Re: [討論] 日本病態的不殺哲學是怎麼產生的？
作者: chordate (封侯事在) 2018-03-31 01:38:32
※ 引述《Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )》之銘言：
: 歐美作品裡搞不殺比較知名的大概只有DC的老爺
: 但老爺本身就是個扭曲到不行的偏執狂
不要隨便亂說，
DC的主世界英雄幾乎都抱持著不殺的信念
（當然機器人、異界怪獸除外）
蝙蝠俠跟其他英雄不同的是他不用槍。
Marvel的一線英雄也是，
Punisher就因為殺人而不被Marvel的一線英雄所認可。
: 然而日本則是把不殺當成一個很道德高位的標準
: 真強者就一定要不殺為原則
: 中學生間的超能力大戰就算了，國家間戰爭也有在搞不殺的嗎
: AGE的老害明明才是現實社會的真理，卻一定要搞個聖人孫子來搞不殺來感化
: 像不穿內褲的娜烏西卡、喜歡到處偽裝把妹的將軍大人
: 緋村劍心、人棍王基拉大和一樣，有時真是矯情聖人化到了極點
: 這個禮拜的京紫也是這種鳥毛套路，尷尬病指數瞬間破表
: 算是源自於於二戰時期被米蒂以暴制暴
: 結果戰後民間與左派自虐史觀造成的轉型嗎
: 有時覺得日本一些ACG輕小說作品對於政治還有戰爭描寫常常有很驚人的膚淺論點
: 聖人不殺主義往往就是其中一個重點
不殺本來就是日漫美漫共通的重點，
臺灣可能最多人看過的美漫Injustice整個系列都是跟不殺有關。
美漫一樣常常在探討不殺的原則，哪裡是什麼膚淺的論點。
: 歐美作品裡搞不殺比較知名的大概只有DC的老爺
: 但老爺本身就是個扭曲到不行的偏執狂
不要隨便亂說，
DC的主世界英雄幾乎都抱持著不殺的信念
（當然機器人、異界怪獸除外）
蝙蝠俠跟其他英雄不同的是他不用槍。
Marvel的一線英雄也是，
Punisher就因為殺人而不被Marvel的一線英雄所認可。
: 然而日本則是把不殺當成一個很道德高位的標準
: 真強者就一定要不殺為原則
: 中學生間的超能力大戰就算了，國家間戰爭也有在搞不殺的嗎
: AGE的老害明明才是現實社會的真理，卻一定要搞個聖人孫子來搞不殺來感化
: 像不穿內褲的娜烏西卡、喜歡到處偽裝把妹的將軍大人
: 緋村劍心、人棍王基拉大和一樣，有時真是矯情聖人化到了極點
: 這個禮拜的京紫也是這種鳥毛套路，尷尬病指數瞬間破表
: 算是源自於於二戰時期被米蒂以暴制暴
: 結果戰後民間與左派自虐史觀造成的轉型嗎
: 有時覺得日本一些ACG輕小說作品對於政治還有戰爭描寫常常有很驚人的膚淺論點
: 聖人不殺主義往往就是其中一個重點
不殺本來就是日漫美漫共通的重點，
臺灣可能最多人看過的美漫Injustice整個系列都是跟不殺有關。
美漫一樣常常在探討不殺的原則，哪裡是什麼膚淺的論點。
作者: Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 ) 2018-03-31 01:41:00
超能力大戰不殺的重點可以理解 壞人可以累積起來不然一直要想新能力很麻煩但是歐美的戰爭主題很少不殺的吧 隊長盾牌可以調整到打到雜魚都剛好剩一滴血
作者: zz9257 (蒙面黎明) 2018-03-31 01:43:00
那你舉一個戰爭主題不殺的例子好了
作者: Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 ) 2018-03-31 01:45:00
就鋼鐵英雄阿
作者: zz9257 (蒙面黎明) 2018-03-31 01:46:00
美國耶 所以美國也病態?
作者: Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 ) 2018-03-31 01:47:00
鋼鐵英雄的核心不是美國是宗教 我是覺得很病態如果他的神沒能用神跡讓他救這麼多人 他就會是個笑點而不是英雄
作者: zz9257 (蒙面黎明) 2018-03-31 01:49:00
美國人創作出來的產物不是嘛
作者: Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 ) 2018-03-31 01:49:00
如果美軍都學鋼鐵英雄作教範 別說北韓 莫三比克都能贏鋼鐵英雄被你說是創作 梅柏氣到縮進去了
作者: zz9257 (蒙面黎明) 2018-03-31 01:50:00
在講虛擬的東西 你在那邊扯現實
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2018-03-31 01:50:00
有甚麼作品不是創作der?
作者: Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 ) 2018-03-31 01:51:00
我探討的核心一直都是不殺的不「現實」
作者: zz9257 (蒙面黎明) 2018-03-31 01:51:00
不然那電影誰拍的? 日本人?
作者: Sischill (Believe or not) 2018-03-31 01:52:00
一線英雄不殺? 浩克表示:
作者: zz9257 (蒙面黎明) 2018-03-31 01:52:00
不少現實的不去看? 挑這些出來講?
作者: Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 ) 2018-03-31 01:53:00
原來有到不少喔 拆兩篇回好累阿 去睡了熬夜是大敵
作者: lexmrkz32 (SayHi) 2018-03-31 01:53:00
在創作裡尋找現實是不是搞錯什麼？除非特別強調真實吧
作者: Sischill (Believe or not) 2018-03-31 01:53:00
鋼鐵英雄1.他是被徵召兵 2.他是宗教因素 3.他幸運點滿
作者: zz9257 (蒙面黎明) 2018-03-31 01:54:00
上一篇不是舉很多反例 你還是只扯你要的部分
作者: Sischill (Believe or not) 2018-03-31 01:54:00
二戰有很多手下留情被反殺的
作者: death0228 (~空~) 2018-03-31 01:54:00
鋼鐵英雄不就是現實本來就有的事情 改編出來的嗎...
作者: Sischill (Believe or not) 2018-03-31 01:55:00
鋼鐵英雄是事實 但是異能生存體 特例中的特例
作者: death0228 (~空~) 2018-03-31 01:55:00
真要說也是因為他運氣 才能被拍成電影吧...
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2018-03-31 01:57:00
現實根本甚都有 單純覺得自己認為正確的才正確而已嘻嘻甚麼
作者: Sischill (Believe or not) 2018-03-31 01:57:00
不好意思狂暴化本來就是浩克的能力 不就是因為他是走路的天災才會被MR.m等人婊
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2018-03-31 02:03:00
我覺得美漫的不殺跟日漫的不殺有點不一樣美漫通常是一種不能私刑的觀念 但是日漫就是...不殺
作者: Sischill (Believe or not) 2018-03-31 02:05:00
問題就是有殺人, 錯手就沒事?...難不成想扯過失致死哦管你信念怎樣, 你動手人死了那帳就是算在你頭上呀除非你要像小蜘蛛那樣子那我可以接受
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-03-31 02:10:00
不能私刑這部分跟日漫一樣不是嗎？
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2018-03-31 02:12:00
我會覺得日漫的比較偏向...廢死的概念?
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2018-03-31 02:12:00
日漫不殺而且你又爆幹強就會受到神(作者、讀者人氣)的獎勵美漫明明爆幹強但是糾結不殺，直接痛扣到發瘋 讀者愛看
作者: vsepr55 (vsepr55) 2018-03-31 02:14:00
各種地圖砲XDD
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-03-31 02:15:00
我自認算是常常看日漫的 日漫有在流行不殺的嗎？我總覺得不殺的好像沒那麼多啊
作者: vsepr55 (vsepr55) 2018-03-31 02:16:00
捧著少年漫畫看嫌不夠血腥暴力的感覺ㄅ
作者: Orangekun (harima kenji) 2018-03-31 02:16:00
像超人的概念就是 自己只是一個能力比較強的公民 利用自己的能力去幫助別人但是不能凌駕法律之上 不然就只是暴力統治的獨裁者 跟那些反派無異如果法律有死刑把罪犯判死 英雄們應該也不會有意見
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-03-31 02:16:00
光是現在爛大街的異世界作品 死個人跟死NPC差不多吧
作者: Hodgins (霍金斯) 2018-03-31 02:21:00
是說英國跟冰島的鱈魚戰爭算不殺嗎@@
作者: Orangekun (harima kenji) 2018-03-31 02:23:00
而日漫比較特別的是七龍珠 悟空原則是把人打倒讓對方輸的心服口服就罷 但是那種威脅極大的敵人還是會下殺手他有在衡量利害的 這種不殺原則與反對私刑不同 只是比較珍惜生命美漫的蝙蝠俠就很扭曲了 他反而是利用私刑虐待罪犯 把人嚇到不敢犯罪 但是堅持不殺 這可能也是為什麼蝙蝠俠不像超人 不能跟政府合作
作者: ice76824 (不成熟的紳士) 2018-03-31 02:30:00
可能蝙蝠俠家教不好
作者: heybro (魔法肥宅見習生) 2018-03-31 02:33:00
樓上壞
作者: lv256 (等級256) 2018-03-31 02:35:00
基本上傳統的正義方基本上都是不殺，跟日美無關吧
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2018-03-31 02:41:00
背後的東西不一樣啊 美漫的不殺常常是劇情很重要的主題但是日漫出現的不殺 通常只是殺人壞壞 不可以殺人 這樣
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-03-31 02:48:00
不如樓上舉個例子？我不覺得日漫這塊跟美漫有差那麼多
作者: jeeyi345 (letmein) 2018-03-31 03:17:00
有哪些是二線的
作者: enjoytbook (en) 2018-03-31 03:31:00
你當國際戰俘公約是來亂的嗎…
作者: jasonchangki (阿特拉斯聳聳肩) 2018-03-31 06:54:00
大殺特殺反而不病態？
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2018-03-31 08:32:00
美漫通常是 如果每個人都能殺人 那只會有更多模仿犯日漫部分是 人被殺就會死
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2018-03-31 09:13:00
日漫的不殺通常只是個設定 讓主角能繼續站在道德高點
作者: howshue (阿斯斯) 2018-03-31 09:13:00
美漫不殺是為了反派可以再出現
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2018-03-31 09:19:00
日漫比較常看到的關於不殺的衝突 反而會是在曾經殺死的人的遺族出來質疑主角的道德面
作者: wannayiff (奔塵) 2018-03-31 09:35:00
這樣說吧 今天英雄當義警算是行使逮捕現行犯的權力 但是當義法官 義陪審團 義律師 義法警就over了 黑豹則比較特殊一點 他自己就是權力中樞 蝙蝠俠則是有顯然論外凌駕法律的信念
作者: seraph01 (ああああ) 2018-03-31 10:57:00
內戰的歌利亞還是被複製生化人殺的不是英雄動手說美漫不殺為了讓反派再出場，但美漫整天搞復活就連雜兵也不殺，所以並不是這種理由會開殺的幾乎都是Antihero 如懲罰者、死侍、紅頭罩等還有Marvel的標準的確比較鬆，但DC的JL就很明確的不殺就連反派自相殘殺不關英雄的事，但還是跑去救反派的命
作者: waloloo (ARIAxヨシノヤ ) 2018-03-31 11:45:00
dp很可憐，殺了一堆都復活，結果只是瘋人院裡的妄想
作者: Zeroyeu (凌羽) 2018-03-31 15:32:00
所以我才喜歡特攻聯盟，那種英雄才保有人性，其他都神了~人會靠自己走向希望的道路，神才抱著"隨便，看戲"的心態
