Re: [問題] 都沒有人覺得二刀流看起來很蠢的嗎??
作者: gp99000 (gp99000) 2018-03-05 01:35:06
雙刀流，其實某種程度上，也就是盾劍
我們的哥殺有個磨利邊緣的小盾
宮本武藏對付屄戶梅宣時，也是一把刀纏住鎖鍊之後近身砍人
而格擋開對方攻擊後的第二劍，不兩隻劍都夠長是辦不到的
(或說一隻長兵器，而另外一隻更長?)
https://www.youtube.com/watch?v=CjcgwXsJo7c
1:04-1:08
再來是虛招
仔細看這支影片的話，會發現雷索看上去是雙刀流
https://www.youtube.com/watch?v=uxj7Hm6sh40
但每個人都是用右手殺的
刺客教條4的愛德華肯威也有一個雙手虛晃一下的擊殺動作
二刀流配一長一短真的好嗎?這樣是不是敵人反正針對短的那邊就好了
(誰讓你單手控制長兵器的)
因為現在相關影片，如果不是下手節制的偏慢動作
在速度控制上，如果武器過長又不能考慮打痛人，雙刀大概要永遠慢過單刀了
我們的哥殺有個磨利邊緣的小盾
宮本武藏對付屄戶梅宣時，也是一把刀纏住鎖鍊之後近身砍人
而格擋開對方攻擊後的第二劍，不兩隻劍都夠長是辦不到的
(或說一隻長兵器，而另外一隻更長?)
https://www.youtube.com/watch?v=CjcgwXsJo7c
1:04-1:08
再來是虛招
仔細看這支影片的話，會發現雷索看上去是雙刀流
https://www.youtube.com/watch?v=uxj7Hm6sh40
但每個人都是用右手殺的
刺客教條4的愛德華肯威也有一個雙手虛晃一下的擊殺動作
二刀流配一長一短真的好嗎?這樣是不是敵人反正針對短的那邊就好了
(誰讓你單手控制長兵器的)
因為現在相關影片，如果不是下手節制的偏慢動作
在速度控制上，如果武器過長又不能考慮打痛人，雙刀大概要永遠慢過單刀了
作者: knife5566 (愛心癤瘤‧刀) 2018-03-05 01:36:00
二刀流 煎蔥油餅很方便
作者: j9145 (Swordcane) 2018-03-05 01:38:00
其實沒什麼好說得，那篇原PO單純就是自己預設一個情況。然後把其他反對論點全用不符他預設跳針掉
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 01:41:00
ㄛ這樣哦 你第一個影片是斧頭欸 還說是刀呢
作者: alen0303 (艾倫零參 智商負三) 2018-03-05 01:41:00
C
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 01:42:00
針對短的那邊前要先能闖過長的那邊欺近身啊...
作者: jupto (op) 2018-03-05 01:44:00
單以劍道來說短的那邊主要是防禦 然後拿長的打人
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 01:45:00
你就拿兩把一米左右的長竿子去揮揮看 看你多靈活
作者: j9145 (Swordcane) 2018-03-05 01:47:00
誰知道他預設是什麼情況，乾脆說悟空空手可以放氣功。所以所有武器都很蠢
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 01:50:00
斧頭跟劍的揮武方式根本就不一樣...殺傷方式也不同
作者: gp99000 (gp99000) 2018-03-05 01:50:00
周星馳的功夫之相生相剋，相當合理，最強叫遠距離攻擊XD
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 01:51:00
所以你要打短的那邊前不用先牽制掉長的那邊??還是人家跟你一樣長劍那邊都是裝飾就對了 放著好看?而且短邊防禦的原理是架開或你靠太近時偷戳 你以為的漏洞可能是人家刻意放給你的 因為短的靈活所以做的到兩邊都拿長的就是兩邊都大開大闔 然後不協調 一邊被牽制掉後另一邊來不及防近身 反而才會被你戳到爆
作者: jupto (op) 2018-03-05 01:54:00
一米應該還好 前面那篇的泰國雙棍差不多就這長度
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 01:54:00
泰國雙棍是一米左右 但你有發現他拿的地方較偏中間嘛劍或刀的握把可是"一定"在最後面哦 靈活性很有差
作者: j9145 (Swordcane) 2018-03-05 01:57:00
看到沒，完美預言他會怎麼跳針
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 01:58:00
噓樓上 事實層面就是這樣 聽不進去說人跳針 笑死了
作者: j9145 (Swordcane) 2018-03-05 01:59:00
貼那連結都說了是練習才拿木棍，真上當然是同樣長度的刀子
作者: d512634 (薯條) 2018-03-05 01:59:00
你也不想想木棍 刀劍 匕首 配合槓桿 在手上感覺到的重量差多少
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 01:59:00
先扣個跳針的帽子就可以無視別人一切論點 太棒惹
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 02:00:00
同樣長度的刀子影片也有人po過 靈活度就是有差 所以?
作者: j9145 (Swordcane) 2018-03-05 02:00:00
還說我挖坑給你跳，事實上就你預設所有刀子都長一個樣子
作者: j9145 (Swordcane) 2018-03-05 02:01:00
說查點資料，武器重心是可以靠重量改變
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 02:01:00
拿雙棍子比雙刀的人 想也知道兵器常識的程度在哪裡改變要靠配重 換句話說要增加總重 阿不是要拚靈活?
作者: j9145 (Swordcane) 2018-03-05 02:03:00
練習拿中段，實戰就變成尾端，那還練習個屁XD
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 02:03:00
原po你終於想通了 事實就是劍配盾實用性遠高過任何
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2018-03-05 02:03:00
持短劍手的確一般就是誘導+防守作用沒錯
作者: jupto (op) 2018-03-05 02:05:00
哪裡看出雙刀靈活性有差了 那個耍泰國棍的明明就超靈活的
作者: d512634 (薯條) 2018-03-05 02:06:00
所以耍泰棍的是耍刀嗎？
作者: jupto (op) 2018-03-05 02:07:00
確實啊 本來二刀流短刀的作用就是跟盾一樣 如果有帶盾拿盾
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 02:07:00
jupto: 哪裡看出雙"刀"靈活性有差了 那個耍泰國"棍"
作者: jupto (op) 2018-03-05 02:08:00
就說了那個棍只是練習 前面也展示了實際用的刀啦
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 02:08:00
刀 重心偏尾 握把在另一端 棍 重心正中間 握哪都行
作者: jupto (op) 2018-03-05 02:09:00
而且也有人PO了太祖雙刀不是嗎? 有不靈活嗎?
作者: j9145 (Swordcane) 2018-03-05 02:09:00
開始跳針護手，幹嘛不直接跳針木棒沒刀刃XD
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 02:10:00
某人自己說要拿中段的 別人說拿中段的風險又說跳針??
作者: siyaoran (七星) 2018-03-05 02:11:00
雙刀不靈活一定是看到熟練度不足的錯覺
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 02:11:00
看來只是想吵贏而已 根本沒有想論事 頗呵
作者: msbdhdfceb (ゾン) 2018-03-05 02:13:00
同量級的盾並不一定比單手武器靈活喔。
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 02:14:00
因為盾本來就不需要多靈活 拿好就有作用了要追求靈活又要防禦 可以考慮綁在護腕上的小圓盾犧牲一半的防禦面積 可換來騰出手掌另外拿短兵器優勢
作者: d512634 (薯條) 2018-03-05 02:16:00
有影片證實東南亞一帶的雙刀術真的有殺傷力再說，對著什麼東西砍都行。不然到頭來就是棍術，或只是拿刀對空氣砍。還有我找到的Sword flow影片看起來真的很蠢。
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 02:17:00
或空手也可 靈活性依然會屌打兩隻手都長劍 還有防禦
作者: msbdhdfceb (ゾン) 2018-03-05 02:17:00
我的意思是，雙持副手的負荷應該是比中型金屬盾來的低
作者: msbdhdfceb (ゾン) 2018-03-05 02:18:00
因此要類比會是小型盾或輕材質中盾
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 02:18:00
至少步行作戰使用的盾 都是木頭配金屬邊框+皮革去束全部純金屬的盾基本上是非常非常非常少見的
作者: msbdhdfceb (ゾン) 2018-03-05 02:19:00
大部分站的上檯面的雙持也不會是純粹讓自己整天失衡
作者: labiron (labiron) 2018-03-05 02:20:00
臥虎藏龍裡面有一段玉嬌龍跟秀蓮對打 雙刀(鉤？)動作看起來就很舒服 應該是一般動漫沒有武術指導的關係吧
作者: msbdhdfceb (ゾン) 2018-03-05 02:20:00
我說金屬盾你就當純金屬喔= =
作者: chosen4040 (Mr.Pistol) 2018-03-05 02:21:00
純金屬，塔盾，用來結盾陣的，但常被錘子錘殺，大錘破盾真的威，但沒人護你就GG了，目標太明顯
作者: msbdhdfceb (ゾン) 2018-03-05 02:22:00
小盾跟副手持武比較好對比，兩者明顯取向不同。
作者: d512634 (薯條) 2018-03-05 02:23:00
塔盾是RPG才有的東西，現實叫做門
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-03-05 02:25:00
上一篇的泰國雙刀互砍火花都噴出來了 會沒殺傷力嗎XD那種速度往肉砍下去保證是整塊掉下來
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 02:26:00
出火花 跟 有確實用鋒利面去擊打 有什麼邏輯關聯嘛?
作者: chosen4040 (Mr.Pistol) 2018-03-05 02:26:00
看打鐵節目，副手武器通常不拿來用，除非真的要衝到對方懷裡，才會拿出來戳兩下，不然都是單一武器或是一手拿盾
作者: d512634 (薯條) 2018-03-05 02:26:00
有證實用那種方法會砍出傷口？殺傷力用火花計算的？
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-03-05 02:27:00
單純表示速度跟力道都夠快
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 02:27:00
是否有做為刀砍的殺傷力 是要看有沒有用刃面去切下去
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-03-05 02:28:00
雖然我想知道你想表達啥 但是這已經是在質疑這個刀法
作者: chosen4040 (Mr.Pistol) 2018-03-05 02:28:00
刃面下去，還得做個拉或推的動作，不然就只是砸下去而已
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2018-03-05 02:28:00
從戰拿雙雙手刀蠢 變現實武術雙刀都蠢....
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-03-05 02:29:00
半點屁用都沒用了XD 而且沒練過的也沒辦法告訴你
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 02:29:00
如果有確實把鋒利面擺平做斬擊 看起來不會是那樣
作者: siyaoran (七星) 2018-03-05 02:29:00
只練過日本劍道 防具沒屁用，看下去就完蛋砍下去
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 02:30:00
力道跟速度從一開始就不是可疑點 有也不能證明啥啊
作者: siyaoran (七星) 2018-03-05 02:30:00
鎖鏈甲是基本 皮革不用期待
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-03-05 02:30:00
至於你質疑刀面根本沒正 請去跟教的師傅看他會痛哭流涕說他都在騙人還是打死你因為刃器就是速度力道有了 刀面正了砍下去就是整塊肉
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2018-03-05 02:32:00
我覺得元PO去跟蝴蝶刀 或泰國刀師傅打一場就知道了
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-03-05 02:32:00
如果你要說砍不爆骨頭 這我倒真的沒辦法說什麼
作者: d512634 (薯條) 2018-03-05 02:32:00
我沒有說沒用，看起來很蠢而已。Test Cutting的影片很多，就是沒用雙刀/雙棍方式砍的。
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 02:33:00
恩 那你就仔細看看影片 暫停去看刃面有沒有正啊
作者: siyaoran (七星) 2018-03-05 02:34:00
最基本的是不能被砍到打到，不然一定有殺傷力，刀背頓器打下去沒流出血沒殺傷力更傻眼，你以為是動漫逆刃刀打下去還可以趴趴走？
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-03-05 02:34:00
格擋就算了 砍下去時我看都有正阿
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 02:34:00
影片中就有線索可循的東西 硬要推去實體測試面...
作者: kevinh0718 (kevinh0718) 2018-03-05 02:34:00
哇狂噓欸，平衡打擊
作者: siyaoran (七星) 2018-03-05 02:36:00
你被打到直接痛到你動彈不得下一刀直接斷頭 沒格擋住被打就等於完蛋了
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 02:37:00
作者: d512634 (薯條) 2018-03-05 02:37:00
有沒也砍正有比眼睛瞄準確的方式，去找Test Cutting影片。這是我找到的雙持試刀：https://youtu.be/0aC0RPSvbuY
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-03-05 02:37:00
是說我覺得砍下去不正比正的砍下去難
作者: d512634 (薯條) 2018-03-05 02:38:00
這真的看起來很蠢。有找到更流暢的雙持試刀再討論。
作者: willieSin (篠微緋羽) 2018-03-05 02:39:00
二刀流，法蘭大劍一手攻擊一手彈反
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 02:39:00
"砍下去不正比正的砍下去難" 哈哈 外行人的發言來惹
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-03-05 02:39:00
正確來說是歪的砍下去手會扭到
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-03-05 02:40:00
我說的是刃器比試那個謝謝
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 02:40:00
刃面對齊讓切面平整就是劍術最難功夫 說砍歪比較難?
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-03-05 02:41:00
就是因為都做成橢圓形了才會不太會歪 當然砍下去的角度又是一回事
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 02:41:00
哦 一句打高空的話就把劍術最難的地方都克服了 真行
作者: poke001 (黑色雙魚) 2018-03-05 02:42:00
如果講得是同一件事的話 所謂刃面要正 你角度跟你砍的地
作者: d512634 (薯條) 2018-03-05 02:42:00
砍水壺的用意是刃與移動方向有沒有平行。如果水壺移動太大或切口不整就是技術不良。一些直接打出去的可以淘汰了。
作者: AirSpiral (spiral) 2018-03-05 02:42:00
h大應該是沒有練過兵器吧...要穩定對準刃面多難你知道嗎?
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-03-05 02:43:00
不過砍到物品時刃面有沒有對正的確是問題
作者: msbdhdfceb (ゾン) 2018-03-05 02:43:00
話說Test Cutting拿兩把很沒意義吧XD
作者: poke001 (黑色雙魚) 2018-03-05 02:43:00
方角度不能差太多喔 垂直下去差個15度都算歪吧...
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 02:43:00
明明就外行 硬要凹這麼久被戳破了才道歉 會不會太晚?
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-03-05 02:44:00
總之我知道我表達錯了
作者: d512634 (薯條) 2018-03-05 02:44:00
砍草墊的不只可以測試技術，也可以看兵器的手感跟品質。
作者: msbdhdfceb (ゾン) 2018-03-05 02:44:00
以劍道來講二刀本身就犧牲了部分攻擊面了，要說有什麼
作者: siyaoran (七星) 2018-03-05 02:44:00
影片示範大師 看看影片示範就可以知道殺傷力不夠，殺傷力只要讓你身體延遲一下就是滿分了，因為接下來那刀你必死
作者: msbdhdfceb (ゾン) 2018-03-05 02:45:00
獲得頂多只有最大攻擊距離會比雙手來的長一點而已。二刀優勢都在防禦面，就像前面講的，副手拿盾或持武器
作者: d512634 (薯條) 2018-03-05 02:46:00
如果一個靜止的東西放在那里給雙刀砍，還不能有夠深夠乾淨切口，那種雙刀術就沒意義。
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 02:46:00
讓身體延遲那點沒錯啊 問題是這跟上述影片中的砍劈就是不扎實就是混了一堆像棍法的東西 有什麼衝突嘛??
作者: msbdhdfceb (ゾン) 2018-03-05 02:47:00
兩者其實都是防禦取向，要試刀也不會一手拿盾吧？
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 02:47:00
可以不要把不同層面的東西混在一起講嘛?除非你要說泰國棍本來就棍法連番打牽制 出空隙再砍?但其實這種scenario 都出空隙了 連棒繼續combo殺傷也
作者: d512634 (薯條) 2018-03-05 02:49:00
另外有一種方法是砍Zombie Head。骨骼結構是擬真的。
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 02:50:00
不會比你轉砍差多少 鈍器並不是就沒有殺傷力啊...
作者: msbdhdfceb (ゾン) 2018-03-05 02:50:00
依照該武術設計時預期會遭遇的防禦裝備等級，搞不很真的是在搶先打中先贏XD就好比長劍被做的能刺能砍能割甚至能反持當鈍器，還
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-03-05 02:52:00
泰國雙刀好像本來就混了棍術在裡面了
作者: msbdhdfceb (ゾン) 2018-03-05 02:52:00
不是因為遇到的對手實在是太多樣了。
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2018-03-05 02:53:00
簡單來說你覺得泰國傳統武術很廢 跟你原本要討論的
作者: F2307925 (Logical) 2018-03-05 02:54:00
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2018-03-05 02:54:00
好像也沒太大關係? 還是現在是覺得短刀雙持也都廢
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-03-05 02:56:00
這種偏傳統武術的還真的不太好找試刀影片...
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 02:56:00
不會覺得短刀雙持很廢 只是我覺得要拿先用快速雙棍法
作者: F2307925 (Logical) 2018-03-05 02:56:00
雙棍是為兩手皆可為盾亦皆可為劍，但是比起雙劍，雙鞭或雙鐧可能更適合
作者: d512634 (薯條) 2018-03-05 02:58:00
當棍法我沒意見。東南亞的進距離格鬥是很有名的。我主要懷疑的是用刀來耍棍法，削撮砍剁等攻擊效果。
作者: F2307925 (Logical) 2018-03-05 02:58:00
雙劍以開鋒取代出力打擊的需求，犧牲防禦能力，劍鋒擋會傷刀刃，劍脊擋可能會斷
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-03-05 02:58:00
這串有人在說雙持攻速比較快嗎 (純疑問
作者: F2307925 (Logical) 2018-03-05 03:00:00
擋了一把還有第二把造成的錯覺吧
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2018-03-05 03:02:00
那就沒辦法了 現代已經不能真劍對決了
作者: d512634 (薯條) 2018-03-05 03:08:00
可以參考HEMA影片。Battle of Nations那種就當運動，敲得比別人多次就好。https://youtu.be/n5w2Mh6CyXo
作者: wel0789321 (在意你就輸了) 2018-03-05 03:09:00
雙持武器都是偏短輕的兵器 比較靈活 這個想法對嗎?
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-03-05 03:11:00
正確來說是人類肌肉沒有猛到可以雙持偏重的武器XD
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 03:11:00
算對 兩短兵器會搭配拳腳武術
作者: msbdhdfceb (ゾン) 2018-03-05 03:11:00
依照實際情況，雙持等長武器基本上都是偏輕短，不等長則不一定。
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 03:12:00
或者說 因為人類是兩腳站立 其中一隻腳一定要站定 所以雙長劍雙持在原理上跟人體運作原理是不協調的要讓它平衡協調運作 一定會力道or速度兩者犧牲一個哪有那麼好的事 平衡 力道 速度 都兼顧還能又兩把
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-03-05 03:15:00
話說我一直想問 這個長劍到底是多長阿?
作者: d512634 (薯條) 2018-03-05 03:16:00
https://youtu.be/Aa_gwkOZd5s這個影片在談詠春八斬刀在真實人物角色扮演的表現。每一種兵器都有走位方式，八斬刀需要廣大的平地要不然就是被打這玩的。架開兵器，近身等很有效果。
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 03:17:00
比你的單條手臂掌尖到肩膀還長就算長劍了身高175cm身材比例一般的人 這長度約是90cm~110cm
作者: siyaoran (七星) 2018-03-05 03:18:00
力道縮減其實沒有太大問題，只要你有力量用得了，砍到就是有效的，刀身的重量就很夠用了，劍道我想沒人在追求力道 而是速度吧
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2018-03-05 03:19:00
你這定義怪怪的 太刀也才60CM
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-03-05 03:19:00
恩... 上面那篇的柳葉雙刀好像稍微短一點點
作者: siyaoran (七星) 2018-03-05 03:19:00
日本刀原來是短刀？
作者: d512634 (薯條) 2018-03-05 03:21:00
日本刀打刀和歐洲的軍刀saber長度相似 但日本刀較重
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 03:21:00
好像剛剛算錯了吧 夜深了...不清醒了呵 所以劍道現在才歸類在運動啊 實戰武術是劍術
作者: d512634 (薯條) 2018-03-05 03:22:00
影片中的八斬刀長度是手肘到握拳的長度，在刀子類的算長。
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-03-05 03:22:00
以前的刀又沒有比較長...
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 03:23:00
歐洲長劍是90cm日本太刀是60cm以上 最長到8x 應該
作者: siyaoran (七星) 2018-03-05 03:23:00
現在哪有實戰劍術啊 能拿出去比賽至少比雜耍好
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-03-05 03:24:00
稍微量了一下 我身高175 掌尖到肩膀約70cm (估算
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 03:24:00
只要碰到就好不求斬擊力道是否到位 所以才跟實戰脫節
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 03:25:00
事實就是那跟以前真的當兵器在用時的用法根本不同歐洲的擊劍和日本劍道都經歷過一樣這樣的發展歷程
作者: siyaoran (七星) 2018-03-05 03:26:00
因為刀劍殺傷力就是這樣啊 本來就不求力道 除非你要斬馬斷鎧
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 03:26:00
最後結論就是偏向純運動 實戰並不是比快先碰到就好
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-03-05 03:26:00
應該說變成運動後就會這樣 你把人打死了去哪邊收學生
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 03:27:00
動態對戰中刀劍的斬擊力道比你靜態試斬少非常非常多不要一直跟我堅持說什麼有碰到一定就會造成殺傷 屁
作者: siyaoran (七星) 2018-03-05 03:29:00
力道真的不重要，砍的位置有沒有鏈甲鎧甲擋住比較重要
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 03:29:00
有看過人家拿吊著的豬屍做測試的影片嘛?? 不受固定的
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2018-03-05 03:29:00
有甲無甲差很多
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-03-05 03:30:00
斬肉還可以 斷骨就算了 (實際上雙手劍要斷骨都有難度
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 03:30:00
血肉如果一直在晃動中 你砍下去只會造成很難看很不俐落的長傷口 但深度甚至無法超過3mm 只傷到皮層
作者: siyaoran (七星) 2018-03-05 03:30:00
搞笑嗎？實戰中斷骨一點也不實用
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2018-03-05 03:31:00
鍛刀大賽好像業餘的照樣斷豬耶
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 03:31:00
而且這豬屍還是裸體 人還會穿衣服穿甲 一定更差誰有說要斷骨了? 問題是連肌肉層都只傷害到表層而已
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2018-03-05 03:32:00
古代著甲率很低
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-03-05 03:32:00
是沒有人說 我單純形容殺傷強度而已
作者: msbdhdfceb (ゾン) 2018-03-05 03:32:00
力道只是相對不重要，以長劍來講打到哪裡比打得用力重要的多。
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 03:32:00
以stoppingpower衡量 小力劃過甲/衣根本就形同鈍擊
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-03-05 03:33:00
其實穿個鎖子甲很多劍就戳不進去了 更別說板甲
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 03:33:00
因為含血水的人體有彈性 對割傷本來就有一定的緩衝
作者: siyaoran (七星) 2018-03-05 03:33:00
衣服皮革真的沒屁用
作者: feanor0709 (blackened) 2018-03-05 03:34:00
krabi砍香蕉樹 https://youtu.be/84-Wzz7X8bo
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2018-03-05 03:34:00
日本刀是方向不對容易斷 也不是所有刀術都用劈砍的
作者: msbdhdfceb (ゾン) 2018-03-05 03:34:00
以長劍來講板甲可以以反持的方式擊中頭部對抗，但是是
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 03:34:00
就算是外皮革裡面一般粗布衣服 一樣有一定的作用
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-03-05 03:34:00
砍的還真輕鬆...
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 03:35:00
你要確定砍穿厚的衣物就一定要有一定的施力和技巧
作者: siyaoran (七星) 2018-03-05 03:35:00
砍到手部一定完蛋，這樣你為何追求力道而不是速度來砍部位？
作者: feanor0709 (blackened) 2018-03-05 03:35:00
短兵都只是割而以 不可能去劈谷肉
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2018-03-05 03:35:00
不對啦皮甲有用 但皮甲一般人一樣買不起
作者: msbdhdfceb (ゾン) 2018-03-05 03:36:00
對了反持長劍的手法叫half-swording
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 03:36:00
手當然是最容易被打到的目標 但砍到手對方並不會停止
作者: siyaoran (七星) 2018-03-05 03:37:00
皮甲有用那劍也要是鈍的，這是在比哪邊裝備爛就是了
作者: d512634 (薯條) 2018-03-05 03:37:00
鎧甲的話看看gambeson，歐洲基本款，好幾層布縫在一起。防砍，防衝擊。事實證明鍊甲底下不穿類似的東西沒有用處。被打到骨頭還是會斷。穿了不是一定不會斷而是不好斷。
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 03:37:00
攻擊 stoppingpower要有除非你把手砍斷 但不太可能
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-03-05 03:38:00
其實砍斷手筋就拿不起武器了
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 03:38:00
皮甲沒用就不會是13世紀正規軍的基本裝備了不會 你砍到左手時可能它右手已經在攻擊你的途中了
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2018-03-05 03:38:00
這些東西都是騎士階級的裝備吧??
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 03:39:00
不要小看人在生死交關的腎上腺素 就算平常會暈掉的痛
作者: siyaoran (七星) 2018-03-05 03:39:00
那東西是讓你不至死而不是讓你繼續戰鬥
作者: d512634 (薯條) 2018-03-05 03:39:00
反持長劍是murder stoke才對。一隻手握在刃上的才是halfswording。https://youtu.be/Tw-VyPHmwdI
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-03-05 03:39:00
韌帶砍斷了腎上腺素再多也沒用就是
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 03:40:00
你只把手劃傷是阻止不了對手繼續攻擊的 這很確定古時候戰場才沒電影那麼孬 畫一個傷口就唉天喊地逃跑多的是內臟已經被刺中 雙手還不停瘋狂揮舞傷到對手的
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2018-03-05 03:41:00
沒電影那麼神吧
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-03-05 03:41:00
正確來說是動物都會把脆弱的點藏在不好攻擊的地方
作者: msbdhdfceb (ゾン) 2018-03-05 03:41:00
阿對對，像刺槍術的才是half-swording，記反了orz
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 03:42:00
而且如果皮甲沒用 以前的教戰手冊就不會教說"感覺砍
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-03-05 03:42:00
你砍手臂砍好幾十刀 傷害說不定不如手臂內側畫一下
作者: d512634 (薯條) 2018-03-05 03:42:00
不，歷史上沒有使用皮甲的證據。一來腐蝕光了，二來皮很貴，要殺牛什麼的不值得。三來證明防衝擊不比gambeson類好，皮又容易被切開。
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2018-03-05 03:42:00
古代民兵不會人人有編織甲 皮甲板甲
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 03:43:00
到後 拔出來要抽拉" 就是為了確保真的有砍到血肉板甲跟鎖子甲一定是稀有品 皮革未必 因為有牲畜就有
作者: siyaoran (七星) 2018-03-05 03:45:00
皮甲給人心理的防禦力說不定都還比較有用
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2018-03-05 03:45:00
想太多 古代多久才能殺牛 民兵哪有機會
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-03-05 03:46:00
遊牧民族沒有用皮甲嗎0.0/
作者: sd131420 (KingSky1991) 2018-03-05 03:47:00
看到連噓就要狂推啦
作者: d512634 (薯條) 2018-03-05 03:48:00
金屬可以重複打造利用。皮只能用壞一次。編織物相對得來容易。
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 03:49:00
呵 多久殺一次牛 以歐洲莊園來說 每周都殺啊(笑領主要農民殺牛 領主只想吃牛肉 剩下的隨便丟給農民
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2018-03-05 03:50:00
騎士布衣一套是要做很久的 除非只算騎士 不然一定
作者: d512634 (薯條) 2018-03-05 03:50:00
布這種東西不是需要才買的，而是自家囤貨的。看看遊牧民族弄多少刺繡。
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 03:50:00
利用 內臟就拿去做香腸 骨頭拿去熬湯or做針or砧皮就會收起來曬乾 之後有需要衣服就配布做啊
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2018-03-05 03:51:00
有很多沒什麼防具的
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 03:52:00
平民誰跟你做騎士布衣那種整套的 都是做部分
作者: d512634 (薯條) 2018-03-05 03:52:00
家畜、農作物、香料是財力的代表。有錢買鋼硬要用皮？
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-03-05 03:52:00
防具(長槍)
作者: d512634 (薯條) 2018-03-05 03:56:00
用於鎧甲的來源在哪裡？
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 03:57:00
用於鎧甲的什麼的來源??
作者: d512634 (薯條) 2018-03-05 03:58:00
我想到了，是brigantine吧？
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2018-03-05 04:03:00
古代著甲率有一半就很好了 中古後期才改善 你要覺得人人有甲隨便你
作者: msbdhdfceb (ゾン) 2018-03-05 04:04:00
brigandine吧？
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 04:04:00
我從來沒覺得人人有甲 只是在說明皮革相對鎖甲或板甲是平民較可能取得的防具 只是品質沒有你想像的好而已但是最起碼不會慘到被抓去從軍還是赤手光腳那麼可憐
作者: Jethroii (節操不守) 2018-03-05 04:07:00
請問SilverFlare是多內行？有實際刃器經驗嗎？根本狂跳針堅持己見而已
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 04:09:00
覺得都是堅持己見你可以左轉出去 我沒有逼你看吧??
作者: d512634 (薯條) 2018-03-05 04:09:00
皮甲沒有考古證據阿。歐洲有殺人兔跟蝸牛決鬥的繪畫就是真的嗎？http://i.imgur.com/aiYdKoa.jpg
作者: msbdhdfceb (ゾン) 2018-03-05 04:09:00
只使用皮革的話只能叫皮衣吧XD
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-03-05 04:10:00
我只覺得已經不知道跑題跑到哪邊就是
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 04:10:00
起碼莊園跟莊園火拼的繪畫 一大堆路人起碼都有皮手套大概是這樣的程度 你要說那都是亂畫 那我也沒輒就是而且說真的 平民軍活過一場就可以去正規軍死屍撿裝備以前的人窮歸窮 最起碼沒有笨到死人的東西不撿吧??
作者: msbdhdfceb (ゾン) 2018-03-05 04:12:00
簡單介紹大綱，目前要討論的是以刀刃而言力量是否重要
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 04:14:00
以及無特別注重力道的砍擊 遇到皮/布 的甲or衣
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-03-05 04:14:00
這跟一開始說雙刀流看起來蠢不蠢都不知道跑到哪邊了XD
作者: msbdhdfceb (ゾン) 2018-03-05 04:14:00
但因為說到「即便是皮革與布衣也能有效防禦刃器攻擊」
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 04:15:00
到底有沒有效 所以才會帶到古時候皮革的常見程度
作者: msbdhdfceb (ゾン) 2018-03-05 04:16:00
因為S大論點是雙持力道降低→隨便都擋得住其實我也補充一點，以劍道來講二刀的筋力要求本來就比
作者: d512634 (薯條) 2018-03-05 04:17:00
有保存500年的皮再來討論吧
作者: msbdhdfceb (ゾン) 2018-03-05 04:18:00
較高，用二刀的必定是普通構型有練過的，進階才練二刀我想絕大部分雙持武器的武術也應該會要求較高的筋力另外純皮革是真的做不了甲的啦，最少也要貼個金屬片。
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 04:21:00
純皮革就是皮衣啊 小刀或短刀無法一次整個穿透而長刃器就難說 要看品質 以及被砍到時的狀況
作者: minoru04 (華山派巴麻美) 2018-03-05 04:34:00
台灣不是有模擬古兵器護甲對戰的組織嗎 去問不就知道了
作者: d512634 (薯條) 2018-03-05 04:37:00
皮革試刀。換做是我不會想被隔著皮革打啦。https://youtu.be/nmdZYXu4zVw
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 04:41:00
因為是雙手斧啊 雙手斧砍擊能力超強 而且不用磨很利因為是靠重量&慣性+上細長的尾部 穿透力不是劍的劈砍可以比擬的 劍要做到那樣只能用刺的
作者: d512634 (薯條) 2018-03-05 04:44:00
劍可以比擬成削尖的鐵棒。能夠選的話還是不想只穿著皮被打。
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 04:45:00
劍在砍劈的缺點在於劍必須要把重心集中在靠近手把的那端 否則無法靈活操作 但這麼一來 劍身一半以上在揮舞時可以說幾乎毫無動量可言 斬擊沒有這層力道做靠山
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-03-05 04:48:00
劍的設計本來就不是很適合砍...
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 04:48:00
就幾乎取決於揮砍是否平直&劍本身磨的有多利所以拿劍去砍皮革絕對沒有這麼好的效果 事實上該youtuber好像前回就有做皮革用劍砍 效果是真的很差
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-03-05 04:50:00
拿刀砍應該就是另一回事了
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-03-05 04:50:00
刀就要看什麼刀了 水果刀也是刀啊w 但效果一樣不會好
作者: d512634 (薯條) 2018-03-05 04:50:00
劍要看種類
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-03-05 04:52:00
劍其實也是有被設計成比較適合砍的類型
作者: d512634 (薯條) 2018-03-05 04:56:00
羅馬短劍有特別重視砍擊的種類。維京人的劍也是，幾乎沒有profile taper。falschion, messer, saber這些也都在劍的範疇裡。
作者: disinsightme (苦笑生活) 2018-03-05 04:59:00
對應該年代防具的類型吧
作者: silverowl (Raven) 2018-03-05 07:03:00
所以我都用雙狙擊步槍
作者: a000000000 (九個零喔) 2018-03-05 07:12:00
我都先報警兩隻埃鳳
作者: roSeSago (瑰頭西米露) 2018-03-05 07:26:00
兩個警察 兩根棒棒
