※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言：
: 請問美國動漫扣掉迪士尼還有什麼能說的
: 超級英雄漫畫也不是靠ACG媒體本身打出名聲的
先不說美國動漫除了迪士尼還有皮克斯、夢工廠、孩之寶、這種怪物級工作室
你還真的點出日本漫畫最大的問題，其實也是品牌經營的問題
日本認為動漫就是動漫，
即使是要切換也是ACG之間改來改去，偶而慘遭真人化
講難聽的，不是這個圈子的的根本不會去看
老美認為動漫是載體，要賣的是後面的品牌，
所以一開始就沒跟你侷限甚麼媒體跟你打
說穿了，動漫就是一群阿宅在爽的，打來打去就是那個圈圈，正常人根本無感
真的要賺錢，要嘛往上通往電影，要嘛往下通往玩具
這兩個路線才是真正可以撈錢的地方，也才是真正大眾市場在看的
所以你會看到超英電影一部一部出，玩具一隻一隻賣
就算不是有在看ACG的人也會跟風去看電影，也會幫小孩買玩具
日本能打的動漫IP就海賊王、七龍珠、鋼彈、皮卡丘、這幾隻
被大家捧到翻天的海賊王的坑錢力還只有某無口財貓的一半
那隻貓是ACG產物嗎? 不是耶
在ACG計較影響力就輸了，因為有影響力的人都是翻出ACG的品牌

美國很多成人向的漫畫也超猛的

這就是產業鏈的完整性啊，日本完全被屌打。

看過一流美漫的分鏡 日本在練10年吧

日本有在經營完整IP的作品真的屈指可數，最成功的就《Pokemon》吧，其它大多即使有高知名度，也沒有到變成家喻戶曉吉祥物的程度。甚至有幾個早期有潛力的IP因為鎖國腐朽了。

日本真正有名的就都手工畫出來這點吧XD還有設定太複雜根本不能成為真正童年回憶吧吧吧

沒 最根本差異還是國力和英語通用度的優勢 你說的IP經營

美漫經營IP 有不同的編劇和畫家接力，還有外傳日本幾乎都是操死作者

還有哆啦A夢啦 沒皮卡丘削錢但還是穩穩的有在賺

美國漫畫絕大部分還是美國本土銷售吧，出名靠其他載體

講日語 今天影響力最大的就是日本東西

美漫卡通在其他國家都是有翻譯的

多拉A夢在海外真的很少看到 跟上面幾個比

日本漫畫喜歡畫面畫到亂七八糟 美漫畫面很清晰好辨識

但是會買玩具

日漫兩大問題 分不清誰是誰 搞不懂格子怎麼看

主要還是美國汲汲營營推廣市場吧，日本就沒有美國人到處搞文化輸出日本人把東西藏起來不給你看

沒嘴貓出過動畫 也算跨足ACG啦

hello kitty是反攻美國成功的例子

無嘴貓是去過水的wwwww

我小時候在美國日本動畫是進不去的 大家只知道七龍珠剩下市場都是CN 跟DISNEY 現在美國人喜歡航海王 火影 還會自己去找新番來看 這不就是優秀的文化的遲早會蔓延開來

美漫就算啦，美漫真的比日漫好marvel和dc就不會差點倒

日本動漫畫組個聯盟弄NETFLIX那樣的經營模式 繳月費吃到

文化霸權一回事，日本的積極度一回事，再怎麼講人家基礎多厚實，也不是日本鎖國的理由吧……

飽 早就打進全世界了 結果現在還是只會被動等人代理

日本雞巴鎖國的尿性 真的活該被中國搞死

還在等你龜毛授權 直接整組團隊挖腳走出來搶市佔了

美漫也是很艱辛阿XD，MAVEL把一堆腳色電影版權賣掉MARVEL

日本就是海外經營太差才給盜版那麼東空間

不過日本被砲成這樣 也是跟美國比 還是屌打全世界其他國家

日本就是作者不畫 就讓它斷尾了 然後這個作品就這樣死掉

後來被迪士尼買下來就資金穩了

這些盜版其實有很大部分是該賺到的

日本還有創作風格問題吧 他們的宅文化本來就是一個封閉圈

以前鋼彈動畫的確是玩具廣告啊,哪沒有

所以鋼彈的坑錢力大於龍珠海賊啊但你看變形金剛芭比娃娃跟各樣超英人偶...

第二歸第二，卻是成天有人擔心沒幾年就要泡沫化的第二……

要搞電影就是要技術+$$$$, 也只有美國搞得出來而已

鋼彈也的確沒被幾個創作者綁住而變成通用IP的一堆故事啊

我是覺得日本動畫的產業鏈很不健康 中國要吃下很快

這版都在討論快泡沫化的第二作品

要被中國吃還要觀望一下，現在中資作品都很慘。

泡沫化之後還是第二名拉

龍珠海賊這類被作者主導向綁住的不像美漫公司經營模式

不然同樣是拍電影, 超級英雄系列就很少被罵慘遭真人化

被中國超越幻想ㄅ

不知道 fate系列有機會嗎

美國超級英雄電影拍爛掉的時候就會被罵真人化了一堆人在罵DC不是嗎XD

日本學美國那套只會死更快啦, 資本技術差那麼多

能賣錢的當然很好,多個幕後作家集體創作品質和量都有水準,

超級英雄電影別說慘遭真人，票房屌打日本動畫電影啊。

超級英雄也是練功練了好幾年才有這樣的成績好嗎

中國不太可能超越 但是日本被挖一堆人品質肯定下滑

海賊王作者不想畫就換人阿 出版社買下版權

超級英雄電影拍爛掉只會被罵拍爛掉, 很少是罵真人化的

日本喜歡自己小圈圈在玩 美國誰跟你在那邊圈內圈外

可是這樣(大眾取向)的作品和日本單人腦洞作品一樣都很有趣啊

死神那種樣子，不想畫就換人

也是有好有壞啦 看星戰被迪士尼接手後

迪士尼沒接手可能還沒789 有錢就大聲

日本這塊 很多人都以次文化為榮 錢賺的少也是合情合理

其實動漫這種燒錢產業就和遊戲業很像啦

+%z%表示: 換個監督要做大這個IP被整天FYK

用超級英雄電影去說很奇怪吧，電影內容和漫畫根本差很多,把名字遮住根本兩套東西

那前面的fyk是什麼？

比較影響力的時候誰會跟你管是電影還是漫畫的鋼鐵人

你們根本搞錯了 要賺錢不是拍電影 是用網路去中間化 略過

美國整個產業是跨領域的完整性啊，要單獨拔出來比較奇怪。

換個監督就被幹了

這領域光題材要紅圈外就很難了

那些 營銷商 代理商 第一手把產品推到客戶手上 拍電影??

不過日本多拉A夢、蠟筆小新等等長壽作品也是不同人製作

跟八百萬比起來角川影響力肯定更大啊,要推異業撈錢也是角川啊

《動朋》IP最大的問題在換監督後到底新作有沒有維持買氣。

新作品都還沒出來 誰知道

再加上超級英雄系列除了電影之外，漫畫大部分內容都是智障，好得起和錢比較有關係

還沒出來就先被罵死啦

要走IP路線就看營收吧 FYK甚麼的就粉絲在鬧而已

所以現在說換監督一定會死的是講太早，頂多說替前監督抱不平吧。

兩套標準吧

美國是把IP往大眾市場推 日本還一堆死守在圈內

老實說動朋要成為像皮卡丘那樣也不太可能啦 客群根本不同

認真說 動朋那個原本的調性 大眾真的吃不下

死守本身沒問題 不是所有ip都能往圈外推

個人對作品的評價，在講到商業時是應該完全放掉的。

很多東西並不是想做大它就能大起來的

對某些星戰老粉來說劇情好但只能稍為回收成本的版本會好過迪士尼的789吧

要推大眾市場要$$$$$呀, 美國在推的主要也就大公司..

誰會去拍劇情好只能打平的? 又不是要衝奧

角川雖然可能沒有迪士尼十分之一，但是在日本也還大吧

要說死守圈內的美國動漫才多, 一堆超級英雄根本都只有圈內人有看過, 是賣給有錢電影公司才搞得起大眾化

老粉的彈性係數那麼低 就是肯定會被當北七的

動朋即便不能像迪士尼IP,也還是有潛力做成子供向長期IP的

環太平洋不就叫好不叫座？但還是拍出來了

但是人家就是賣電影成功，講人家不賣就不成功沒意義啊。

我覺得要說DC和Marvel當年倒閉的事件最好還是先搞清楚當年到底是發生了什麼事情再說

當人家整體產業鏈就是完整時，你拿他們一部份說單獨看這裡不夠強是沒意義的。

DC跟Marvel在九零年代會破產跟漫畫本身關聯性沒那麼大，而是其他緣故

日本圈內的產業鏈我覺得不差 但圈外就不行了

能做到這麼完整的也只有美國而已

小孩錢家長錢,不小心開到大獎注意到這IP可以做大吃這塊市場

英國、紐澳都講英文啊，人家產業怎麼沒晉升世界強權，有些人貶美國的成功也貶太過火

日本產業鏈問題就是只會自己吃自己，搞到整個內縮……

英文確實比其他語言有優勢阿 況且還有美國文化本身

日本號稱燒錢到爆炸的輝夜姬, 成本也就差不多五千萬鎂

文化影響力肯定有的 多少全球爆賣都是先在美國大紅

號稱超低成本的死侍差不多而已, 財力差太多了啦

還有另一個點是美國有能力有市場推全世界自然新作品就會往這個方向走 日本沒有這樣條件自然就會先以圈內為目標

日本的Sony Toyota Panasonic 都是全球品牌啊

如果真的要跟美國走競爭 自己會先暴死

資本啊

基本上那幾家能起來, 差不多都是靠美國自爆

即便有財力 要把日本的御宅文化推廣到全世界也是有困難的

如果好萊屋像美國汽車業一樣耍蠢自爆, 日本才有機會啦

有這個資本的日本遊戲廠不都一直有在推出海外嗎?鎖?

不然你出錢請那些推世界市場的能力和經驗的人才去搞ACG?

也不是沒有日本遊戲廠或是動畫推銷世界

你付一樣多的錢去雇用給他們一樣規模的預算做一部動畫行銷啊.

但真的紅到圈外的也沒有多少

而且能讓白人黑人在電腦前看新番賣反應 這很不封閉了吧

你想推人家也不一定想看 觀眾的口味就不一樣啊

其實日本遊戲能變世界大廠, 也是靠當初美國遊戲業自爆

與其說自爆，不如說那是製造業的正常轉移，但動畫是文化產業。

不如說以日本一個島國可以做到現在這樣已經是奇蹟了吧

美國當初的Atari就真的是自爆, 後來才有老任索尼崛起

比較不至於因為產業的成本考量整個轉移，但日本現在給基層人員的待遇還是差到要爆掉了。

索尼是老任自爆產生的XDD

汽車業當初大蕭條也是差不多, 就是守舊派自以為肌肉車

日本確實要整頓一下產業內結構問題

製造業可以輕易因為勞力成本轉到別的國家，文化業就不是了。問題在這個產業結構問題跟其它問題也息息相關啊。罵他們不給錢，可是動畫公司如果銷售模式不改進也真的是沒錢XD，所以才有人期待網飛。

動畫公司不是銷售模式問題, 是沒錢的問題資本主義就是錢滾錢, 日本動畫公司沒錢要去求其他周邊出版出資, 然後才會利潤全被挖光

不，沒錢就真的是銷售模式問題，你只吃得到碟片就是死。

銷售模式是真的要改 不然也只是等死

你以為如果有其他管道賺錢, 出資者就不會搶嗎XD

這是一個死循環，一開始沒錢只好照既有模式走，既有模式不賺錢所以還是沒錢，Loop。

日本動畫公司無法把獲利最大化 這就是沒錢的原因啊

簡單來說 這就像要把台灣的臭豆腐推廣到海外一樣

DVD都快被市場淘汰了 動畫公司主要營收還放上面..

連京阿尼這類體質較好的公司也是在尋求網飛模式看能不能擴增財源。

先不說歐洲國家 台灣現在正版管道也不少

如果自己能獨資, 光賣周邊就賺不完了還要靠期待網飛?最大問題就是要求人出資, 導致最賺錢的都被瓜分光了

臭豆腐是台灣文化 喜歡的人也很多 但認為臭豆腐可以風行全

獨資風險也大，連京阿尼都沒辦法說獨資就一定大賺。

但還是台灣的圈內粉絲自己在玩而已

因為光能獨資一部還不夠, 要夠資本能撐到爆紅才有用

而其他國家的人不愛臭豆腐 難道要叫台灣臭豆腐都不要做了?

日本的動漫 圈內圈外我覺得風格差很多 圈外國際接受度很高

有些東西本來就適合小圈圈 搞小圈圈也未必是錯的

搞小圈子未必錯，但日本是搞小圈子搞得產業走下坡了。

小圈圈沒有影響力也是剛好啊

人家搞不好就沒有要影響力 還逼他要影響力XD

ACG又不是甚麼利潤無敵高的產業

其實有影響力後利潤確實高。

次文化本來就是小圈圈自己爽就好了啊 ....

也不是不想有影響力 而是能力有限 有誰會嫌錢太多的

問題是影響力可遇不可求阿

能靠核心死士撐起來的IP不多，撐得起來大概也不管死士了（《FGO》）。暗陰陽……

就沒錢呀XD 喊什麼拍好萊屋級電影打大眾市場, 沒錢是要怎麼拍XD

皮卡丘那種有賺就好了啊，其他無所謂吧

FGO台灣廣告打成這樣 但有紅到圈子外嗎

沒錢也是有策略的，所以這幾年才有不少人尋求銷售模式突破。

爆紅的冰雪奇緣成本1.5億鎂, 日本動畫劇場版通常就一兩千萬鎂, 差了一個數量級好嗎?

《FGO》還真的是正在努力紅到圈外，正在。所以才會授權到美國韓國……加上本身成本低，接下來就看怎麼玩。

我是認為日本要找到突破口沒錯 但絕對不能跟著美國那套走 不然死得更快而已

所以現在要找美國動畫成本低，但是賣很好的例子嗎

當然 美國那套一定是美國吃光啊

這跟虛淵當年勸奈須走漫威宇宙路線脫不了關係。美國動畫單看成本，即使是兒童動畫也比日本高很多XD。

但是基礎的待遇就是天堂跟地獄了。

美國成本低是有不少獨立作品 甚至有募資的

日本有廉價畫師 可以跟美國一拼

我記得基層人員收入大概三倍起跳……

美國低成本獨立作品, 就不是這篇說什麼拍電影推大眾化資本主義就是這樣囉, 有錢大公司錢滾錢快, 當然也能給員工待遇好, 沒錢的公司也就只能搞血汗負循環

先解決日本動畫公司還在靠DVD賺錢的問題吧

強者恆強，現代就是這樣。

日本動畫公司要靠DVD賺, 不就是周邊版權撥放權都被其他出資者瓜分光了, 講白了就還是你沒錢呀

現在還有動畫公司靠dvd嗎 不是都賺授權了嗎

不是每個動畫都有辦法靠授權賺錢吧

授權的錢基本上都不是給動畫公司的

可是不靠授權也只能靠dvd了吧國外的動畫公司有其他賺錢的方法嗎

國外公司像迪士尼資本厚, 版權抓自己手上, 賺周邊授權就飽了.. 不過日本動畫公司沒錢, 例如鋼彈笨呆早就是主力出資者了, 哪可能還要再向動畫公司買一次版權

鋼彈算是經營得很好的IP了 小輸財貓兒已

那種動畫公司就是代工拉動畫公司原創的作品就是靠授權和賣片

另一個問題是 美國動畫都十季起跳 日本一兩季

京都原創的有找到netflix爸爸出資

日本超過一年的就不多了...

你講的是另外一件事情

可是國外幫人代工的工作室也不少

找netflix出資也差不多啦, 人家願意出資一定是要分你利潤的, 自己錢不夠就是利潤被分光光

實際上真正分到的收入應該也是很少吧美國是賣品牌 可是如果撇開迪士尼這種靠ip賺錢的實際上這些錢也不會到動畫公司手上吧

代工的基本上就有收入了阿

運氣跟時機也是問題，京阿尼現在有本錢嘗試銷售模式也是以前代工連著幾部大賣才累積了資本。照一般公司紅一部死兩部的模式，根本累積不出資金。

說美漫一流漫畫分鏡好，日本回去練十年的 認真的嗎？