防雷(龍王的工作)
在龍王的工作最終話中八一與名人對弈時
心裡有句台詞，八一：「我不像他那麼有天份，判斷力跟體力不夠，甚至連毅力都不夠
可是，對我來說...」
我有疑惑的地方是，八一指得天份是什麼啊？
首先我這外行人對將棋規則的理解是：
{
盤面上雙方各自擁有各種不同種類的棋子，每個棋子可以動到特定的位置，能選擇的位
置與初始位置和棋子種類有關，盤面上每個格子只能放置一枚棋子，若是能移動的位置
上有敵方的棋子，必須將那枚敵方棋子提起納入自己所有，而因提起對方棋子而納入自
己所有的棋子，可以在不違反規則的限制下，放入棋盤格子上，雙方每行動完一次換對
方行動，把對方的'玉將'或'王將'提起的人勝利。
}
上一段有關規則的簡短敘述，有省略掉一些細節，可以去google了解細節，或是如果會
下的人就直接跳過吧。
外行人從規則上來看無法看出什麼很明顯的規律可以更容易取的勝利的方法，所以只能
從以前別人對弈中的決策(棋譜)再經過研究後，才能形成理論進而分析局面優劣。
所以對我這種外行人而言，如果不從棋理去判斷，硬要用嘴炮分析勝負時，只能想到以下
幾種方向去判斷對勝利有正相關的參數
1.看過多少棋譜
2.下過多少棋 (經驗)
3.計算棋步 (棋路的風險評估)
4.心理素質(抗壓性)
5.靈感 (這個比較不知道要用哪個詞去表達，就像我有時候解數學時會忽然有靈感可以用
什麼方式去解題那種感覺)
6.對 棋理 的理解程度
7.其他(其他我沒想到的概念)
然後問題來了，版上各位將棋高手討論的 有天份 是指哪些？
是看過比較多棋譜呢 還是下過比較多棋？
是心算能力比較好，還是心理素質好？
記憶力和心算能力不是可以訓練的嗎 所以天份是指這兩項成長會比較快嗎？
我理解力不太行，'天份'這麼籠統的詞彙實在不太了解是什麼
因為看板上各位將棋高手討論天份討論到快要吵起來了，所以很好奇大家討論的是什麼
東西?
天份可以決定勝負的意思是 例如 小愛比較有天份所以即使他剛學沒多久的時候跟那種
沒天份卻有幾十年下棋經驗的人對弈 也可以很容易下贏對方的意思嗎？
大家決定天份的高低是從成績來看的嗎？ 大家可以精準地看出誰的天份比較高是不是和
那個人入行的時間無關啊？ 大家決定天份的高低是不是有什麼'明確'的標準啊？
題外話：因為我讀書的時候有個壞習慣，讀書讀到新名詞的時候會放大檢視他的定義，再
跟已知的名詞作比較；來避免 所謂的"公斤跟公尺比大小"。所以會囉嗦一點；
這樣作數學的證明題的時候也比較容易解題。
若是我理解有什麼錯誤還請幫忙糾正，感謝。

天份就是贏不了才扯天份銀得了誰管天份

你把天份當成電腦的配備品質會不會比較好懂

認真地說，天分跟天才一樣 都是結果論

他在鬼扯而已 16就就能跟名人對打...

廚神都開示過惹 有些東西某人學三個月屌打另一個人學十年

不過真的就像他師傅說的。拿到頭銜後的應對都沒人教。所以他就一直在撞壁中找答案

我猜是成長曲線比較好之類的

花同樣年份練武 有人是五絕 有人是全真七子

失敗的人才說天賦,成功的人都說努力試想兩個人的競賽贏的一方被問為什麼贏如果他說可能我的天賦比對方高吧,不被打死才怪www

然後在回憶錄裡才誠實的說他從小就知道自己跟別人不同又不是沒有天才很早就有自知之明

天才不知道自己特殊就跟正妹不知道自己很正一樣，很難

正妹不知道自己很正的...我只在漫畫裡面看過

有人跑步輕鬆百米十秒，有人跟本突破不了

百米十秒的人也不一定一開始就被判定有天賦吧

所以我上面才說 天賦這種東西是結果論

心理素質本來就是天賦的一種

心理素質跟生長環境也有關係

正妹要出名當然是強調努力啊,難道要說爸媽基因好

是說渡邊大概要防衛成功了

可以參考看看 deliberate practice的說法

天份就是你不想面對的那個沒用的自己

不過勝負是看當下身心狀態的結果 身心狀態很難全年保持在很好的狀態 當然像井山裕太那種就完全是異類了那種比較像他就算紫臉還是能屌打挑戰者

一樣努力還是打不贏不是天份是什麼？

思考能力 棋感都很偏天份吧

讀棋這東西不容易 因為還要確定對方會迎合你腦中的路線又不像AI那麼快可以修正路線

努力也有可能努力錯方向阿

對方下一手很奇怪的手還要花時間想他到底要做什麼

一樣用功讀書,有人能考滿分有人只考80,這就是天份差距

就算是天才也不一定考滿分我是覺得如果競技類天賦決定一切的話,那還需要比嗎?

兩個人都很努力的話,差距就在於天份和運氣了啊

經驗應該還是有差吧龍王的動畫感覺否定了經驗的價值

解一元一次方程大家都滿分,但費勒不等式就很多人解不出來了

一場比賽不只對棋譜的認識和計算,也應該包含對對手的理

而桂香就是那種一元一次方程解的滿頭大汗還想當數學家的..

不等式是要解啥啊XD

廣度靠事前研究。深度靠天賦判斷吧？

桂香應該是九九乘法背的很熟,但碰到應用題就慌的那種吧

以知識體系來說的話 八一比較像是頂尖學者 但是研究做輸

將棋常常會在那邊做防禦陣型好像就是要簡化防守的複雜度

是在知識的前端突破才會涉及天分

知識方面的感覺有到一定程度會飽和可是競技好像和當下博弈時的心理狀態和應對有關？

有些盤面有小朋友可以看出其他人想不到的棋步，但不代表他下棋就會贏其他人

就機體比較好啊，通常天花板會比較高，還有創意

龍王明明有提到每個角色的棋風,但對局卻沒扯到應對就以兩隻蘿莉來說愛是攻擊型,天衣就屬於防守型

博弈之間的勝負好像很難用雙方數據比大小

設定明明都有但對局的描寫上卻很少

像是有些布局 有人會比較熟悉有人相對比較不熟悉？

劇情裡明明主角也強調過想朝全能型的騎手發展棋手但對於對局風格的攻防卻好像沒怎麼看到所以觀眾才會覺得怎麼一盤棋的輸贏好像都用天賦來解釋吧

競技類的勝負沒有像比成績高低那樣單純不只和雙方採用的戰術性質與應對能力有關和當下身心狀態

一直扯天賦其實就是玻璃碎裂中，旁人看來最有天賦的人一直說天賦不夠，其實是在崩潰中

這種時候我就很喜歡用魔偶裡面奇跟小丑喝酒的時候談的所謂的天才指的是有努力的才能的人

腦細胞的連結方式針對思考棋步最佳化應該算吧

棋感，學習速度

天分的差距是真的存在啦，在遇到之前你無法想像