Re: [蘿王] 龍王的工作是不是太強調天賦了?
作者: marssss (算不完的MC) 2018-03-29 17:15:45
※ 引述《phoenix286 (糰子大家族)》之銘言：
: 但就作品中實際戰績來看 關係也沒這麼大吧
: 作品中天賦最頂級的龍王八一 開場遭受了N連敗
: 被吹天賦很高的祭神雷 實際看起來...就像個戰力單位而已
: 反過來 天賦不足的桂香 也能各種過關斬將
: 山刀伐也有提到是研究出名的
單就桂香贏釋迦堂這邊 以小說來說其實贏的不算很突兀
在相關鋪陳上有講過，電腦將棋與人類勝負之所以電腦贏面大是因為
"將棋很容易在終盤翻盤"
(對將棋不通，這是小說給人的敘述)
因為電腦強大的終盤力所以即使人類棋手前中期佔優，
後期終盤時人類很容易因為壓力而出錯
而這個遊戲又是終盤很容易被翻盤的遊戲，所以計算力強又少人類壓力的電腦才會佔優
回過來看這場，到了終盤的時候桂香和釋迦堂是均勢的狀態
八一最後看穿的棋步也是釋迦堂在二選一的棋步中選到敗著，這在劇情上是合情合理
沒有不失誤的人 沒有不敗的棋手
就像雖然名人距離永世七冠只差一屆龍王 不過這也代表他曾經被多次拿走頭銜
動畫已經砍到不是剩下骨架而是缺手斷腳了
會讓人感覺像劇情殺實在不是作者的錯...
: 但就作品中實際戰績來看 關係也沒這麼大吧
: 作品中天賦最頂級的龍王八一 開場遭受了N連敗
: 被吹天賦很高的祭神雷 實際看起來...就像個戰力單位而已
: 反過來 天賦不足的桂香 也能各種過關斬將
: 山刀伐也有提到是研究出名的
單就桂香贏釋迦堂這邊 以小說來說其實贏的不算很突兀
在相關鋪陳上有講過，電腦將棋與人類勝負之所以電腦贏面大是因為
"將棋很容易在終盤翻盤"
(對將棋不通，這是小說給人的敘述)
因為電腦強大的終盤力所以即使人類棋手前中期佔優，
後期終盤時人類很容易因為壓力而出錯
而這個遊戲又是終盤很容易被翻盤的遊戲，所以計算力強又少人類壓力的電腦才會佔優
回過來看這場，到了終盤的時候桂香和釋迦堂是均勢的狀態
八一最後看穿的棋步也是釋迦堂在二選一的棋步中選到敗著，這在劇情上是合情合理
沒有不失誤的人 沒有不敗的棋手
就像雖然名人距離永世七冠只差一屆龍王 不過這也代表他曾經被多次拿走頭銜
動畫已經砍到不是剩下骨架而是缺手斷腳了
會讓人感覺像劇情殺實在不是作者的錯...
作者: st6012 (高町疾風) 2018-03-29 17:22:00
將棋容易翻盤是因為終盤路線很容易只差先後手一步之差所以下錯一手就會整個狀況反過來成落後
作者: GKki2012 (chichi) 2018-03-29 17:24:00
依照我在象棋的經驗 殘局有時候戶殺差一步差很多
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2018-03-29 17:24:00
將棋差超多的0.0 後面硬壓沒幹掉人結果對面又多一堆資本幹回來
作者: GKki2012 (chichi) 2018-03-29 17:25:00
所以落子的時候需要更"精確"我還有看過連棄3子把對方的將逼到特定位置 而將死的殘局
作者: ykes60513 (いちご) 2018-03-29 17:33:00
將棋終盤比的是速度 差一步就差很多 超級重要的
作者: dorydoze (dorydoze) 2018-03-29 17:34:00
原來如此
作者: st6012 (高町疾風) 2018-03-29 17:34:00
有時候就詰型做成 但是對面比較快 差就差這速度所以反之 要是對方下惡手的時候 詰型就復活了 這樣就逆轉
作者: springleaf1 (懶貓) 2018-03-29 17:36:00
如果真的子力差距太大，中盤早就認輸了
作者: dickyeh (閃閃亮亮) 2018-03-29 17:37:00
符合現實阿，就沒天賦的人天花板就是比較低。努力可以縮小差距，但是遇到有天賦也努力的就只能吃土。
作者: dorydoze (dorydoze) 2018-03-29 17:37:00
這應該不是天賦的問題吧,而是發生了計算失誤?
作者: ykes60513 (いちご) 2018-03-29 17:38:00
所以詰將棋很受重視 因為那就是訓練你解終盤的能力
作者: dorydoze (dorydoze) 2018-03-29 17:38:00
剛好桂香打到中盤計算都正確這樣?終盤
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2018-03-29 17:38:00
也不算 桂香中盤根據八一的說法是滿慘的
作者: st6012 (高町疾風) 2018-03-29 17:38:00
不一定啊 終盤計算對就好
作者: dorydoze (dorydoze) 2018-03-29 17:42:00
如果用電腦的思維來想是不是就是桂香雖然中盤散亂但後面debug回來?
作者: st6012 (高町疾風) 2018-03-29 17:43:00
那個說到底 下將棋大多數人都死纏爛打 除非是最近的島朗
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2018-03-29 17:44:00
回dory 也不算 桂香前期想突襲被教訓 中期想投後來死撐
作者: st6012 (高町疾風) 2018-03-29 17:44:00
是主角一開始拿龍王之後反而不死纏爛打才是心態有問題那比較像是 棒球比賽被對面得5分大落後 結果對面中繼投手突然大爆炸拿6分回來 然後終結者守成
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2018-03-29 17:50:00
昨天兄弟幸運7 lol!?
作者: GKki2012 (chichi) 2018-03-29 17:52:00
講到死纏爛打有看過跟許銀川對局接近殘局時沒有得子時候就投子認負了 許銀川殘局功底強的惡名昭彰或是直接求和
作者: taohjca (FS我的) 2018-03-29 17:59:00
桂香贏的不突兀+1 只不過動畫表現看起來就像爆氣贏了
作者: enjoytbook (en) 2018-03-29 18:32:00
棋類遊戲一開始都是比構思，但到了遊戲最後就會變成兩個肌肉棒子扭打
作者: willieSin (篠微緋羽) 2018-03-29 18:52:00
就圍棋收官的時候失誤自爆小龍就輸掉
作者: ssccg (23) 2018-03-29 19:07:00
今年順位戰最終戰就有一場，増田五段優勢整場，最後兩三手下錯頓死，結果對手以為沒希望就在那手投了的結果最後増田五段因此升上C1還有一場三浦九段對豊島八段，三浦優勢，結果一手錯被逆轉再來豊島有20幾手詰み的機會，結果沒讀出來，又直接逆轉被豊島就因此錯過名人挑戰，終盤一手差的戲劇性發展其實意外的常見... 這也是人類下棋好看的地方?
作者: st6012 (高町疾風) 2018-03-29 19:20:00
豊島？強いよね。序盤、中盤、終盤、隙がないと思うよ豐島應該講 勝負所的時候終盤不知道為什麼會出現問題感覺對自己沒啥自信 王將戰也不知道為什麼下好幾局相振
