只存在於ACG中，現實中沒有這種武術
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 04:20:00
但是相對力道也小15% 划不划算 就見仁見智了
作者: d512634 (薯條) 2018-03-05 04:21:00
重量就看刀身的形狀囉，profile 和distal taper
作者: hsiehfat (Okami) 2018-03-05 04:21:00
而且上面推文還有人提到收力，別說武器了，打網球揮拍都還要考慮到收力的問題，何況是重上好幾倍的金屬種種因素綜合下來，光是單手持武就有一堆東西要考慮雙持？天生神力也許辦得到啦，一般人洗洗睡
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-03-05 04:24:00
你要考慮一般雙持武器都比較輕阿有些單手武可能還沒你眼前的機械鍵盤重
作者: hsiehfat (Okami) 2018-03-05 04:25:00
如果是輕薄短小的是還可以，要像小龍女那樣雙持中華劍然後雙手使用不同武術，現實中天方夜譚
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-03-05 04:26:00
那個其實還蠻問號的 根本不可能XD
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 04:26:00
ㄛ對了 中式單劍其實總重量在同級武器中算輕的
作者: hsiehfat (Okami) 2018-03-05 04:26:00
而且劍是雙邊開鋒的，武士刀單邊開鋒我覺得更不適合雙持
作者: siyaoran (七星) 2018-03-05 04:28:00
沒練過當然不會砍吧 真劍就是用劍的重量去砍收回時才用蠻力
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 04:28:00
優點 慣性強所以刺擊強 缺點 構形差 容易折斷
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-03-05 04:29:00
要說砍 其實我覺得有點偏向甩XD
作者: d512634 (薯條) 2018-03-05 04:29:00
arming sword 平均 1.1kg 90cm 比較一下
作者: disinsightme (苦笑生活) 2018-03-05 04:30:00
還是認真回答，就也要考量身體對於這種姿態的習慣性吧。技術本來就就各有優缺，在過去為了應付這種狀態而生的，但以現實單論幾點而討論也就窄化了可行性。就跟身體器官中沒有用的東西可能在過去某個演化階段獨具意義一樣。
作者: d512634 (薯條) 2018-03-05 04:33:00
我看過劍術入門影片第一件事就是拿東西平舉並用手腕前後搖練肌肉...
作者: rainxo6p (雷恩) 2018-03-05 04:34:00
其實我有個朋友有練劍道..而且還很中二的在練雙刀流....
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-03-05 04:34:00
前臂跟握力的需求都很高阿 畢竟都是切肉嘛(逃
作者: rainxo6p (雷恩) 2018-03-05 04:35:00
不太想去問他阿~感覺會被扯一堆奇怪的東西XD
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 04:36:00
話說新回一篇那個是DB2嗎? 還X字斬哩 神奇寶貝逆?
作者: hsiehfat (Okami) 2018-03-05 04:36:00
先問他喜不喜歡C8763(誤
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-03-05 04:38:00
話說日本刀好像也才1.5kg左右
作者: rainxo6p (雷恩) 2018-03-05 04:39:00
好像有問過 忘記他說什麼了那篇沒有討論價值 連噓都懶的按
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-03-05 04:41:00
是說皮革我不熟 不過要切開肉到骨頭處其實沒有特別難
作者: rainxo6p (雷恩) 2018-03-05 04:42:00
詳細請看鍛刀大賽(X
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-03-05 04:43:00
緞刀大賽刀會卡住是因為切的肉很厚 只切到人骨其實...
作者: disinsightme (苦笑生活) 2018-03-05 04:44:00
我是覺得雙邊開鋒的劍在動作設計上更卡吧……日本刀是本來就非為了二刀流設計的，而是二刀流為了某些需求發展來的。
作者: mario79111 (ãã‚“ãªï¼©ï¼¤ã§å¤§ä¸ˆå¤«ã‹ï¼Ÿ) 2018-03-05 04:51:00
是說，我比較好奇實戰是指那種像正式比武那樣的嗎?
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-03-05 04:51:00
我想原po指的是會有人被砍到死的那種
作者: mario79111 (ãã‚“ãªï¼©ï¼¤ã§å¤§ä¸ˆå¤«ã‹ï¼Ÿ) 2018-03-05 04:52:00
還是指兩方真的打算取下對手性命的廝殺?
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 04:52:00
像HEMA那樣吧 只是拿的是真刀 然後防具等級降低這樣應該蠻接近14世紀時 城中仕紳的擊劍決鬥那樣的狀況
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-03-05 04:55:00
我印象14世紀的擊劍決鬥是擊劍+匕首的二刀流..
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 04:56:00
有嗎? 我怎麼記得沒有 你指的是smallsword吧 ??記得是對方有小圓盾但你沒有的情況下 可以讓你用
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-03-05 04:58:00
恩 看來年代好像有點錯誤..
作者: mario79111 (ãã‚“ãªï¼©ï¼¤ã§å¤§ä¸ˆå¤«ã‹ï¼Ÿ) 2018-03-05 04:58:00
其實我覺得，現在這個時代討論賭上性命的對決太不切實際了。除非原OP你真的實際體驗過在對決中殺過人，不然我覺得這些都是紙上談兵而已
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 04:58:00
smallsword 算是對方的讓步這樣 但不會改變啥就是了
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-03-05 05:03:00
原po只看原文的意思是acg的二刀流都太莫名其妙了但是爭執到後來變成開始質疑現實的二刀流的強度
作者: d512634 (薯條) 2018-03-05 05:03:00
文藝復興的決鬥其實可以看成是運動。紳士無聊去公園打太極拳的概念。很多其形怪狀的對決像是除草用鐮刀都有人在用。http://i.imgur.com/o5sKYTf.jpg
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-03-05 05:04:00
看wiki 可以指定決鬥類型(盡興結束 受傷結束 死亡結束還可以指定武器 某意義中還真的很像運動XD
作者: d512634 (薯條) 2018-03-05 05:05:00
rapier, smallswoed, backsword等在這年代附近出現主要是防身和金屬鎧甲在民間不常出現的緣故。
作者: mario79111 (ãã‚“ãªï¼©ï¼¤ã§å¤§ä¸ˆå¤«ã‹ï¼Ÿ) 2018-03-05 05:06:00
不，我看到上面原OP有特別指出要情境在實戰中，而我有先確定原OP對於實戰的定義是什麼才提出的
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-03-05 05:07:00
就越扯越遠扯到實戰上了 不然原po命題沒啥問題
作者: mario79111 (ãã‚“ãªï¼©ï¼¤ã§å¤§ä¸ˆå¤«ã‹ï¼Ÿ) 2018-03-05 05:07:00
我是覺得，除非我們在PTT上所有的使用者中，真的有人親身經驗過才有討論這個的意義在
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-03-05 05:08:00
個人經驗: 肉沒原PO想像難砍 雖然不是人肉...
作者: d512634 (薯條) 2018-03-05 05:08:00
可以從歷史推斷吧。HEMA有一部分就是在談歷史。
作者: mario79111 (ãã‚“ãªï¼©ï¼¤ã§å¤§ä¸ˆå¤«ã‹ï¼Ÿ) 2018-03-05 05:09:00
畢竟我們現在的生活是和平的時代，已經離需要殺人生活的時代太遠
作者: d512634 (薯條) 2018-03-05 05:11:00
沒有多遠。還有地方在打仗，或是剛打完沒多久。
作者: twpost (我的偏見) 2018-03-05 06:32:00
武術沒有高低之分，人才有強弱之別
作者: eric0120000 (小e) 2018-03-05 06:46:00
怎沒人推綠藻頭三刀流！？
作者: JayceYen (Jayce) 2018-03-05 06:54:00
你最蠢
作者: shortimex (白毛葡萄) 2018-03-05 06:58:00
現實雙刀流一直都有 精通不會輸單刀 但較難練且吃天份你不行不代表其他人也不行
作者: roSeSago (瑰頭西米露) 2018-03-05 07:00:00
原po症狀真嚴重 不管怎樣他只會信他自己那套啦
作者: caramel623 (幻曜焦糖) 2018-03-05 07:00:00
討論那麼多 人家在VR的世界點力量點很多R現實中會因為力量不足的限制基本上到遊戲可以無視
作者: aden82069 (REAPER) 2018-03-05 07:03:00
很多人忘記不實用和體力的問題
作者: sses60802 (北科蚯蚓) 2018-03-05 07:11:00
我覺得光你討論到動漫裡的狀況就值得噓了，就黑漆漆那情況還是在遊戲裡，遊戲裡怎麼運作你怎麼知道？講得你好像玩過一樣 欠噓 ㄏㄏ
作者: westdoor5566 (西門56) 2018-03-05 07:11:00
看個動畫這麼認真
作者: GAIEGAIE (該該) 2018-03-05 07:16:00
呵呵
作者: benson1212 (Da) 2018-03-05 07:23:00
你說的那位是在電子遊戲中 誰跟你管現實物理？笑
作者: sses60802 (北科蚯蚓) 2018-03-05 07:24:00
安安我覺得啦！你何不自己去試試看揮雙刀試試？
作者: Jack5299 (貓的屁股超大) 2018-03-05 07:31:00
宮本武藏：你484瞧不起我
作者: bye2007 ( ) 2018-03-05 07:34:00
柳生十兵衛 你敢嘴？
作者: goodboy98 (JimmyQ) 2018-03-05 07:35:00
索隆表示 你不懂
作者: Beramode (Xeno) 2018-03-05 07:37:00
這篇到底想幹嘛
作者: sses60802 (北科蚯蚓) 2018-03-05 07:37:00
樓上哈哈
作者: ineedpeepee (口虛口虛口屋) 2018-03-05 07:39:00
怎麼開始一堆人來噓?
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2018-03-05 07:40:00
武藏：
作者: nrxadsl (異鄉人) 2018-03-05 07:41:00
湊熱鬧的沒看人家講什麼，噓完翻個身繼續睡
作者: vasia (敲我聊天) 2018-03-05 07:42:00
古代人時間多可以練功
作者: omik1222 (DIAO) 2018-03-05 07:42:00
雙手劍就算每下力道比單手劍低很多，光是可以換到攻速兩倍應該就值得了吧？你打的到他他卻打不到你的狀態
作者: sky0158 (人宗師) 2018-03-05 07:48:00
雙武器本來就很容易自傷啊，實戰的雙武器都屬短兵器，像是匕首之類的，主要以刺擊與削割為主，防禦全靠閃避，不可與敵人的兵器碰撞，就算已經刺到肉了，如果不能一刺到底，也要馬上拔出來，避免受反擊時行動不便。中長距離要靠攻速取勝，推薦你用金錢鏢，記得上麻藥，毒藥除非速死，否則意義不大。
作者: deathy (Diva) 2018-03-05 07:54:00
現在還有人再用冷兵器打仗的嗎 丟一個現在根本找不出實例的魚餌出來釣魚只能給噓
作者: liusean (旁觀者) 2018-03-05 07:56:00
你484瞧不起wow狂戰流的戰士
作者: howdo1793 (布比) 2018-03-05 07:57:00
你應該也是那種覺得單手持槍射擊完全沒道理的那一型吧
作者: sses60802 (北科蚯蚓) 2018-03-05 07:59:00
c8763
作者: pan46 (pan) 2018-03-05 08:13:00
武藏的二刀流不是兩長刀 這篇我看到一堆不懂的XDDD
作者: mymike12 (mymilk12) 2018-03-05 08:28:00
雙持武器記得討論過很多次
作者: tito1221 2018-03-05 08:38:00
劍道練到三段老師才讓我真的去嘗試打二刀流，真的很累。單持長刀要揮出雙持時的威力與速度需要很大的力量，難怪剛開始練劍時問老師能不能練到兩隻手都拿長刀，老師笑的這麼詭異。
作者: Banrin (比古) 2018-03-05 08:45:00
看到拿三把的就會懶得吐槽了
作者: violacrystal (夏紫凝) 2018-03-05 08:45:00
自己要預設攻速和力道，還要定義長刀，兩邊0.5就不實用？ 逆幻想文
作者: Beramode (Xeno) 2018-03-05 08:53:00
看了一半覺得無聊
作者: tito1221 2018-03-05 08:57:00
拿不出那基本的力道與速度，拿甚麼刀都不如尻一拳有用。
作者: Krishna (wait for me) 2018-03-05 08:59:00
那是基於動漫中的刀劍重量是0克的條件下。我相信揮舞著0克的刀劍時二刀流真的比較強
作者: a0916665106 (班班) 2018-03-05 09:05:00
索隆表示
作者: vul3kuo (Glory) 2018-03-05 09:20:00
可以參考for honor的荒武者，雖然有些動作也是很誇張
作者: j9145 (Swordcane) 2018-03-05 09:34:00
真要談拿甚麼武器很蠢，實戰上拿劍本身就是一件很蠢的事情管甚麼單手雙手，這是戰爭演進史的共識
作者: SGBA (SGBA) 2018-03-05 09:35:00
實際上就可行阿....
作者: j9145 (Swordcane) 2018-03-05 09:39:00
ACG常出現那種歐洲常劍，到末期也是練抓劍刃那端用劍柄敲。真的不如直接拿鈍器，問為什麼還要帶? 就帥啊拿雙持的目的一直就不是看攻速，而是招式角度。
作者: Nravir 2018-03-05 09:53:00
戰場實用度和威力持盾武屌打雙持武器，雙大概直接被箭射死
作者: bloodsea (小李) 2018-03-05 09:54:00
就算一長一短也還算是二刀流啊
作者: j9145 (Swordcane) 2018-03-05 09:54:00
主流會變成一手防，一手攻就是這原因。 但問為什麼不拿盾
作者: Nravir 2018-03-05 09:55:00
單挑被盾敲到準備被幹掉戰場上箭才是最狠的，連盾兵也不一定全防住
作者: j9145 (Swordcane) 2018-03-05 09:57:00
這問題問下去連劍都不該拿了，就帥啊以為就現代人中二喔? 歷史上滿滿一堆都中二古代人啦
作者: poikm302 (NaCl) 2018-03-05 10:03:00
沒在運動或肢體不協調才會覺得那些動作正常吧？尤其運動競技類的....一堆肢體動作根本怪到爆炸
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2018-03-05 11:19:00
怎有人會覺得自己拿劍很重其他人也一樣 我也拿過阿但對我來說很輕 畢竟有在重訓臥推有100劍拿起來揮還比球棒感覺輕 畢竟比重不適合揮砍
作者: HuangJ (PandaJ) 2018-03-05 11:35:00
佐佐木：我就是不爽二刀才打輸宮本的 刀比較長也沒用啊
作者: leo125160909 (中興黃藥師) 2018-03-05 11:41:00
因為沒有人幫你撐十秒
作者: s3032526 (一隻羊) 2018-03-05 11:57:00
C是說你講著沒影射，可是感覺影射蠻明顯的，我倒是覺得某個用嘴咬刀的更蠢
作者: johnnycgi (紅茶ä¸åŠ ç³–) 2018-03-05 12:56:00
二天一流我也記得是一長一短，不會同時使用短的刀比較類似輔助與防禦使用
