Re: [閒聊] 線上TCG卡牌的新選擇? 神器Artifact

作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2018-03-26 23:19:28
※ 引述《ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)》之銘言:
: https://gnn.gamer.com.tw/9/160439.html
: https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3916024
: https://gnn.gamer.com.tw/9/160019.html
: 懶人包:
: 1.Steam自家開發的,支援Steam上交易卡牌
: 2.魔法風雲會的設計師 Richard Garfield 操刀
: 3.會有iOS跟Android版
: 4.會有中文跟配音
: 5.今年內推出、明年有比賽總獎金100萬美金
: 6.減少運氣成份增加技術成份
: HS跟SV應該都不會碰了,等神器看看。
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=32808&snA=5&tnum=1
巴哈 巴友Seltrestium 翻譯了三月初的採訪會,我覺得Valve蠻有想法的,
確實在嘗試走一條跟爐石完全不一樣的路。
一樣重點節錄
1.最高訴求為,Valve 非常想避免遊戲成為「金錢可以買到力量」的 P2W 遊戲。Valve 認
為 P2W 是種會逐漸毒害遊戲及社群發展的東西。
2.Artifact 不會有單人戰役
3.魔法風雲會的玩家一年大概會花費 $400 美元在遊戲上、
Artifact 不是 F2P 的其中一個原因是:假設有一任何東西的價值為零,而它與其它東西
有所關聯,那麼它使其它東西的價值同樣降為零。也就是說,如果時間是免費的、帳號是
免費的、或卡片是免費的,那麼與上述事物有數學關係的任何東西的價值終將逐漸貶值。
這也代表遊戲研製方應避免讓免費的東西充斥市場,否則其中的經濟體將受到摧殘。
4.Artifact 將有像 Dota 2 國際錦標賽那樣的賽事。首先將於 2019 第一季舉行,有一百
萬美元獎金。會有獎金池(玩家購買卡包來提升賽事獎金。)
5.支援遊戲內觀戰並以高品質呈現,如同 GoTV 和 DotaTV 那樣觀賞者可對介面進行操作來
查看即時數據等等。
6.卡片包的購買應該對遊戲的經濟體產生正向的外部效應,而非單純的構成抽租。
卡片包的開啟動作會是一個可觀賞的活動。
7.會有基於牌組的遊戲模式,例如徵召 (draft) 和偷牌組。 <
作者: sumarai (Pawn)   2018-03-26 23:22:00
大概是可以套社群做的地圖板或是社群自製卡背吧
作者: abccbaandy (敏)   2018-03-26 23:25:00
自製卡面...求SV模組(?
作者: SuperSg (萌翻天的時代來啦°▽°)   2018-03-26 23:27:00
再看看吧,話說昆特牌現在經營的怎樣了?
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-03-26 23:42:00
看這介紹 我先等MTG arena好了
作者: madrac (madrac)   2018-03-26 23:51:00
7 就是輪抽跟現開, MTG 有的兩種模式Sealed 看成 Steal... 只好去確認原文 :P
作者: ssarc (ftb)   2018-03-26 23:53:00
一方面說要花錢買不打算免錢以防貶值;一方面說不希望為了贏而玩的遊戲,而且不想弄單人戰役等於強迫連線對戰,那我為何買遊戲和卡包的理由他又提供嗎
作者: shadowblade (影刃)   2018-03-26 23:54:00
輪抽(Draft) 現開(Sealed) 是MTG限制賽的賽制
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-03-26 23:54:00
就跟MTG一樣啊 你想玩就是要買卡 看你怎麼買而已
作者: shadowblade (影刃)   2018-03-26 23:55:00
看來就是想做成模仿實體TCG經濟模式的線上TCG
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-03-26 23:55:00
簡單來說應該就是想弄個進化版的MO吧...想吃這塊的市場
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2018-03-26 23:55:00
其實說不要P2W 可是TCG的本質不就是P2W嗎
作者: madrac (madrac)   2018-03-26 23:55:00
他想這樣走就會自然拿來跟 MO 比了...
作者: shadowblade (影刃)   2018-03-26 23:57:00
TCG不是P2W喔,而是不Pay很難Win (有點不太一樣)你砸錢是"基本"但不代表你砸得越多就能贏
作者: madrac (madrac)   2018-03-26 23:57:00
這種消費模式的話,現在免費遊戲一堆很難吸引夠多人投入
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-03-26 23:58:00
TCG是買基本額去組牌 而不是砸越多錢就越容易贏
作者: shadowblade (影刃)   2018-03-26 23:59:00
換個比較好理解的方式來說,TCG砸錢上賽場那是"門票"但做成砸越多贏面越大的話賽場很快就會燒掉(各種意味
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2018-03-27 00:00:00
TCG因為市場機制 你強的/實用的牌的價格一定會較高啊
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-03-27 00:01:00
不不不...真要說的話TCG都是先pay才有牌啊
作者: shadowblade (影刃)   2018-03-27 00:02:00
我認知的P2W不太是那樣就是了砸越多錢越容易贏或者打牌靠賽的話很快就沒人想比賽了,那些選手練牌練心酸的喔
作者: gigayaya (gigayaya)   2018-03-27 00:03:00
應該說TCG砸錢到達的天花板有固定 所以強度不會無限提高
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2018-03-27 00:03:00
嗯 也是 我沒考慮到pay跟勝率確實不會直接成正比關係
作者: shadowblade (影刃)   2018-03-27 00:04:00
當然基本盤的錢你不砸就乾脆別打是真的
作者: gigayaya (gigayaya)   2018-03-27 00:04:00
最後勝負仍然會回到兩個玩家本身 而不是砸錢的多寡
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2018-03-27 00:04:00
頂多到崁之前會有提升 到崁後就是技術
作者: ssarc (ftb)   2018-03-27 00:05:00
他的最高訴求和他的學習對象MTG我覺得完全相反,MTG本身在每系列都有強牌而且貴,各大市場都有行情價,更別說power10,且打牌不就是p2w嗎?組牌不正是能用錢砸嗎?
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-03-27 00:06:00
我想知道相反的點在哪耶
作者: shadowblade (影刃)   2018-03-27 00:06:00
你沒搞清楚吧,砸錢有天花板阿有強牌貴牌沒錯 要比賽就要砸錢沒錯 但不會變成你砸越多錢就勝率越高 那個天花板換句話說是基本盤(門票)你沒砸到那個點就別去打比賽,但砸完後剩下不是比錢
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2018-03-27 00:08:00
砸錢是地板w?
作者: shadowblade (影刃)   2018-03-27 00:08:00
然後舉Power10出來,那種賽制你沒P10還敢去打嗎XD
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-03-27 00:08:00
TCG的砸錢的確是這樣 如果你想認真打構築比賽的話
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2018-03-27 00:08:00
砸錢的多寡是決定你的地板高度
作者: shadowblade (影刃)   2018-03-27 00:09:00
你可以想成在用砸錢解決的事情處理完前都算是"基本",因為認真要上賽場打的都是砸完潛的
作者: gigayaya (gigayaya)   2018-03-27 00:20:00
你打比賽要用錢收買對手來p2w也是可以拉www
作者: SuperSg (萌翻天的時代來啦°▽°)   2018-03-27 00:22:00
到崁前有所提升,崁後就是技術。那跟HS跟SV有啥不一樣?
作者: shadowblade (影刃)   2018-03-27 00:23:00
靠賽程度
作者: SuperSg (萌翻天的時代來啦°▽°)   2018-03-27 00:24:00
我說花費部分啦=_=||
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-03-27 00:24:00
MTG光是牌能不能出 該不該康 對主流套牌熟悉度就差很多如果你覺得1/20機率抽到牌叫技術的話我沒話說
作者: shadowblade (影刃)   2018-03-27 00:25:00
還有機制複雜度形成的自由度光是對手回合發呆這點線上卡牌很多會有致命平衡問題
作者: madrac (madrac)   2018-03-27 00:26:00
可以交易/不能合卡片, 造成的花費就會很不同囉
作者: simon0131 (simon)   2018-03-27 00:26:00
非免費遊戲 不知道是好是壞
作者: SuperSg (萌翻天的時代來啦°▽°)   2018-03-27 00:28:00
拿HS當例子,所有傳說都是1600塵,不管廢卡神卡都這個價^那這裡會不會變成廢傳賣100沒人要,神傳4800大家搶這樣?
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-03-27 00:30:00
你是說祕稀嗎 嗯啊還用問嗎
作者: madrac (madrac)   2018-03-27 00:30:00
我房裡就有一堆廢 MTG MR 只能幾十塊倒掉的~
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2018-03-27 00:30:00
會 而且看遊戲熱度 卡片升值程度可能會更超出你的想像
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-03-27 00:31:00
換句話說你抽到主流祕稀也不會變1600什麼之類的
作者: shadowblade (影刃)   2018-03-27 00:31:00
MTG一張MR可以5元到5k元 (先不考慮上古神兵)沒問題阿(?
作者: madrac (madrac)   2018-03-27 00:32:00
搭配上退環境, 精算卡什麼時候要脫手是另個樂趣就是
作者: simon0131 (simon)   2018-03-27 00:35:00
以爐石來說 派奇可能值破萬塵?要組t1牌組的門檻可能會被炒很高阿
作者: Gentile   2018-03-27 00:39:00
太過膨脹強卡的價值啦 MTG真的不想收還可以跟朋友借 甚至我也跟店家借過套牌打比賽不想花太多你平常也可以用代牌練啊。。
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2018-03-27 00:40:00
電子的可不會有借牌跟代卡這種事啊
作者: simon0131 (simon)   2018-03-27 00:40:00
討論區不是都預設沒朋友嗎
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2018-03-27 00:41:00
除非valve有做卡片的租借機制吧
作者: sweetgold (甜甜金)   2018-03-27 00:42:00
架構不錯,可惜我討厭dota的角色
作者: cactus44 (鋼彈仔)   2018-03-27 00:42:00
這樣搞那還不如去玩MTG...
作者: Gentile   2018-03-27 00:44:00
嗯 我是說MTG 至於這款就看他卡片取得的難易度和交易機制才知道
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-03-27 00:45:00
嗯啊所以這款就是在跟MO比了
作者: xie57813   2018-03-27 00:59:00
摧毀防禦塔會出現遠古之物,摧毀遠古之物獲勝或是摧毀兩座防禦塔也很獲勝*會
作者: someone9528 (金絲彩雀踢水桶)   2018-03-27 01:33:00
這款似乎是同時回合制
作者: madrac (madrac)   2018-03-27 10:36:00
目前看不出比 MO 亮眼的地方, 等後續消息囉~
作者: zeolas (zeolas)   2018-03-27 16:12:00
如果砸錢是比賽的門票的話,那本質上還是p2w阿,比賽只是把一群砸錢多的人聚集起來而已只是砸錢的效率比較低而已

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