[影片] 為什麼頂尖的電競選手跟職業棋士沒女生？
作者: wyner (外嫩) 2018-03-21 20:24:44
如果各位有印象的話我在兩個月前
討論職業棋士與電競選手時發過這篇文
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1515884427.A.B42.html
後來覺得這個題材真的十分有趣
就多找了幾篇論文拍成解說影片來介紹了
賽跑實驗：年輕男女的競爭心態差異
電腦迷宮測驗：最頂尖女生的好勝程度
原始部落實驗：文化對於好勝傾向的影響
討論職業棋士與電競選手時發過這篇文
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1515884427.A.B42.html
後來覺得這個題材真的十分有趣
就多找了幾篇論文拍成解說影片來介紹了
賽跑實驗：年輕男女的競爭心態差異
電腦迷宮測驗：最頂尖女生的好勝程度
原始部落實驗：文化對於好勝傾向的影響
作者: Stat14 (統計14) 2018-03-21 20:26:00
OWL不是有一個女的要加了？
作者: gaym19 (best689tw) 2018-03-21 20:26:00
先天上的體格跟各方面都有差別
作者: shadowdio 2018-03-21 20:26:00
主流價值
作者: gaym19 (best689tw) 2018-03-21 20:28:00
棋類這種靜態運動已經是相對上男女較公平的競技了
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-03-21 20:30:00
也許還有生活方面的差異吧
作者: Yadsmood (反轉衝動) 2018-03-21 20:30:00
只是大部分的話 能解釋為何沒有例外嗎
作者: NoLimination (啊啊啊啊) 2018-03-21 20:31:00
但在不同領域女性成為頂尖的比例相差很大
作者: danny00315 (CraZDan) 2018-03-21 20:31:00
scarlett 星海冠軍
作者: Yadsmood (反轉衝動) 2018-03-21 20:32:00
scralett是變性人
作者: NoLimination (啊啊啊啊) 2018-03-21 20:33:00
是男人也是女人 他是最強的人
作者: aaaaooo (路過鄉民) 2018-03-21 20:38:00
這些實驗沒講到的是 先天性別差異的體能對競技有多少影響
作者: reachhard (今天還是沒睡飽) 2018-03-21 20:38:00
你...有用麥克風收音嗎
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2018-03-21 20:48:00
生理構造的差異影響應該也還是滿大的吧 例如動腦的時候需要的能量轉換效率之類的？
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2018-03-21 20:52:00
運動人口差異問題更大阿 電競女生可能只有不到10之1 棋類也差不多
作者: Yadsmood (反轉衝動) 2018-03-21 20:53:00
可以被稱為頂尖棋士跟選手的人沒有幾千也有幾百人不覺得完全沒有例外也很奇怪嗎
作者: defendant (被告) 2018-03-21 20:54:00
我覺得最重要的還有個原因
作者: GKki2012 (chichi) 2018-03-21 20:54:00
用心推
作者: Yadsmood (反轉衝動) 2018-03-21 20:54:00
要是因為人口是十分之一的原因 頂尖選手也該有十分之一
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2018-03-21 20:54:00
你去看刻意練習這本書 有一個實驗從小把他幾個女兒
作者: Yadsmood (反轉衝動) 2018-03-21 20:55:00
是女性
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2018-03-21 20:55:00
刻意養成職業西洋棋士 結果都成為頂尖 運動人口量
作者: Cishang (辭..) 2018-03-21 20:56:00
因為父權阿
作者: defendant (被告) 2018-03-21 20:56:00
圈子都男的女性打入很困難
作者: b85040312 (萬年newman) 2018-03-21 20:56:00
結論是因為沙文主義嗎
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2018-03-21 20:56:00
你運動人口少 願意從小練的會少更多
作者: Yadsmood (反轉衝動) 2018-03-21 20:57:00
少是不能解釋的 因為少代表還是有一定比例存在
作者: Cishang (辭..) 2018-03-21 20:57:00
競爭 所以這都是父權的錯 (所以說現今社會為什麼是父系當道? 顆顆
作者: bear26 (熊二六) 2018-03-21 20:58:00
用機器唱歌的日本歌喉戰 上面也都是女人
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2018-03-21 20:59:00
簡單來說 量可能10分之一 但願意以職業為目標的一定
作者: Yadsmood (反轉衝動) 2018-03-21 21:00:00
所以這論點是不是沒有能力踏入頂尖 而是全都不想踏入?
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2018-03-21 21:00:00
要有認識的一起努力吧
作者: Georgetree (桓風樹) 2018-03-21 21:00:00
用心影片不錯 推個
作者: Heron0028 (海龍28) 2018-03-21 21:04:00
小時候想打棒球被我爸罵女生打什麼棒球= =然後高中想加入滑板社又被我爸嘴爆 最後就去學畫畫了…
作者: Yadsmood (反轉衝動) 2018-03-21 21:08:00
我查了一下日本圍棋已經發展一百年了這一百年中沒有出過任何一個例外 這是"少"能解釋的嗎
作者: x6urvery (魁) 2018-03-21 21:11:00
就環境因素+刻板印象阿
作者: GKki2012 (chichi) 2018-03-21 21:14:00
我比較好奇 Yad大 認定 '頂尖'的標準是什麼？
作者: Yadsmood (反轉衝動) 2018-03-21 21:15:00
可能比較難界定吧 但是Go Rating現在排名最高的女性在一百名之外如果比例說法可以解釋這個現象 就代表投入人數的差距在百倍以上那麼一百年也應該要出一個女性冠軍 也許快出了?
作者: GKki2012 (chichi) 2018-03-21 21:21:00
我還以為那種頂尖的天份+成長環境是 outlier呢？
作者: Yadsmood (反轉衝動) 2018-03-21 21:22:00
所以意思是投入人數是千倍甚至萬倍的差距嗎
作者: GKki2012 (chichi) 2018-03-21 21:25:00
所以不把outlier去掉去分析資料會更具有參考價值嗎
作者: Yadsmood (反轉衝動) 2018-03-21 21:25:00
去掉的話 為何女性沒有outlier?
作者: jasonchangki (阿特拉斯聳聳肩) 2018-03-21 21:29:00
日本社會結構本身就很不利女性不能這樣比吧
作者: Yadsmood (反轉衝動) 2018-03-21 21:30:00
順便一提Go Rating上面的女性幾乎都是韓國人跟中國人
作者: GKki2012 (chichi) 2018-03-21 21:31:00
先假設你講得投入人數和頂尖天份+成長環境的比例均勻的
作者: tzouandy2818 (Naked Bear) 2018-03-21 21:43:00
這還要討論嗎 世間一切起源都是父權遺毒啊
作者: norako (nobu) 2018-03-21 21:49:00
台灣各企業中，女性主管比例就比日本高很多 社會問題很大是指社會觀念差異很大 日本女性也不像台灣那麼重視學歷日本對女性的標籤和刻板期待 目前不包含電競和職業棋士
作者: chuckni (SHOUGUN) 2018-03-21 21:58:00
說沒人願意的去查一下tossgirl，當年被韓國譽為女性選手之路的希望，她是有上榜的韓職選手，但基本上就是一個萬年板凳，星海已經算是電競中最不靠運純靠個人實力的競技了
作者: GKki2012 (chichi) 2018-03-21 22:12:00
換個方式講好了為何要用'頂尖'的人口去分析不用所有投入人口去分析那種頂尖天份+成長環境的人 他們的資料會更具有參考價值嗎Yad大 所質疑的論點可能是對的可能是錯的 但是用'頂尖'的人口 當參考資料沒有任何瑕疵嗎？或是他小看'頂尖'兩個字了
作者: ericdragonw (掐哩嘎嘎!!) 2018-03-21 22:47:00
用心推 可是收音和咬字太悲劇了
作者: enjoytbook (en) 2018-03-21 23:03:00
提為什麼是父權社會難道還要復古嗎…
作者: wyner (外嫩) 2018-03-21 23:08:00
抱歉～我再想辦法解決收音問題
作者: kkkaq123 (negneghi) 2018-03-21 23:08:00
不同意用刻版印象來分析 太拙劣了 你可以生理 心理 環境等或普世價值 但男女主流價值？？？
作者: sun10814 (starlandmark) 2018-03-22 00:56:00
如果查各國棋類聯賽男女比呢圍棋 中國 男:女韓國 男:女西洋棋 英國 男:女法國 男:女
作者: sheep0121 (飛翔起因於渴望自由) 2018-03-22 04:39:00
基本上參與的人數差距吧
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2018-03-22 07:56:00
不能用比力去看 不然台灣足球怎沒出英國100分之一的頂尖球員?? 重點是既然人少 從小就練的會趨近於零日本棋類男性一堆從小培養的 女性你覺得會友從小培養要當棋士的嗎?? 環境差異就是那樣不然台灣踢足球的也不少阿 怎沒出半個
作者: jack52073 (歧途遠航) 2018-03-22 09:01:00
社會科學通常只解釋大部分。
