Re: [討論] 有像呂布那樣頻繁換家的角色嗎？
作者: Yijhen0525 (深雪) 2018-03-16 22:47:27
換家根本稀鬆平常
但是呂布最大的問題是會幹掉自己的老闆
簡單來說就是不忠
從丁原到董卓，換一家就殺一位
董卓被幹掉後又到處投靠，但都待不久，連劉備都被他反過
呂布被抓的時候，劉備說的話就很關鍵了
曹操自己也會怕萬一到時被幹掉怎麼辦
最後才會決定縊死他
空有一身武力，但是不會做人，問題在不忠
留他也只是禍患
真田昌幸的話就是在各大名之間夾縫中求生存
只可惜信繁那邊沒留住，然後自己也因為挺西軍被牽連到
信幸早早就送到德川那邊去了
當時的國人眾做的幾乎都是類似的事情，不過也只有真田昌幸的手段比較高明
真田信繁又以全軍陣亡的悲劇英雄流傳後世
真田家的名氣才會特別大吧
但是呂布最大的問題是會幹掉自己的老闆
簡單來說就是不忠
從丁原到董卓，換一家就殺一位
董卓被幹掉後又到處投靠，但都待不久，連劉備都被他反過
呂布被抓的時候，劉備說的話就很關鍵了
曹操自己也會怕萬一到時被幹掉怎麼辦
最後才會決定縊死他
空有一身武力，但是不會做人，問題在不忠
留他也只是禍患
真田昌幸的話就是在各大名之間夾縫中求生存
只可惜信繁那邊沒留住，然後自己也因為挺西軍被牽連到
信幸早早就送到德川那邊去了
當時的國人眾做的幾乎都是類似的事情，不過也只有真田昌幸的手段比較高明
真田信繁又以全軍陣亡的悲劇英雄流傳後世
真田家的名氣才會特別大吧
作者: sfsm (有初老症狀的鹹魚) 2018-03-16 22:50:00
很多都是三國演義的段落吧...
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-03-16 22:52:00
的確是殺過老闆 投靠袁紹也弄到不歡而散
作者: Yijhen0525 (深雪) 2018-03-16 22:55:00
呂布殺丁原的背後原因很複雜，但人是他殺的
作者: erisiss0 (965005) 2018-03-16 22:55:00
但其實曹操就算被幹掉對劉備一點壞處都沒有，反而有益可以理解是多次仇恨導致就算有損失都要弄死這人
作者: Yijhen0525 (深雪) 2018-03-16 22:57:00
簡單來說就是名聲已經臭掉了，有能力也沒人敢用在下邳之戰前早就不知幹過多少背叛老闆的事情
作者: erisiss0 (965005) 2018-03-16 22:58:00
如果劉備不要多嘴，曹操是有可能用的就是
作者: Yijhen0525 (深雪) 2018-03-16 22:59:00
連丁原董卓都殺了，收留他的唯恐變成第三個人頭落地
作者: kngs555 (kngs555) 2018-03-16 22:59:00
不太可能曹會用呂布
作者: Yijhen0525 (深雪) 2018-03-16 22:59:00
劉備那樣嘴也有他自己的用意，他也不希望呂布被曹操用
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-03-16 23:00:00
有些人對世界唯一的貢獻就是他死掉這件事 也許劉備是這麼想的
作者: erisiss0 (965005) 2018-03-16 23:01:00
如果連可能都沒有根本就不用審問他直接斬首就好。
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-03-16 23:01:00
呂布是個想當老闆的人 曹操想用 呂布也未必想一直給他用
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-03-16 23:03:00
劉備有啥理由非要講好話？就因為射戟？奪徐州的帳怎麼呂布就不幹提
作者: erisiss0 (965005) 2018-03-16 23:06:00
當然不用說好話，只是呂布被處死最大的理由並不是造反
作者: kngs555 (kngs555) 2018-03-16 23:06:00
呂布給曹操用的話,打官渡之戰就準備看曹操人頭送給袁紹了
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-03-16 23:08:00
曹操會去問明顯跟呂布有仇的人 心裡本來就有那個打算了吧
作者: erisiss0 (965005) 2018-03-16 23:08:00
這樣劉備就沒好日子過摟。弄死落水狗的心態曹操當然是一定有疑慮的。但也不是鐵鐵就不行
作者: kngs555 (kngs555) 2018-03-16 23:09:00
劉備的建言有多重要？曹操自己心理也明白呂布會背叛,作球給劉備殺
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-03-16 23:09:00
他只是需要跟自己看法相同又有份量的來分攤呂布的幹意
作者: erisiss0 (965005) 2018-03-16 23:10:00
用這標準幾乎同樣經歷的張遼也應該殺一殺就好可見還是有個人的因素存在的（陳宮就被殺
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-03-16 23:11:00
張遼只是跟著老大走而已又沒一直捅老大 標準怎麼會一樣
作者: erisiss0 (965005) 2018-03-16 23:11:00
也可以看成一定程度上曹和劉兩人害怕呂布的硬實力那幹麻殺陳宮高順呢。
作者: kngs555 (kngs555) 2018-03-16 23:12:00
張遼當初也是要被殺阿,關羽求情阿,陳宮曹操也想要收,寧死不屈
作者: erisiss0 (965005) 2018-03-16 23:13:00
所以說這段歷史中劉備側影響非常巨大。
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-03-16 23:13:00
一個拒降 一個拒降還不講話
作者: kngs555 (kngs555) 2018-03-16 23:14:00
呂布硬實力有多強？被自己部下郝萌殺到關茅房,要不是高順出手早就被殺了
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-03-16 23:15:00
有人求請張自己態度也軟了 當然跟另兩人不同
作者: erisiss0 (965005) 2018-03-16 23:15:00
實質這段歷史也可以說是出門在外那能不挨刀，多幾個朋友幫你說話總是好他硬實力不足早就該死了，打仗不是輸個一場就叫沒實力
作者: kngs555 (kngs555) 2018-03-16 23:16:00
就算曹操收呂布,曹操也會找藉口殺了呂布,不像賈詡還殺了自己兒子侄子還沒被殺
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-03-16 23:17:00
早在袁紹那邊他就該死了好嗎 只是運氣好聽到刺客的風聲才勉強逃走
作者: kngs555 (kngs555) 2018-03-16 23:17:00
呂布戰績本來就跟夏侯惇一樣慘了
作者: erisiss0 (965005) 2018-03-16 23:18:00
但是他沒死好嗎。不然用這標準死掉都叫硬實力不足嗎
作者: kngs555 (kngs555) 2018-03-16 23:21:00
敗多勝少也就算了
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-03-16 23:21:00
生涯唯一能拿出手的戰績是打張燕
作者: ak0209 (惡夢) 2018-03-16 23:21:00
呂布有贏過嗎 不都趁曹操 劉備不在家再偷城呂布還打輸給農民李進
作者: erisiss0 (965005) 2018-03-16 23:22:00
對拉不強那三國志這歷史裡面說的都是假話嗎。
作者: kngs555 (kngs555) 2018-03-16 23:23:00
戰績就不強了,不然要說什麼
作者: erisiss0 (965005) 2018-03-16 23:23:00
北宋薛居正的評論就是如果不要愛當25仔呂布實質良將
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-03-16 23:24:00
不是假話啊 明顯有人比他更會打而且還不只一人
作者: erisiss0 (965005) 2018-03-16 23:25:00
不強寫到英雄記幹嗎？還寫一個專傳當陳壽傻了嗎
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-03-16 23:26:00
良將？曹操至少五個（高順投靠的話應該就第六個） 劉軍有人威震華夏東吳也有火攻名將
作者: erisiss0 (965005) 2018-03-16 23:27:00
有其他名將和他到底強不強是根本沒有關聯的ok
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-03-16 23:28:00
魏書攤開來有傳的很多 沒啥稀奇
作者: erisiss0 (965005) 2018-03-16 23:28:00
並不是有其他人比他強，所以他就不強。這根本毫無關聯沒得被拿出來寫的人更多好不好這種反正有別人比較強，所以他不強的標準無法理解
作者: kngs555 (kngs555) 2018-03-16 23:30:00
呂布被孫堅.李郭二人打爆過.投靠袁術還不爽他,打張燕還比較有用
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-03-16 23:30:00
當跟他程度一樣甚至更好的人存在不少時 他所謂的硬實力根本不足道你抓個NBA弱隊來跟我說比NBA以外的隊更強 有意義嗎
作者: kngs555 (kngs555) 2018-03-16 23:32:00
之後偷曹操城被打退,投靠劉備後偷城成功,雖然有部份原因怪張飛
作者: erisiss0 (965005) 2018-03-16 23:32:00
所以nba弱隊的籃球就沒有硬實力嗎。所有弱隊都不可能有任何一天拿下冠軍嗎？假設呂布真的是個凡將，甚至用上面說法根本不強
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-03-16 23:34:00
的確是沒有拿下冠軍
作者: kngs555 (kngs555) 2018-03-16 23:34:00
呂布的強通常只強在個人武勇上,帶兵打仗就是個爛將
作者: erisiss0 (965005) 2018-03-16 23:34:00
你是董卓會僱用他嗎？那就是硬實力，戰爭時期個人武勇就是一種力量
作者: kngs555 (kngs555) 2018-03-16 23:35:00
就個人名氣大阿,結果帶兵去打仗就被第一次打爆
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-03-16 23:35:00
過譽的人很多 我是董卓的話是絕不敢重用他拉
作者: kngs555 (kngs555) 2018-03-16 23:37:00
但問題上帶兵打仗強調個人武勇幹嘛？小兵海上去圍也圍死你還是呂布像無雙系列一樣,開無雙不用錢一人打天下？
作者: erisiss0 (965005) 2018-03-16 23:39:00
如果用帶兵打仗勝敗看標準，劉備敗場比呂布多的更多然後如果他真的只有個人武勇，為啥要怕他造反呢你會怕一個真的只有個人武勇的將領造反嗎？過小評價呂布或過大評價都不正確的
作者: kngs555 (kngs555) 2018-03-16 23:41:00
劉備敗場多有向呂布那樣被抓就求饒？
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-03-16 23:43:00
有造反就會有損失 沒有人會放著明知會發生的損失不管你要談史書硬實力 同樣在史書也提過高順都指責呂布處事不
作者: erisiss0 (965005) 2018-03-16 23:46:00
就曹操的觀點來看自然是斬了呂布最安心。
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-03-16 23:46:00
當 並且也用高順的遭遇點出呂布用人的問題
作者: erisiss0 (965005) 2018-03-16 23:47:00
對其他人來說就不是這樣，會造反的放在別人家很開心的
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-03-16 23:47:00
砍老闆就算了 自己當老闆都當不好 談啥硬實力
作者: kngs555 (kngs555) 2018-03-16 23:48:00
除非曹操想要挑戰極限,不然那麼明白的問題放在那也是要處理
作者: erisiss0 (965005) 2018-03-16 23:48:00
這就蠻難說，董卓也是爛人。但是當時天下的硬實力在他手
作者: kuninaka 2018-03-16 23:49:00
為啥拿張遼來比阿?
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-03-16 23:50:00
都是爛人 呂布還會被董卓舊部反殺趕出長安就更等而下之平時就差勁 實戰表現也不怎樣 除也沒打多少勝仗的個人武勇 還剩下什麼
作者: kngs555 (kngs555) 2018-03-16 23:52:00
李郭半路沒遇到賈詡的話,就真的回家種田了,董卓剛開始也沒多強只是剛好搶到機會進京,當然最大問題是何進讓董卓進京
作者: jin0 (禿過頭) 2018-03-17 00:59:00
如果劉備幫呂布說話，那曹操說不定會殺劉備。
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空) 2018-03-17 08:09:00
拜託 曹操這根本故意測試 不然怎麼會去問跟他有過節的人從問劉備這行為就擺明要殺他 劉備只是剛好投其所好講話要是劉備幫呂布講話 搞不好自己反而惹事上身
