作者:
can18 (18號)
2018-03-10 13:19:49發表一些個人淺見 歡迎討論
我自己是喜歡玩遊戲的 也討厭遊戲被污名化
(例如新聞報導殺人犯喜歡暴力電玩等等)
但這次對於這個政策為個人是支持的 理由如下
1.我認為成癮本來就是一種疾病
首先介紹 "成癮" 是腦內的酬賞回饋機制導致的
一旦你嚐到甜頭 下次就會想要再做
但每次做的獎賞會越來越低(類似抗藥性的感覺)
因此你想獲得同樣報酬 只能投入更多
像原文中定義的學齡的孩童每天使用超過12個小時持續一段時間 很明顯已經會影響正常
生活了 (別說讀書
了 其他生活也基本上都大受影響)
但這裡強調不是每個玩遊戲的人都會成癮
成癮跟基因有關 就像賭博 有人小賭怡情 有人就是會敗光家產
這裡的政策就是想要處理那些天生容易成癮的人
2.為什麼只有遊戲成癮?沒有宗教成癮等等?
當然也有宗教等成癮 但大多是發生在成人也無法管制
首先我個人認為要影響到生活的功能才算是疾病
大部分不是邪教的宗教雖然教義讓人不敢苟同
但其實信徒的心靈是更安定的(有個可以依靠的對象)
當然也會有信上帝信到腦袋壞掉的 不過怎麼處理我也不知道orz
3.這次的政策主要瞄準學齡兒童
學齡兒童基本上自制力不及大人 若天生易成癮的更容易陷入1的情況
我自己是覺得這次政策很像吸菸防治(吸菸也是經典的成癮)
主要是針對兒童 大人成癮也無法介入太多畢竟又不是違法的
結論 :
我反對遊戲汙名化 但我認為預防學齡兒童遊戲成癮是重要的
但 成癮不是愛玩遊戲就是成癮
而是必須一直玩下去滿足酬賞機制才是成癮
老菸槍不是"想要"吸菸 而是"需要"吸菸來滿足酬賞
才是問題所在
遊戲愛好者不用對號入座~
(不過有些人看到玩遊戲久了點就覺得遊戲成癮 也需要再教育)
PS 可能文筆不好蠻多人誤會的
我想討論的主要是防治成癮 而不是防治玩遊戲
只是遊戲剛好是容易成癮且易於接觸的媒介
我也很喜歡玩遊戲的 大家別誤會XD
※ 引述《SuperSg (○(#‵ ︿′ㄨ)○森77)》之銘言:
: 根據WHO認定標準,網路遊戲成癮症指每天連續玩電玩、網路超過十二小時,並影響
生
: 活作息,可能伴隨情緒障礙者,確診需由醫師持續觀察一年以上。
: https://i.imgur.com/rFs8ekr.png
作者:
mapulcatt (cosi fun tutte)
2018-03-10 13:22:00同意這篇 真的需要正視問題 沒必要過度反應
作者:
e49523 (濃濃一口痰)
2018-03-10 13:22:00如果人生骯賴投報率正常一點成癮性會不會比較低
作者:
EXIONG (E雄)
2018-03-10 13:23:00我認為這很難界定 現在手遊設計機制要一直農的超多跟以前單機比起來花的時間與對眼睛的傷害越來越大如果成隱的部份有說到遊戲基制我就同意 只針對個人控制去界定是否成隱就會像你說的 宗教是否算成癮一樣 無解
作者: sensha (sensha) 2018-03-10 13:25:00
玩手遊不如玩單機或不要玩,只是慫恿你課金的程式
作者:
EXIONG (E雄)
2018-03-10 13:27:00所以他如果針對學齡前去阻止玩抽卡手遊那我舉雙手讚成如果要把成癮問題拉到24小躲網咖的之類的社會問題 哪我是
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2018-03-10 13:28:00
有酒精成癮藥物成癮 聽到遊戲成癮就一堆生氣氣XD
作者:
EXIONG (E雄)
2018-03-10 13:28:00不看好啦 淪為遊戲污名化指日可待
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2018-03-10 13:29:00
印象有人去找WHO診斷原文 有不少項判斷要點
作者: siyaoran (七星) 2018-03-10 13:30:00
原來是怕污名化才不去面對 跟學校壓下事情很像呢
一堆信宗教信到拋家棄子 家庭不顧的把自己所有的錢都拿去捐給宗教
作者: winiS (維尼桑) 2018-03-10 13:30:00
心靈安定?? 看多收月費收到森七七的磁氣 真的不覺得安定
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2018-03-10 13:31:00
一定有宗教成癮阿 只是台灣社會把精神疾病汙名化阿
作者:
EXIONG (E雄)
2018-03-10 13:31:00遊戲污名化就是轉移焦點了 你認為能解決事情嗎 真天真
心靈安定...... 我小玩幾場電玩也覺得心情能舒爽啊
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2018-03-10 13:32:00
現在一堆看到小孩在鬧直接丟手機 瞬間安靜多乖
作者: winiS (維尼桑) 2018-03-10 13:33:00
我有在玩抽抽 工作起來還是會把手機丟了 我還是信沒有臨床
作者: siyaoran (七星) 2018-03-10 13:35:00
被污名化等於轉移焦點?哪怕污名化怎麼不是轉移焦點?你有針對成癮提出解決方法嗎?
因宗教安定來對比遊戲狂熱 然後又說宗教狂無法處理@@
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2018-03-10 13:35:00
一堆87父母直接丟手機IPAD教小孩 呵呵
作者:
EXIONG (E雄)
2018-03-10 13:35:00因為污名化怎麼用心討論遊戲 我就不想你污名化遊戲
作者: siyaoran (七星) 2018-03-10 13:36:00
現在就是對於遊戲成癮這點提出污名化在轉移焦點啊
作者:
EXIONG (E雄)
2018-03-10 13:37:00你都說了呀
作者: siyaoran (七星) 2018-03-10 13:37:00
先轉移焦點的人說我怕別人轉移焦點
作者:
dephille (一鍼同體!全力全快!)
2018-03-10 13:37:00WHO其實本來什麼都可以變成病...
作者:
EXIONG (E雄)
2018-03-10 13:38:00自己也承辦污名化是轉移焦點了 對成隱一點幫助都沒有
作者: winiS (維尼桑) 2018-03-10 13:39:00
也有工作成癮的 有錢了還是繼續瘋狂工作的工作狂
作者: siyaoran (七星) 2018-03-10 13:39:00
你的意思就是因為怕別人污名化 所以不要當病不要去面對,怕被污名化就是你轉移焦點的方式
作者: x6urvery (魁) 2018-03-10 13:39:00
這篇就邏輯正確 不過一定會有崩潰的來跳針
沒反對你意思 你單純講遊戲有成癮該處理這我是同意的
遊戲就是現代的女巫 遇到問題就燒死她 問題解決了沒
作者:
EXIONG (E雄)
2018-03-10 13:40:00污名化還有好談的我真的想不到 遊戲等於污名化有什麼好談?
作者:
lucky1lk (賭到沒錢的人)
2018-03-10 13:40:00嘛 你確定沒有宗教成癮嗎? 因宗教導致生活更不好?
作者: siyaoran (七星) 2018-03-10 13:40:00
污名化轉移焦點的人還沒出現就有你在轉移焦點了 你還有資格去指責別人在轉移焦點嗎?
作者:
EXIONG (E雄)
2018-03-10 13:41:00你就是第一個污名化轉移焦點的呀 發文的都說不希望污名化
作者:
EXIONG (E雄)
2018-03-10 13:42:00就是你在說怕污名化怎麼解決問題 我不懂污名別人怎麼討論的下去 這有點黑人問號
作者: siyaoran (七星) 2018-03-10 13:42:00
不希望污名化和因為怕污名化所以壓下來希望不是問題是兩回事
作者:
EXIONG (E雄)
2018-03-10 13:43:00跟本沒什說要壓下來 從頭到尾都你自己在講污名 壓下來 都你再說的 一個問題沒解決 你生了更多問題真的超浪費時間 走人了
作者: siyaoran (七星) 2018-03-10 13:45:00
原本遊戲抽抽還不到傾家蕩產,但現在抽抽的坑都已經可以隨意燒掉錢了
作者: winiS (維尼桑) 2018-03-10 13:46:00
我要說的就是沒有網路癮這種病 只有小孩放牧這種社會問題抽抽或抖內很貴不代表你一定要去消費 放生小孩才會導致小孩依賴手機/網路因為家長並沒有給小孩選擇權 跟宗教的依托 賭博的生財不同
我覺得這是一步很危險的棋汙名化真的解決不了事情 要如何確定網路成癮不會因此被汙名化?
作者:
boringuy (不看不聽不想)
2018-03-10 13:53:00沒有宗教成癮是因為你說成癮會被宗教團體抗議
有宗教成癮,只是他們權利大到連稅都可以不繳,沒人敢大聲說啦
作者: winiS (維尼桑) 2018-03-10 13:56:00
唔 那同理 把父母還給小孩會被慣老闆抗議 所以網路有癮
作者: winiS (維尼桑) 2018-03-10 13:57:00
就像有司機開太快沒有疲勞駕駛 有工作出包沒有人力不足
作者:
yuxds (cody)
2018-03-10 13:59:00很多人的超連結是 遊戲網路成癮=打遊戲用網路都被歧視正常社會 多數對宗教成癮的 明明就也是狂酸猛酸你看有多少人説 要尊重信仰妙禪的人的宗教自由
作者:
haleyye (毛怪)
2018-03-10 14:02:00以下開放預約看診
酒精成癮都講多少年了,你看葡萄酒威士忌那種名酒收藏家,有在喊污名化嗎?
作者: winiS (維尼桑) 2018-03-10 14:03:00
事實上也沒人去把妙禪信徒抓去關 匪國倒是有把孩子抓去關的
你提到愛滋 但HIV正好就是汙名化會讓事情複雜化甚至更難解決的代表 另一個是藥物濫用
我不認為這不需處理 只是處理不當的結果已經發生太多次了HIV 藥物濫用 性交易 甚至更早的禁酒令都是血的例子
作者: winiS (維尼桑) 2018-03-10 14:07:00
其實上面幾個都有症狀可以看 我比較怕十字軍那種例子搞到最後宗教成癮只是叫對方信上帝的手段 那就好笑啦
作者: siyaoran (七星) 2018-03-10 14:07:00
小孩可以性交和喝酒的嗎?
作者:
reaturn (廿年後回頭看台灣)
2018-03-10 14:08:00人類有金錢成癮
作者:
yuxds (cody)
2018-03-10 14:10:00這種用詞 為什麼很多人覺得 XX+成癮 就是XX被汙名化
作者: winiS (維尼桑) 2018-03-10 14:11:00
因為明顯網路成癮是掩蓋家長工時過高的手法啊
不用社會大眾處理,只是心理醫生知道就可以,不然只會是下個獵巫行動而已
作者: winiS (維尼桑) 2018-03-10 14:14:00
我們以前有ㄤ仔飄跟鬥片成癮 後來有任天堂癮咩
一堆邏輯零分的耶,一天12小我當死大學生也沒打成這樣,國小的眼睛撐得住??
你可能不知道人是沒有下限的...你有聽過純潔運動嗎?
作者: winiS (維尼桑) 2018-03-10 14:20:00
12小很可怕嗎??? 快點阻止科技園區的加班啊~~ 邏輯來自國小還自以為滿分?
電子毒品的稱呼不是叫假的,有太多精神時光屋類的遊戲
作者: winiS (維尼桑) 2018-03-10 14:21:00
重點是你給他迪士尼樂園 100%的小孩都會把網路丟下去迪士尼
作者:
juunuon (NANACON)
2018-03-10 14:23:00“但 成癮不是愛玩遊戲就是成癮”不過執行變成這樣也不意外
作者:
yuxds (cody)
2018-03-10 14:24:00開放小孩無限進場 大概去沒幾次就繼續在家玩手機了
作者: winiS (維尼桑) 2018-03-10 14:24:00
你給他fastpass就不用打了啊 可替代性就不叫成癮
作者: winiS (維尼桑) 2018-03-10 14:26:00
不要太小看兒童對父母的依賴才對 把父母還給小孩吧
工作成癮會不要加班費,看不慣沒工作成癮的,是勞工奴隸化的幫兇
不過會依賴電子產品的兒童,很有可能家長本身也依賴很兇
到需要 那就是一時間沒碰會極其痛苦那樣? 不過還是有
作者:
juunuon (NANACON)
2018-03-10 14:32:00有些其實是家長造成的 小孩一吵 “手機/平板給你 不要吵”
這讓我想到神童江璟亮,他自己也說用了3c反而會使注意力下降
作者:
gekisen (阿墨)
2018-03-10 14:36:00所以宗教和遊戲一樣都有成癮個案但沒人敢拿宗教出來講啊問題不就在這嗎 信紫衣的信到都能飛天遁地治癌症發大財了這還不叫影響生活嗎 安定?那遊戲成癮者在遊戲中滿足自己需求難道不也是安定的一種? 邏輯上根本不通嘛!
作者:
itoh (itohmakoto)
2018-03-10 14:37:00現代人工作太忙碌,對子女疏於關心才導致放任小孩遊戲成癮
紫衣垃圾不敢管 整天管宅宅 媽的廢物一堆邪教斂財殺人都擺爛 倒是管這種自己窩在家裡也沒害人的特別快
作者:
yuhurefu (鍛えてる!)
2018-03-10 14:46:00推這篇 重點在矯正已經影響生活的成癮
就是不要讓你窩在家太久導致後續衍生問題啊社會問題不論,who重點是健康問題
作者:
gekisen (阿墨)
2018-03-10 14:50:00要管兒童我建議還是請條仔晚上專心抓那些半夜還在外頭無照騎車的死小孩實在一點 我怎麼看都不覺得打打電動有比那些國中抽菸喝酒吃檳榔騎機車的死小孩嚴重 影響生活
螢幕看太久、久坐不動、坐姿不良等等都有健康問題發生
作者:
probsk (紅墨水)
2018-03-10 14:51:00依這定義來看錢也是毒品吧 而且造成的健康和社會問題更多
作者:
gekisen (阿墨)
2018-03-10 14:51:00健康問題 每天背著五公斤課本上課搞得台灣小孩一個比一個矮小也沒看過有人要處理啊 假議題吧
那你先要大眾管不能讓人憂鬱症啊,過勞 低薪 血汗沒禮貌 奧客 慣老闆,這個是會讓人自殺的不去管,是沒事做是不是
作者:
gekisen (阿墨)
2018-03-10 14:54:00久坐不動 螢幕看太久 這些又不是打電動才會發生 看電視看電影就不算久坐嗎 看書眼睛都會影響了 說不過去吧 讀書成癮也要管制嗎
作者:
gekisen (阿墨)
2018-03-10 14:55:00就連運動過量都會受傷了 針對電玩我是覺得有點可笑啦
作者:
probsk (紅墨水)
2018-03-10 14:56:00對錢成癮卻沒錢會很不爽
作者: ilovebig99 (雲嘉男徵伴侶) 2018-03-10 14:59:00
這樣才能把一些嚴重的人抓去看醫生啊。
作者:
gekisen (阿墨)
2018-03-10 15:00:00現在問題在成癮就是一種負面形象,理性拿個案出來討論和實際上講出來後社會大眾觀感那是兩回事
慣老闆沒違法不能管,那打遊戲也不違反啊,還是你要公投立法禁止玩遊戲超過幾小時要處罰?
作者:
gekisen (阿墨)
2018-03-10 15:01:00電玩成癮講出來 社會大眾接受後才不管你是不是真的成癮就像你說你喜歡喝酒 但是只是淺嘗,你在酒館讓人看到你在喝酒並且跟人講你喜歡喝酒 就一定會有人認為你是嗜酒如命用成癮來針對電玩而不用成癮針對其他項目 為何? 不就是為
Who告訴你這樣做會生病,你要不要改變也是你的事,除非動搖國本,政府才會強制介入
作者:
gekisen (阿墨)
2018-03-10 15:02:00了套上負面形象嗎
作者:
gekisen (阿墨)
2018-03-10 15:04:00明明久坐/看螢幕過量 這些項目就是可以分開討論 卻硬要塞在電玩成癮四個字裡面 你要說這不是為了套上負面形象
作者:
gekisen (阿墨)
2018-03-10 15:06:00該分開討論的東西硬要塞給電玩成癮才是我覺得不爽的主因拿手機出來看個時間就會有人指著你說別再滑FB了 超級不爽
作者:
gekisen (阿墨)
2018-03-10 15:09:00對我來說打電動和看小說打桌球慢跑都是差不多的東西你可以跟我說不要坐太久 燈光要注意 運動前要熱身 等等
當然有很多行為會造成健康疑慮,所以才在特定範圍訂出某個名詞,把它列為疾病
作者:
gekisen (阿墨)
2018-03-10 15:10:00但是你要跟我說打電動太久不好 去坐著看書比較好我就覺得wtf 為何
作者:
gekisen (阿墨)
2018-03-10 15:11:00今天who美其名健康疑慮實際上卻給電玩套個成癮這個負面詞
作者:
mapulcatt (cosi fun tutte)
2018-03-10 15:12:00要對菸/酒/賭管制的時候 大概也一堆這類型的反對聲音吧
作者:
gekisen (阿墨)
2018-03-10 15:13:00電玩至今不過幾十年歷史,那幾十年前怎麼沒聽說戶外成癮
作者:
mapulcatt (cosi fun tutte)
2018-03-10 15:16:00芝麻凜有露營成癮的症狀
作者:
iPolo3 (艾POLO衫)
2018-03-10 15:17:00尻尻成癮咧
成癮定義是嚴重妨礙現實的正常生活,又不是毒品微量人就會成癮,很多人既會工作(學習)又會玩,這樣也要一視同仁一起管嗎?只要不妨礙到至於無法正常生活,都不是成癮,這本來就是到有病前都不用管的事,因為怕有酒癮就全面禁酒的下場是什麼,黑道大賺錢,人們照樣偷偷喝,根本不只沒解決問題還增加問題,這就是你打算做的事的下場
作者:
mapulcatt (cosi fun tutte)
2018-03-10 15:30:00現在要幫助出現成癮症狀的人 就要先確定遊戲有成癮性但是一提這件事 就一堆人出來雞雞歪歪 那要怎麼幫助需要治療的人?
重點是這種事讓大眾管都會變成像禁酒令或日本的純潔運動那樣無限上綱,這是歷史證明會發生這種事情,而且一再上演
作者:
mapulcatt (cosi fun tutte)
2018-03-10 15:35:00該做的是防止這件事被無限上綱 而不是連成癮性都不承認
可以說說怎麼防止?你怎麼會覺得群眾正常下是可以這麼精明的呢?尤其是用這個當槍使,用來政治利益鬥爭的人,從來沒有消失過
推 不過依照大眾的盲目程度大概看到這幾個字就無腦反了怎麼推動才是問題
我直接說白點,菸酒(美國是槍)都有很龐大的利益,所以都有足夠的力量(組織)來阻止無限上綱發生,台灣遊戲界可沒這種力量(更不用說說組織了,宅宅相輕),沒有這種力量前做這種事,絕對無法阻止有心有力人士來無限上綱,做不到就是做不到
作者:
lv256 (等級256)
2018-03-10 15:52:00推這篇,重點是對學童的成癮防制,至於成人自己負責自己的人生要成癮是你家的事啊,大家不用這麼生氣啦根本規範不到版友啊
作者:
lv256 (等級256)
2018-03-10 15:54:00遊戲業沒有利益?製造商進口商代理商電競協會都紙糊的ㄛ?XD
個人經驗 會有重度網路依賴的狀況很大部分是爸媽跟子女從小互動就有問題了只針對學童的狀況處理只是鴕鳥心態而已 "我的小孩不乖怎麼想都是遊戲/網路/社會的錯"這種感覺更何況依賴親代是生物本能 爸媽做到連機器都不如結果該治療的是小孩?
作者: siyaoran (七星) 2018-03-10 16:27:00
手游玩家的族群也他媽大 小孩父母都在課爆了 這人口族群在擔心人力太少會被污名化怎樣了?所以說污名化到底是污名成怎樣?
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2018-03-10 16:46:00
各種名為保護的限制 這跟把人關在漂亮房間養大很像不是嗎
污名化就是一個壞結果必然是很多因素造成,而此時被污名化的就算不是主要原因,也會有人信,都是xxx我的小孩才會變壞,然後就會有家長不思自省,只會禁止玩遊戲,但是反而主要問題沒解決還衍生出更多問題
作者:
a860204 (小平)
2018-03-10 17:37:00愛滋致命而且會傳染 怎麼可以相提並論
有沒有汙名化是看政治媒體關係, 你怎麼會以為族群大就等於有話語權?
觀點是同意 但不覺得做決策的人能清楚成隱和沒成隱的差別
作者:
tw15 (巴拉巴拉)
2018-03-10 18:42:002F 當然不會比較低 人生骯賴如果投報率更低就不會網路成癮會是毒品槍枝之類的 看世界各國就知道惹爽還要更爽 只有連網路都沒有整天都在戰火中才不會網路成癮
作者: minioling (海肉) 2018-03-10 19:12:00
只怕之後是有在地的玩法 說你有問題你就是有問題
作者:
fewhy (I am real)
2018-03-10 19:13:00遊戲成癮根本莫名奇妙
作者:
Luvsic (FLCL)
2018-03-10 20:33:00到底有沒有證據證明推文最愛講的宗教成癮存在與否啊,不是狂熱就等於成癮好嗎補推
為了宗教自己搞得傾家蕩產 家破人亡的還多著呢(ex日月明功)