其實我一直在想
應該是"差不多"吧
論打出動畫受眾 讓社會上普遍認識的現象級作品
一般會想到什麼
玩具總動員 海賊王 這兩部應該沒有問題吧
人人都知道巴斯光年 人人都知道魯夫
那往下一階
Rick and Morty 魔法少女小圓 拿這兩部作品來說
問問身邊不看動畫的朋友
你會預期知道R&M的人會多過知道小圓的人嗎?
一般而言 兩個都不知道比較有可能吧
而如果是日本動畫宅 不知道R&M可能性不低
換成歐美動畫迷 同樣的 不知道小圓的可能性也不低吧
(當然啦 只看歐美動畫的人可能比只看日本動畫的人少一些)
說到底 所謂打出圈外 社會現象級的作品
不管哪國 還不都那幾部
腦筋急轉彎有跟冰雪奇緣一樣紅嗎
涼宮春日的影響力有跟EVA一樣嗎
所以 這個問題意義根本不大吧
本來不同的娛樂就有不同的受眾
喜歡韓劇的可能壓根沒看過 也沒打算看陰屍路
同理看美國影集的可能也不會去看鬼怪
要跨越這層障礙 本來就不是什麼容易的事情
對不看動漫的人來說 會覺得美漫跟日漫哪個影響力大?
也許對他們而言這根本不重要吧
對圈外的影響力 這不就是所謂的流行度?
對普羅大眾來說 不過就是一陣熱潮
能造成流行的確是最大的肯定了
但那只是單一作品 不是整個圈子不是嗎
你可能會說 哇可是人家迪士尼世界各地都有主題樂園欸
呃 對啊 可是也就是迪士尼而已啊
這跟你問別人看不看漫畫 然後人家回答你死火海不是一樣?
論這種對圈外的影響力
不就是把"經典之作"們丟上去擂臺鬥
可是整個圈子還有成千上萬的"不是經典之作"啊
至於對圈內的影響力?
這 你都已經入坑了不是嗎XDD

超人&蝙蝠俠:說ㄉ沒錯

影響力跟了不了解無關吧你都說了看流行度了

話說，不是玩具總動員嗎..?

比影響力 光迪士尼就壓到性勝利了……

覺得有影響力=深入了解的謬誤是哪來的。實際上只要知名度就是影響力了……我的觀點比較簡單啦，市場規模=影響力，美國動畫的產值數倍甚至十倍高於日本，結案。

海賊會深入了解的也不多吧...

https://goo.gl/drMTg7美國38% 日本10% 大概就4倍

有差啊，美國動漫畫改編的電影也會打入一般消費群，日本……說《SAO》糞歸糞，它影響力就是十倍於那些均發行賣不到10萬的一般暢銷作。

日本也能打入一般消費群阿 只是市場比較小而已柯南 你的名字之類的 也算是打入一般消費群吧

所以說你這是謬誤啊，人家就是強在你所謂的圈外是不排斥也願意到電影院看美國的動畫，日本作品到了圈外就有可能連看都不想看。

日本動畫很多沒管道去收看吧

真的「圈外」沒差別，產業規模不會差那麼多。

能讓人願意掏錢就算是具體影響了這個世界沒有比掏錢更具體的影響

所以現實就變成美國的文化產業數倍於日本，日本還沒追上已經在煩惱可能要泡沫化了。

換個觀點好了 老米的動漫畫作者的名氣似乎比較低尾大的知名度或許遠高於老米很多超級英雄的知名度

不過比影響力滿無聊的就是了 就算輸美國又怎樣贏了美國又怎樣

踏入一般消費群，代表商機就是別人幾十倍。

就市場大小的差別 沒什麼好說的

EVA龍珠SAO這些之所以產值大 就是因為他們能打進歐美市場

市場規模就是影響力，不要誤解了，這跟作品本身好不好是兩回事。

換個角度來說 其他國家也很難贏美國的市場規模

市場考量包括宣傳手法這些非作品本身品質的要素，本來就不是你做得好等於賣得好。

美國的文化霸權來自於軍事、經濟

願意花錢的人多本來就等於知道的多啊，你怎麼會覺得沒人花錢賣的東西知道的人會多比較神奇。

只要你沒有取代美國，你一天在文化影響力上贏不過一堆國家被老米打爆後，平民都流行美國文化

你太高估海賊王了

我覺得《9S》寫得比《SAO》好多了，聽過《SAO》的就是遠比《9S》多啊，因為連所謂的圈外都知道《SAO》。

同樣是動漫 美漫在全世界的接受度大過日漫很多...

一本書賣了100萬本，跟只賣10萬本，假設賣出一本有5個人看，光看過作品的人就差了450人，更別說宣傳廣告肯定前者多，知道的人數差更多。所以我說你的認知太狹隘了，這是標準把「圈外」看太輕的人的思考模式。

如果TED781120你堅持認為不了解也沒差的話那什麼都沒差了好嗎

掌握圈外的知名度=產值大=市場大=影響力大，沒有例外。本來別人就沒有必要理解啊，管他理不理解，跟風進來看就是錢進帳了。

不了解沒差 能賣就好 作為商人我同意但是作為觀眾我不同意

這是只看「圈內」永遠做不到的事。

知道的人多 不見得影響力會比較大就是了只能說有機會比較大

作為觀眾不同意，那是對作品品質的評價，不是對作品影響力的評估。

假設你想跟別人討論EVA 大家也知道有EVA這個東西但是遺憾的是有看過的人少 你沒得討論你還會覺得沒差嗎同樣的東西套到SAO也一樣

沒差，因為影響力不等於深度討論度，所謂的圈外人去看什麼海賊王名言錄就夠了。圈外人才不會管你PTT的人討論得多深入。

圈外人沒看SAO 他們只知道C8763這個梗 但劇情一概不知你認為對於喜歡SAO的人來說 這叫做沒差嗎所以你覺得這樣沒差 那我就沒意見 你說了算

當然沒差啊，為何有差。你重度粉絲的觀感對他們有差嗎？舉個例子，日本重度《哥吉拉》老是嗆好萊塢不用布偶裝不是正宗特攝，對新作品有任何影響嗎？沒有，他們只會被認為是噁心。

還在吵喔 影響力大小也能吵成這樣

我認為 喜歡一件事物 有能分享的人群 這才是重點如果只看利潤 數字 市場規模 那不過就是單純的商業罷了因為其他都不重要

往後《哥吉拉》在好萊塢續集持續推出後，非重度粉絲想到哥吉拉也不會是龍祥電影台那個大恐龍了，老粉絲覺得遺憾，然而新的形象影響力就是更大。那只是你把市場影響力跟個人評價搞混而已。我也是個人評價至上，但那跟市場現況是兩回事。

那既然粉絲對別人沒差 那不就是代表別人根本不重視你在意的東西啊 這樣算是影響力?

因為那是「重度粉絲在意」的東西。影響力跟這個半關係都沒有。

沒人在意的東西 根本沒有影響力這個問題好嗎商業操作就只是錢的問題而已 影響力?

錢就是影響力，事實不管你承認與否XD。

你覺得紅樓夢對你的生活有什麼影響?對沒看過的人來說 就是沒影響啊但是紅樓夢也是名著。

大多重度粉絲在意的東西就只是少數人的偏執，太著重這個就是放棄一般受眾，也就是日本作品的現況。《紅樓》在現代沒影響力，認同啊，《三國》就大多了，還不用去看原作XD。

錢就是影響力 所以影響到你了嗎 還是你是股東?

影響到了啊，《9S》賣不好被斬了，我買的書斷尾了。

迪士尼蓬勃發展 影響到你什麼了我看照你說法 孟山都才叫有影響力吧

你所謂的少數人不一定是少數人好嗎我也可以說韓劇粉絲是"少數人"因為身邊朋友不看 是吧?

為何我要因為「這東西我沒那麼喜歡」，就無視街頭上到處是這東西說他沒影響力呢？客觀事實，看觀影人次就知道哪邊少了。

你妹不也是"少數人"? 你沒有跟她喜歡一樣的東西是吧?

動漫圈是少數人啊，不然還每次都被欺負喔

當然不是自我感覺良好就身邊的人如何，是市場差異就是那麼大。全球票房最高最多人看過的電影，說他的粉絲是少數人才奇怪吧。就像《航海王》、《SAO》的粉絲在宅圈一定是多數一樣。

日漫內容不適合拍電影 美漫相較淺顯且英雄主義

哪怕你覺得這些作品再糞zzZZ。

最多人看過又如何 對這個電影沒興趣的人來說 有差?

有差，因為周邊的熱度就是會影響到你，只是你蒙起眼睛不想看。

對於圈子外的人來說 管你歐美韓日中都一樣吧

就像你再不想看《SAO》還是常常有人在討論時會插一個C8763一樣。

影響到你了 對 所以你喜歡這部電影了嗎

接受度跟喜歡程度就是不一樣的接受了 然後? 你不喜歡的話也只是接受 然後慢慢遺忘而已

再不喜歡，這東西作為一個世代的流行符號的名留歷史了，無關你的喜好XD。

誰跟你評價 你才不要跳針好嗎我都拿sao當例子了你跟我談評價?

你不跟我談評價就不會問「所以你喜歡了？」這種話了。

個人喜好跟大眾評價又不一樣

不喜歡就覺得那沒影響力，就是重度粉絲才會覺得這樣。

我只能說 名留歷史又怎樣 時間過了就沒了的東西也是船過水無痕迪士尼跟寶可夢我沒話說但是R&M呢

對於日本作品，船過無痕的速度更快啊XD。

這就是你的問題了 你跟我爭這些 對於最後都會消失在大眾記憶裡的東西都一樣

（看每年美漫改編電影的票房

留在歷史上的一角 可是其他什麼也沒有

十年內消失，跟延續甚至上百年的東西，就是截然不同。比連歷史一角都沒佔到的強啊，就是這樣。

所以你覺得日本動畫沒人夠格占歷史一角嘍?

有啊，比起來少數而已。像是某些人很討厭的宮崎駿zzZZ。

所以你的意思是 比產值 比經典 誰多就贏大眾最後有沒有記得 有沒有在乎都不重要?

就是大眾最後記得的才重要才導出這個結論，美國延續數十年的IP太多了，日本多數因為跨不出那個圈外，比這種數量就是有差。

N年之後沒人知道小圓 沒人知道R&M但是漫威系列電影利潤把君名壓在地上打所以美>>日?你這樣不就是否定了小圓跟R&M了嗎

不重要的，只有所謂「圈內人才在乎的事」，例如你我在市場以外對作品的個人評價。沒錯，我否定。

還是小圓跟R&M不算動畫的一員?

既然是動畫 那為什麼利潤高的就是高出一格 另外討論呢不是要討論日"漫"跟美"漫"的影響力嗎

因為講的是「影響力」啊。不是利潤高而高出一格，而是他們市場規模就是比較大。

所以這就只是把經典抓出來神仙打架而已討論出來的結果 意義是什麼

單卷只賣10萬本不到的《9S》影響力會能跟50、60萬起跳的《SAO》比嗎？這太顯而易見了。意義就是，人家市場就是比你大。

這樣討論出來的結果 就是這些經典作品孰強孰弱其他消失在歷史裡面的 不好意思你們雖然是ACG 但是沒你們的事

我個人評價《9S》分數是《SAO》兩倍，然後呢？《SAO》影響力還是放在那。因為你想戰的東西叫「影響力」，不是「一部作品好不好看」w。影響力就是一番兩瞪眼，觀眾接觸得多有名的比較好影響力，然後指標就是「賣得好不好」。就連評價這種東西要跟銷量脫鉤都有人不同意了，何況是影響力。

所以你就用神仙互毆的結果告訴別人看 就是這樣 至於其他的 不重要你得到的結論也不過是 "這幾部作品"的影響力

我得到的結論就是日本動畫影響力普遍就是不如人，然後有人不甘於事實而已。

而對於今後的人們 沒見識過這些熱潮的人們 依然用這些"當時很有影響力"的作品來告訴他們 這是霸權你覺得他們會覺得這是霸權嗎

為何覺得不會？現在的人會否認當年《七龍珠》很暢銷嗎w。數字擺出來，沒有辯解的餘地，這樣而已啊。

歷史上留名的東西只是模糊的概念而已 對於沒興趣的人來說 影響力都一樣 都是0

不會，只是你自以為沒被影響罷了。你再沒興趣，你的周遭生活就是被影響了。

你滿口銷量 市場規模 利潤 然後其他的東西都不重要那我也只能跟你說 有影響力的是迪士尼這個品牌 不是美國動畫

而你在意的小眾作品，真的連影響別人的周遭都做不到。那也是你只認識迪士尼w。

影響了周遭就是指標了嗎 那最近很紅的髒髒包你有什麼看法

光那些英雄漫畫影響力就遠超95%日本作品了。

你搞錯了 重點不是我是不是只認識迪士尼 是大眾不然你問周遭誰知道adultswim

巧克力麵包好吃，嗯。哪個人說他只認識迪士尼不認識蝙蝠俠跟超人的（思

所以流行跟賺錢就是重點了嗎

對影響力來說是重點。

推個

還是那句話啊，影響力跟評價是兩回事。不一樣啊，看電影誰賣座就知道了。

迪士尼只是一個例子 代表那些已經達到打破藩籬這個門檻的作品

你試圖把所有美國突破到一般受眾的作品都歸類到迪士尼（哪怕他們不是），然後再說美國除了迪士尼沒別的？天啊。

而你的意思就是 打破藩籬不重要 產值才重要 至於那些連踏出去都做不到的就下去吧

打破藩籬很重要啊，看一般受眾中的知名度就知道了。

海賊王真的不強攻殼還比較能打一點

是否打到一般受眾的標準也很簡單，看市場。

那不然呢 我每次回復要把disney marvel WB DC...全部都打出來才符合你的意思嗎

歐美跟亞洲文化差異大的很明顯

你還不如直接講「Jump系」。

還是一定要"像海賊王一樣世界紅的作品"這樣的敘述才能接受那你的意思是 打破藩籬是基本 錢才是見真章 至於未來發展什麼的都不重要是這樣嗎

自己要搞我流敘述就不要怪人誤解好吧w，中文問題。你現在就沒市場的東西講什麼未來發展？日本動畫業都讚擔憂泡沫化了喔？

抱歉 這是我打字問題

JUMP的營業額比起全盛期都不知道剩有沒有一半喔？

然後美國靠完整的產業鏈硬是延續了各IP的產值，差距就是這裡……

論影響力你談賣座片 談發展你又跳回整個日本產業你不覺得哪裡怪怪的嗎

是你怪啊，談發展卻不講產業，談影響力又否認市場。不然你的發展是什麼？定義出來給大家知道。

照你說法 賣座片當下賣怎樣才是重點 這部片未來如何不重要 其他的先下去

用一些既有定義的名詞再用我流定義，啊ㄅㄨ就好棒所以你認為有未來發展的日本作品，未來會如何有前景啊？人家美國作品不但現在賣座，而且可預見的未來也都會賣座，被你講得好像只有現在zzZZ。

我的定義就是 寶可夢這"類"超強IP可以比較但是整個圈子不是只有這些超強IP而對於圈子外面的人而言 除了這些IP 圈子本身的影響力近乎0誰跟你我流 我順著你的話講的好嗎米老鼠圖案的衣服永遠都買的到 遊戲王年年有人玩但這不代表圈子本身冰雪奇緣 現在還有新聞在報嗎

光你這「不代表圈子本身」就是我流了好吧www。你自以為的把受影響力部份全部劃出圈外，然後再說在圈內影響力一樣，真的太好笑。

寶可夢這一類的超強IP本身的影響力是一回事他們已經深入社會了 但是流行作品過了就沒有熱潮 無論美日都是對於圈子外來說 偶爾的熱潮並沒有長期造成什麼顯著影響

龍貓也還有，冰雪怎麼會不賣...你也太不關心小孩的流行

《冰雪》有沒有新聞，狗一下不就知道了。

所以你覺得寶可夢代表圈子本身嗎

寶可夢代表整個ACG圈子嗎 你當EVA是王八蛋?

別的不講，《EVA》在我的評價確實王八烏龜。

那你不是說不談評價沒嗎

喔，覺得他們算粉絲就是否定之外的所有作品，果真是重度粉絲邏輯。奇怪，沒看過《EVA》就不是圈內，這可真是w。我還沒看過《初鋼》就不是圈內呢……不是不談評價，是「影響力無關評價」，自己眼睛看清楚。

我看不出reachhard糾結的點，這就是沒有影響力吧...

少曲解我的意思 我的意思是EVA的確是ACG圈的一分子但是對於圈外來說不是都一樣嗎至於圈內人有沒有看EVA 那是不一樣的

圈外人知道《冰雪》的人數>>>《EVA》，這就是影響力的差距。他糾結的點就是覺得一定要重度粉絲圈內的影響力才叫影響力（雖然連這個圈內，影響力也被銷量左右）。

原po不會拿南方之星跟老鷹合唱團比吧

我的論點很簡單除了小叮噹跟辛普森這一類任何已經深入社會的作品以外其他作品對於不接觸這些作品來說都是一樣的因為他們不會去接觸

美國作品的產業鏈就是強到會啊。

但是TED的論點是產值跟流行度就能代表影響程度至於熱潮過了如何不重要

你把所謂的圈子當成永遠不會擴大才是問題，美國為主的作品每年都在擴張市場規模、觀賞人數，是日本作品的圈子越走越小……

不用討論熱潮過了怎麼樣，因為這更悲哀，美國作品的熱潮長度遠勝日本……

嗯，那我懂了，原po只是不了解外國動漫產業行銷的深度

我的意思不是圈子不會擴大 圈子會變但是對於非受眾而言 在他們入坑前都一樣EVA也跟GU聯名啊

會被吸引入坑的人數多寡也是影響力的一環，美國這方面又強日本太多了。

這是我的錯誤 打太快了 我的意思是熱潮是否過了抱歉造成誤解

尤其《冰雪》這種作品看過等於進入圈子，跟原PO這種一定要深入討論才叫圈內的邏輯差距更大XD。

史努比能讓日本出郵票，海賊無法讓美國出郵票

你認為看過就=入坑? 看完之後回去看他愛的韓劇 這樣也算是進入圈子?

這也是為何美國作品紅的幾乎都不需要世界觀的討論，因為那無助於影響力的擴大。

作品好壞是一回事，文化殖民是另一回事

為何觀眾同時也看韓劇就不算入坑？

只是跟著熱潮沾到邊的人 我不認為這樣叫做入圈子

美國文化就是強力放送行銷，影響力當然打趴日本產業

沾到邊又離開了 這樣怎麼算是如坑入坑

當別人致力於推廣作品到一般受眾時，重度粉絲卻用一副「我了解比較多我才有資格叫粉絲」的態度去排斥人……

照你這麼說 我只要看過鬼怪 就是如韓劇坑了嗎 我不這麼想

因為我只看了鬼怪 可是其他什麼也沒看也沒有想要找其他東西看只是因為大家看了 我跟著看了 這樣也能算是入坑嗎

有什麼理由不算？因為你多買了模型比他多花錢嗎？

美國也有宅鐵粉，像星際大戰之類的，影響力也是大過日系

前面舉例過，你這種就是日本所謂重度特攝粉的思考，然後導致整個產業不思進取。

要討論影響力還是回到社會學，而非粉絲觀點

我沒有買模型 但是至少我喜歡某些作品 而不是像鬼怪這樣 看完了 覺得劇情好像不錯 然後回去看我的小說 對鬼怪沒有特別感想 你覺得這樣算嗎

要知道一般受眾才是作品影響力擴大的關鍵，不是鐵粉，除非你鐵粉的人數大到人家只要靠你們過活。為何不算。

想請問TED大認為日本動畫有辦法走出現在的困境嗎？

還是那句話，為何不算？為何一定要變成重度粉絲才叫入坑？不知道耶，我對任何產業的想法都是，中資進去就慘了……

所以意思是像我這樣跟風 跟完了以後什麼也沒改變也算那我不是入了各式各樣的坑了嗎

尤其是中資已經大到可以左右作品走向的時候……為何一定要改變？

所以TED大是反對中資的阿

不用是重度粉絲 但是毫無感想 毫無感覺 一個月之後就忘記的東西 能算是入坑嗎

照這個意思，除非被一部作品影響到人生價值觀才叫入坑，太恐怖了。

不用到影響價值觀 不要誇大我的話"完全沒有感覺"跟有一點感覺已經差很多了吧

即使一個月以後就忘記，他也是這個「影響力擴大」中的一分子。

那像網飛這樣的投資，能改變業界狀況嗎？

看過就算的話 我讀過國文課本 難道我入莊子坑了嗎

我能做的是看現況，不是預言……你的人生的確受中國文化影響甚深，算。

我沒有說不能是粉絲 說到底我也不覺得自己是粉絲但我喜歡某些作品 這樣跟完全沒fu已經不同了

網飛如果可以改善日本動畫師的產業剝削問題，或許日本動畫真的能復蘇也不一定。

因為網飛近些年來開始有一直開拓動畫市場的野心

日本動畫的主要問題，比台灣勞資問題還嚴重，光台灣的薪資問題就不知道怎麼改善了。

影響力(influence):讓人接受的方式或改變他人思想的能力

說到底 誰是粉絲很重要嗎 喜歡的程度多或少很重要嗎但是這跟完全沒興趣不同啊

但到目前來說，網飛也開始沒多久，要先出個代表性的大作比較好。

意思是我跟風跟過了就算了 其他隨便都好?

像是……看有沒有什麼比較低成本的長篇年番影集可以到網飛上播放。一個例子《冰雪》跟風就過去人很多，結果到現在還在燒，當然他們也是構成影響力的一員。

迪士尼->兒童電影代表->兒童用品商品代表

你這跟OLG課金玩家酸無課一樣，沒想過無課是遊戲人氣的來源。

所以只要有個代表就好了? 其他不夠強的作品就是他們腳下的屍體了嗎

日系動漫->宅作->被排斥 形象管理差太多了

這也就是為何韓國遊戲越來越免洗，始終沒有影響力比美《WOW》的作品出現，太當重課玩家是一回事。

但是網飛有心要經營這塊也是好事

無課玩家沒有直接的營業額貢獻，但他們構成人氣，有了人氣就有更多課金玩家，甚至無課轉課金。

星際大戰，復仇者聯盟，全球風潮

如果是那樣 我不認為這是"整個圈子"的影響力只是商業操作 產業鏈完備的成果而已因為其他的ip都被淹沒了啊

日本動畫到這個平台我覺得風險就是沒有長期的作品建立平台口碑，歐美影集很多都十幾季的。

日本動漫只有宮崎駿，誠哥有這種戰力

超長影集的好處就是可以慢慢累積人氣，就像《烏龍派出所》之於Jump，總是有人特定買Jump只為了看烏龍。

商業操作就夠了，你怎麼定義影響力?

但現在的日本大部分只做不到兩季番，所以這方面的IP建立就略差。看看很多日本有國際影響力的作品，也很多是國民番。而且是一演演好幾年的長期番。如果網飛能建立一兩部在他們平台播放的長期番組，我覺得這個平台就87%不會失敗。當然先決條件這個番組的大眾接受度要夠高。

所以結論是 這些ip的建立 行銷的成功 比較就是全部了嗎?其他一卡車小眾作品影響力趨近0無敵ip的影響力=整個ACG圈的影響力?趨近0的那些就真的當他是0了?

「影響力」來說，沒錯。

是的，次文化的影響力不足以改變世界，可忽略不計

如果是這樣 怎麼叫做ACG圈的影響力

先不說別的，美國這種無敵IP數量就比日本多啊XD。更不用說迪士尼這種每隔幾年就衝出一個超強IP的公司。既有的英雄作品，也是一部一部是賣座保證。幾年前開始，連日本自己放到爛的老IP都被美國魔改成美國大賺。

所以這些眾多小作品都是0 意思難道不是ACG圈的影響力接近0嗎強ip利潤多 但那只是那些ip而已啊

原po google查美國隊長反共看看

讓人不禁想問，如果日本在自己還有優勢時把眼光放到海外，現在含會是這樣嗎？當然不是，因為大IP的影響力很大。強者恆強，這就是現況，哭小眾沒人看是沒用的。

所以我說 像R&M影響無法跟漫改英雄電影匹敵漫改英雄電影票房高 對R&M本身有什麼影響嗎

自己畫一個ACG小圈圈，再說在這圈內影響力很大，那真的沒

一個大IP收益抵一千個小IP有找，那小IP是0也不影響整體影響力。

Riiiiiiiiiiiiiick!!!!

R&M有變得更知名嗎

得比較，自己不敢上現實世界這個擂臺的

用小IP影響力小說整體圈子沒影響力才奇怪啊。

但是大眾認識的只有那些ip啊 強者恆強 但是其他同為ACG的作品沒有一起強啊

本來就不會一起強啊。重點是人家在不斷生出新的大型IP時，日本小IP放到爛，大IP不思進取，能匹美的始終是那幾個。

那這些不強的作品既被忽略 又被大ip代表 到頭來不用談什麼圈子了 談品牌就好

你得到他了，講影響力就是這樣。

我覺得這個說法可以接受。什麼叫影響力?? 如果說是看得人多或是"知道"的人多，那可以說是資本沒錯，反正多推廣才有機會廣為人知。

那既然是這樣 討論"圈子的影響力"本來就很奇怪不是嗎所以標題的命題其實是沒有意義的啊我最初的論點就是這個

你作為粉絲能做的只是去跟別人推坑，擴大自己喜歡的作品的影響力。一開始這個標題本來就是明知故問啊……

我最初的論點就是拿日漫美漫這樣的集合來討論不如談ip本身就好

美國弄的真人版=潮 票房 日本的就不多說了 … 結果只有二次元能看 當然就是另一種說詞啊

去反駁這個事實一開始就沒有意義，除非日本動漫畫明天突然全部轉向。

因為日漫美漫這種概念本來就很模糊 那乾脆談品牌本身的影響力

可是如果是由某單一作品吸引人更深入了解，確實還是多推廣的機會大，但是認識的程度可能還是很淺薄吧。

你的問題不是講這個無意義，而是你想定義影響力只能看重度粉絲這回事。

這邊提的影響力或許改成知名度也是沒什麼差別

像我去uniqlo買了件便宜T 惡靈戰警的 我學長就問 這件哪買的 然後我跟他說好像也有出海賊王的 他就說不要 QQ

我同意這個命題意義不大啊，因為這是事實，只是你想改變定義來反駁事實而已。

我想知名度來看 海賊王應該會贏吧 結果人家不要（我自己也沒買海賊的）

我的論點是這是無意義命題沒錯啊把經典之作丟上擂臺打等於是談ip本身的影響力而討論整個圈子的影響力是沒有意義的

因為美國就是用整個圈子的影響力壓過來，日本能拿出來對抗的少，如此。

我認為只是我們在爭論圈子的概念時產生的誤會

而我打這篇文的原意的確就是標題是無意義命題 文章我打的我會不知道嗎至於你所謂重度粉絲 我可不敢說我是什麼重度粉絲什麼周邊都沒買 上動畫瘋B站看免費 我都不覺得自己是什麼粉絲了像是圈子的概念大家的解讀就不同 所以要討論圈子根本就是天方夜譚 而ip的實力明顯客觀

是啊，IP影響力就是錢的問題，大家都懂XD。其實很多所謂重度粉絲也花了不多啊，像是每次講到《哥吉拉》，都會有明明這輩子只看龍祥電影台的人一副資深粉絲的樣子講「我要看怪獸打架」、「不是布偶裝我不看」，但這種人就是在「圈子內」常常有話語圈XD。

因為我認為 要談那些小作品的影響力如果不把錢忽略根本不用討論因為在漫威面前 R&M跟醃黃瓜其實沒什麼差別所以談圈子本身就會變得邏輯不同 因此命題無意義邏輯不通

其實這個命題一開始就是把小IP排除在外了。

而把小ip排除 那什麼又叫做圈子所以這個問題邏輯有問題我當初的意思不過就是如此因此要論所謂圈子的影響力 那就是"差不多"強ip才是重點 小作品集結起來不過是0跟0在比較這樣的比較無意義

強IP一比就知道不是差不多了。

只能推

小IP連對圈內都沒影響力了（例如前面提的《9S》之於《SAO》），又怎能說他們能代表圈內影響力。

所以這就是強ip爭霸戰 跟圈子沒什麼關係

美國作品強IP十數個，日本個位數，差別在此啊XD，雖然作品總數日本贏就是。但IP就是代表了文化圈的印記。你們都可以覺得大型IP很糞，但不應該認為他們不代表圈子。

我的意思是美國本身也有不少知名度輸這些大ip的作品啊拿他們來比較就沒有意義圈子這個概念本來就有一些問題啊 現在不就顯現出來了所以命題錯誤 就是這樣

影響力是比廣度 你說深度方向就完全錯了

你可以說大ip代表圈子 我也可以說圈子不限於大ip 沒有問題吧但是現在這個命題放進來就有問題別誤會了 我本來就沒有要談什麼深度 我只是要說強ip可以比較 但是拿圈子這種模糊概念來談就會發現命題有問題如TED所說 要討論這個 本身就要排除小ip但是你應該不會說我說圈子不限於大ip是錯的吧所以命題就不對了啊

君の名は 算是 翻拍原著來自 GNQ 時代的小說

說到底 我堅持圈子不限於大作只是認為小作品也是人用心做出來的 隨隨便便否定掉它們等於是否定了創作者但是要討論的時候又不得不去忽略他們所以就請強ip上擂臺就好 小ip上去只會被這些巨人踩死

圈內圈外 泥4ㄅ4收訊ㄅ好 該換一家惹ㄅ

你是不是不會好好講話

有掏錢就有影響啊 怎麼會沒差