技能消耗魔力或耐力或者道具有冷卻時間
感覺其實是很合理的一件事情
可是技能有冷卻時間是不是一件很奇怪的事情?
例如瑪奇有招風車
你用風車消耗體力合情合理
可是你用一次風車後要再等幾秒才能用一次?
又不是道具會有過熱、充能之類的問題
技能有冷卻是不是很奇怪的概念?
作者:
jupto (op)
2018-03-29 09:39:00這個機制會大量採用當然是為了遊戲平衡 但是現實裡有沒有這種概念 答案就是有所以不管是遊戲性與現實面上這個機制都不奇怪啊
作者:
rainyct (RainyCT)
2018-03-29 08:48:00所以改完CD之後的瑪奇有夠難玩弓箭要瞄準還要CD,魔法只要詠唱還必中xD還好我是練魔先的
推文在幹嘛 這不可能有合理解釋啊 就平衡要說是什麼肌力有限需要休息的話 那照理說很多遊戲的技能共用CD都要重新設計了 而且依照玩家角色在遊戲裡面的成就看來肌力也不可能這麼有限
作者:
tst5381 (tst)
2018-03-29 08:04:00看你所謂奇怪的意思是什麼,如果是會出戲,只能說大部分人不會因為這種設定出戲,如果是覺得機制本身奇怪,答案就是遊戲發展出來的一種平衡機制
作者:
D600dust (一世六百塵)
2018-03-29 08:11:00不然你自己試試看風車你多久能轉一次或者轉幾次會無力不會?風車連轉會頭暈=所以不能連轉那轉一次當然可以出其他招啊廢話你出拳難道不會one two喔?很難懂你硬要把現實完美套進去我看你下一篇就是更廢的"換算遊戲和現實時間CD一次竟然要「這麼久」!大家都驚呆了!"吧
作者: s256988452 (Steven) 2018-03-28 22:53:00
CD樓下幫噓
作者:
super7967 (lollolman)
2018-03-28 22:53:00不然你可以去玩黃XD啊
一開始的瑪奇是沒有CD這種東西的 只有硬直跟耐力限制
作者:
gaym19 (best689tw)
2018-03-28 22:53:00你都說會耗體力了 人家不用休息ㄛ
作者:
ssarc (ftb)
2018-03-28 22:53:00不用喘口氣嗎
作者:
louis1004 (çš®å¡é¯â€§ç´¢å°¼å…‹(?))
2018-03-28 22:53:00一直用會被榨乾的概念 或是解釋成要喘一口氣才能再用
作者:
NARUTO (鳴人)
2018-03-28 22:54:00遊戲嘛 現實都是招式連發的
作者:
gaym19 (best689tw)
2018-03-28 22:54:00還有一開始瑪奇是沒有CD的 條件許可的話可以把王風車到死
耗體力那也是在體力用完前爽用吧 還有體力卻等下才能用?
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2018-03-28 22:55:00你去甩濕毛巾等重力量動作 你連甩兩次間不用疲勞回復?
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2018-03-28 22:55:00你跑馬拉松都是全程衝刺ㄇ
作者:
gaym19 (best689tw)
2018-03-28 22:55:00你的呼吸跟動作都不用調整這麼厲害ㄛ
作者:
YouKnowMe (YouKnowMe)
2018-03-28 22:55:00你說的體力也是遊戲的概念 現實可能放一下就沒體了
作者:
ge99764 (戰艦級肥宅)
2018-03-28 22:55:00不合理 但是以遊戲設計來說是優秀的設定
作者:
YouKnowMe (YouKnowMe)
2018-03-28 22:56:00看看explosion
作者:
Zero5566 (〥零⑤⑥〥)
2018-03-28 22:57:00一直放,給你玩就好了啊
作者:
SSZZ77 (SSZZ77)
2018-03-28 22:58:00三國紅XD
準備時間合理啊 就像詠唱 或像前面說的跳起來前要蹲下
作者:
D600dust (一世六百塵)
2018-03-28 23:02:00合理啊 你以為肌肉不用休息喔那重訓也不用用組來當單位一直練到虛脫就好啦
休息也是你累啊 那是沒體力 你不可能出一拳然後要2秒後才能出第二拳
作者:
D600dust (一世六百塵)
2018-03-28 23:03:00而且誰叫你把CD時間帶進現實的回覆時間世界觀的?你轉一次圈圈不會頭暈等於你可以連續轉一千次??
你可以轉一千次啊 可是你會累你會暈 那是沒體力 而不是你不能做相同的事情你即使休息也是要恢復體力
作者:
kamiyo (雲淡風輕)
2018-03-28 23:06:00所以我都玩格鬥遊戲,必殺技放不用錢的
重訓完隔天也要讓肌肉休息 那個就是CD時間你也可以硬作不休息 但容易受傷 久了會有運動傷害
作者:
andyqoolee (有一顆梨å)
2018-03-28 23:12:00應該比較類似手槍裝彈夾的感覺吧,射完要退下補充子彈的概念
作者:
qqq60710 (BUSTER)
2018-03-28 23:14:00小招就算了 大招有個cd(恢復疲勞之類的不為過吧
作者:
tw15 (巴拉巴拉)
2018-03-28 23:15:00技能有CD很簡單阿 因為你操控的角色都是專業人士知道哪幾招連續放自己會受傷或者連放會失敗 所以不給放
這篇底下一堆看不懂原Po?還是反串?就說了 什麼頭暈什麼累能不能做跟做了會有體力不足或者負面狀態是兩回事轉一千次會累 那五百次行不行? 你懂問題在哪裡了嗎不要硬解釋== 這種文就設定、平衡打發就好
手槍換彈夾可以接受就是我說道具要冷卻 可是技能冷卻很奇怪 大概就是這樣
當然要考慮 我只是想問這概念是不是很奇怪而已 畢竟道具cd合情合理 可是動作cd感覺很怪
道具CD怎麼又合理? 身上明明有100個炸彈還要等CD才能丟?
那這個就是另一回事了 如果有一百個炸彈當然可以連續丟啊 可是如果是機槍 你射一千發子彈會過熱 這時候要冷卻就合理
作者:
AzureRW (AZ)
2018-03-28 23:26:00無斬也要冷卻阿 不然我就從銅鑼灣砍到尖沙咀了
好比 豪火球是我技能 但為啥遊戲我不能狂開結印噴出去結印噴出去 了不起前置跟施法但為啥要等(例如)30秒的CD 原Po的問題是這個就只是平衡跟設定咩==不然就會出現上面瑪奇爆扯的例子
所以道具有分有CD跟無CD合理 技能設定有CD跟無CD不合理?
你的道具有CD也是用現實的理論去解釋 技能就不行?
就拿你說的臥推來說好了 你說的做到沒力是很輕啊 你有試過1RM的嗎也不是說很輕 但就是RM比較大的
... 現實與否不是重點 現實有技能有法術ㄇ是合理的問題為啥我不能結印就噴招? 道具同理也可以狂發招
現實就是重點阿他把技能有CD這東西 套用到現實的動作阿
我猜想原Po只是認為道具要CD的情況比較好想像吧只是有點離題就是了? 套用到現實的動作 然後? 我聽你論述
作者:
winiS (維尼桑)
2018-03-28 23:39:00變風車轉完之後會頭暈,不暈了才可以再轉?
那這樣頭暈應該是個負面狀態 會影響所有技能才對啊沒道理只有風車不能發動 其他招一樣行雲流水吧
如果前提是出招用的部位不同 那CD就是各部位的體力囉?
消耗魔力這種遊戲才有的東西 有CD合理 做動作有CD為什麼
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2018-03-28 23:43:00在那之前你怎麼不先質疑遊戲有血條的概念很奇怪?現
在遊戲就不合理? 不就是因為他把遊戲的動作用現實的動作
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2018-03-28 23:44:00分清楚遊戲跟現實比較重要
作者:
Kenqr (function(){})()
2018-03-28 23:44:00不合理啊 遊戲裡不合理的東西多的是
可是你還是能用其他手或腳 不過真的就只限於不同部位
作者:
Kenqr (function(){})()
2018-03-28 23:45:00被打到剩一滴血還是活蹦亂跳 攻擊力都不會降低
我的合理是原PO第二段自己講的 當然以他講得為主阿要反駁他的第二行那就不用討論了你怎麼知道這個動作做了之後還可以用其他手腳?在"遊戲"做這個動作還可以用其他手腳 是怎麼推出來的?遊戲設定用魔力消耗合理 遊戲設定技能有CD就不合理?有沒有一種都你在講的感覺?
作者:
Asoupbro (易容可可水)
2018-03-28 23:49:00你都說要體力了,是不用恢復體力膩?
其實看不太懂你想表達的意思== 魔力的設定很合理啊CD不合理就為什麼不能豪火球連發啊囧 真心不懂你的表達
作者:
power241 (單人華爾茲)
2018-03-28 23:52:00出拳本來就要需要時間了,不然你1秒能打100下喔。
為什麼魔力合理CD就不合理? 不就是你用現實的想法去理解CD的運作,這之前請先想想你都接受魔力了 好嗎?
...... 我用現實的概念 然後我會覺得魔力合理?你知道你自己在講什麼ㄇ== 我中離ㄌ 歹勢 有點囧
遊戲的動作跟現實的動作 可以用現實概念混為一談?原PO第一句就說了 用魔力消耗 合理阿 他就接受了不是?
不然分兩個概念好了 遊戲中技能連放應該可以啊 他已經有體力條了 沒有體力無法施放很正常 可是有體力我為什麼不能連續召喚火球
作者:
jupto (op)
2018-03-28 23:59:00實質上就是平衡啦 遊戲設計上不希望一直使用幾個強勢技能
接受人可以招換火球 怎麼不能接受招喚火球設定有CD?
這都是遊戲設定不是? 你覺得體力夠要可以連放 是因為你
討論現實有的動作 風車這現實可以用 只要有體力的情況下可以用到沒體力 合理吧?
可以想像成內力/鬥氣/查克拉/念/魔力需要一段時間從自然中吸收or某些招數需要內力流轉到身體某個地方才能放招
現在不討論魔力你一直拉到魔力那邊去 所以我標題才打cd是不是很奇怪的概念
或是法術可以理解為空氣中施放法術的成分暫時被你上次放招抽乾了,所以需要時間回覆
作者: nakomone (nakomone) 2018-03-29 00:07:00
頭會暈
如果是遊戲中需要魔力之類的照peter解釋 我到可以接受就是了
作者:
QQmmmmm (QQmmmmm)
2018-03-29 00:16:00聖人模式
因為遊戲需要cd來做平衡 所以就有了cd 跟現實沒關係
作者: js9550107 (阿逼) 2018-03-29 00:23:00
下一篇:格鬥遊戲有氣條是不是不合理
作者: BambooGrove (竹里館) 2018-03-29 00:34:00
你一天中可以在一小時內做十組臥推,每一組臥推之間要休息,就是CD的概念,連續運動之間需要休息
作者:
AlianF (左手常駐模式)
2018-03-29 00:35:00阿不就黑魂的體力系統?沒耗前能砍就砍
作者: BambooGrove (竹里館) 2018-03-29 00:35:00
假設一天你體力就是十組,你也不可能把十組的量一次做完對吧?但是你又不是沒有體力做十組,只是沒辦法連續做完而已,這樣
一個解釋的方法:你左輪六發打完,是不是要重新裝子彈?冷卻阿CD阿其實是一種沖能的概念吧*充
我的意思就是你做一組握推 你沒辦法立刻做下一組握推是因為你沒體力了 所以要恢復 而不是完全不能握推 而且組的概念是好幾下 還是一個連續施放的概念
作者:
stussy (三重福山雅治)
2018-03-29 01:03:00你射精是能一直射逆
射精可以連續尻 只是尻到後面會累 至於射精方面可能就比較像cd的概念 所以大家都覺得cd就是累了然後休息?
作者: Logan2934 (Loagn) 2018-03-29 01:09:00
黃CD +1
作者:
jupto (op)
2018-03-29 01:12:00可以想成短暫/局部的疲勞 與累積/全身的疲勞 的概念
作者: BambooGrove (竹里館) 2018-03-29 01:13:00
那你怎會覺得放技能 魔法 不是好幾個動作的集合?
作者:
jupto (op)
2018-03-29 01:13:00類似重量訓練與長跑這兩種運動的不同
像lol的話是攻擊→冷卻→詠唱→攻擊,為什麼有冷卻時間,果然最大因素還是遊戲平衡吧,可以0CD刷大的伊澤太美我不敢想像
是好幾個動作啊 所以我覺得有前置 有硬直 有詠唱很合理
作者: BambooGrove (竹里館) 2018-03-29 01:18:00
魔法就想像成讀書好了,你很難完全專心讀書讀書超過一小時(或更久),需要休息一下下再繼續,這就是CD啊,高強度的東西你就是很難連續不間斷的做到你今天體力的極限
作者: gn01132519 (打五場的BO3) 2018-03-29 01:19:00
最近才在水管看到血條發展史 單純就是不這樣設計就容易被當糞game沒人想玩而已 瑪奇在g9巨魔風車期也是讓一堆人懷疑自己練這麼辛苦幹嘛 練個精通和巨魔就打天下
作者: a85316 (No More Pain) 2018-03-29 01:20:00
冷卻就是休息啊 你當角色每次用技能都耗盡全力不就得了
作者: BambooGrove (竹里館) 2018-03-29 01:24:00
你把臥推每組之間的休息稱為沒體力,但是那是短暫的沒體力,不是真的做到今天沒辦法再做,這不就是你想要的CD解釋嗎…而一組的概念就是一個set,當成一個組合技能來看待就好啦
前面好幾樓理解能力真是廢到笑 一直講消耗 原po真是辛苦你了然後 黃XD也是有cd的
作者:
da21510 (da21510)
2018-03-29 02:36:00推文一堆理解力有問題的原po這篇的答案就是 為了平衡啊技能沒CD的像MHW 充能斧只要你能量瓶集夠了 想解就能解他媽的太刀也是只要有練氣就能氣刃斬 有開刀就能兜割平衡遊戲的方法不同而已
作者:
tw15 (巴拉巴拉)
2018-03-29 02:37:00怎麼會看不懂,看得懂啊 原po就是在說為什麼不能無限按只是會有負面效果而已啊" 那要考慮的就是,我用突破極限使用風車(CD中可以施展但傷害每次遞減50%、或使CD*2) 這些負面效果,那豪賣嗎? 玩家願意接受嗎? 設計時考量結果是"否"當然就放CD進去,讓玩家乖乖照表操課,平衡也更好做能夠無限按的遊戲不是沒有,你看早期一堆耗彈藥0CD的遊戲就是會被現代玩家罵,我隨便按後面又不給補給,就永遠卡關
作者:
tw15 (巴拉巴拉)
2018-03-29 02:43:00在問概念沒錯,所以回答的人是在回答"是很奇怪但是為什麼要這樣設計" 不然這推文下面就會是51個 "是"
作者:
n1amarrr (湊莉久石讓)
2018-03-29 02:54:00我以為肥宅都不重訓的
那只要回答 是 或是 不是+為什麼不是 阿 為什麼加入遊戲 對遊戲有什麼影響這些不是他想要問的我看大部分的人都說不是 而且都做了很爛的譬喻 沒有說都 是 的情形阿
作者:
tw15 (巴拉巴拉)
2018-03-29 03:09:00因為他舉例使用了瑪奇的風車R 我是覺得直接看回答的舉例就會包含是跟不是在裡面了喇
作者:
d512634 (薯條)
2018-03-29 03:10:00這篇推文到底在幹嘛?
作者:
tw15 (巴拉巴拉)
2018-03-29 03:12:00我看原Po內文講到消耗體力合情合理,所以或許是認為只要體力條夠長,應該可以無限按 這方面是比較直觀的提供玩家做調配不然其實故意把風車動畫拉得很長(跟CD一樣長)動作完成就能再次使用,或許原po就能接受了我使用風車的值足夠,我風車施放完畢,角色動作沒受限理論上我可以施放啊,為什麼要受冷卻限制
魔力.能量 的概念類似人的體力 ,詠唱的概念就是奇幻故事中的唸咒 那技能冷卻是的概念是? 他在問這個....真的心累
這就是為什麼我喜歡黑魂的系統動作都不用cd,但任何動作幾乎都要耗體力
作者:
aynak (aynak)
2018-03-29 04:27:00我覺得要合理化不難欸,暫時先想到兩種說法,其一是放招需要角色的集中力,放完短時間內沒辦法再集中到需要的程度;其二是使出A招式後的結束位置不適合再發動一次A,需要用平A或其他招式銜接來調整攻擊位置……不過遊戲設定的討論如果要擬真到這種程度,那還有一堆可以講,例如回血制是否該改成80%以上可以自然回、20~80%緩慢回、20%以下若時間內不即時救治就休克死亡之類的XD 遊戲性和平衡應該還是較為重要吧
作者:
CostDown (BigBoss)
2018-03-29 06:39:00舊力已盡 新力未生
作者:
tomhappy (超級BOSS)
2018-03-29 06:59:00跟你全力百米衝刺後需要喘口氣緩衝一下,才有辦法在以剛速度衝刺一樣的概念
一味追求擬真的遊戲有高機率變糞game,因為遊戲的"好玩"往往來自它沒那麼合乎現實
放完一招沒力所以要cd,啊繼續放其他招就不用體力喔?你兩招是用不同體力條?推文問號
沒很難理解吧,發射炮彈後也要等冷卻才能打第二發啊可是一艘戰艦上不會只有一門砲,所以主砲冷卻時可以用其他砲打
作者:
lbowlbow (沉睡的小貓)
2018-03-29 11:51:00懷念當初的瑪奇……