Re: [閒聊] overlord 小說雷

作者: KoyamaKyo (小山 京)   2018-04-10 14:26:03
有時候不知道是台灣讀者看習慣了不把人當人寫的作品,
還是閱讀能力差到看不懂不把人當人對待的作品...
整篇看來看去也是原po在為黑而黑,
先畫靶(作者先畫靶再射箭)再射箭(作者為黑而黑)啊?
本文太多,就挑一段回應
: 不討厭,只是覺得這篇為黑而黑,導致骨傲天有點不骨傲天,
: 我想這也是這篇這麼多人感覺違和的原因。
: 這篇很明顯有許多前面用過的要素,
: 包括再捏一個尼納小隊以及姐妹情深的同伴和家人要素。
: 而且作者先畫靶再射箭,就是要黑到底。
: 所以這篇的骨傲天有些矛盾:
: 1.討厭老鼠跑進大墳墓,卻用釣魚方式引入老鼠,還跟雅爾貝德一起開心欣賞。
: 之後卻莫名憤怒,中間還故意上場練身手,卻沒有跟四謀士有共鳴,
: 讓這段比前面嘴砲更沒用。
都跑去看小說了,應該有看到看頭提到,安茲其實一開始對這計劃就是有點火氣的
原因是因為這是提米提出的計畫,而這計畫也確實能為大墳墓帶來利益,
那既然得扮演好一個夠氣量的上位者,安茲沒有理由拒絕這個計畫,
但這跟他對這計畫不爽並不排斥,莫名憤怒?第一章開頭就跟你說他在不爽啦
至於"故意"上場練手?為了磨練自身戰鬥技術,不找人練習難道要靠冥想嗎?
文內也提到,出發前跟老人交手過,途中跟天武打過,一隊不適合,
那剩的確實就只有四謀士啦,至於共鳴?一開始就下定決心要全殺掉的
你是希望有什麼樣的共鳴?更不用說對方還拿至高41人的情報來唬弄他了...
: 2.面對同伴問題的軟弱,明顯是要引出下一章的主線,這裡埋要素很好。
: 但是冷靜下來後卻沒有回復骨傲天最常做的思維。
: 大墳墓利益優先。不濫殺人材。
這邊就要提到,你所謂的"人材",對大墳墓而言真的是"人材"嗎?
人是人啦,"材"在哪邊?
是跟恩菲一樣能無視條件使用所有魔法物品?
還是跟黃金一樣有超越人類的智慧?
或是跟戰士長一樣在這一帶有王國最強戰士的稱號?
好像都沒有嘛?能看到別人的魔法能力強度?
這種隨便用個法術或道具就搞定的事情對大墳墓而言算是"人材"?
我只能說:「你不懂大墳墓」
: 3.骨傲天最愛傲嬌的用實驗當藉口趁機救人,這篇卻刻意用實驗當理由虐殺。
這一點完全不知所云,無法回應
: 回到蜥蜴人跟王都動亂篇,
: 蜥蜴人篇:決定吸收在地人才,實驗統治
: 從倉助的進步可以看見成果。
: 王都動亂篇:搜刮大量資源、培養人脈、創造假魔王。
: 一石三鳥。
: 前面有兩個成功案例,黑工篇卻只想殺光光。
成功案例?你指的成功是指"成功"活下來了呢?還是"成功"為大墳墓帶來利益?
蜥蜴人那邊可是已經死了一大堆,有名字沒名字的都是,
但領導層還留了一個植物系魔物下來,要實驗統治的話已經夠了
不是柯賽跟植物系魔物的話,族長兄弟跟武僧也不會被復活
王都動亂?死的人也沒少過啊?計畫中不能死的沒死,該死的死了就好,
其他的死了就算了,還活著?那算他們運氣不錯啊
這次的計畫本來就不是衝著它們來的,目標是地下掌控王國跟搬物資啊
跟擄人相關的幾個都死透了你看到沒?
黑工篇?計劃就是找人來試大墳墓的防衛系統,順便有口實坑帝國
找來試驗的小白鼠們本來就是預計要讓他們死光的啊?
不"只想"殺光光,那要想什麼?
: 黑工篇給我的感覺是作者卡文的迷走期,
: 不知道該不該試著讓安茲確實壞掉,還是繼續維持冷靜思維。
你要說作為一個"人"的話,那安茲早就壞了,
不過作為一個"有心智不死生物"的話,以到目前為止的表現與描寫,有任何問題嗎?
不敢說作者完全是照DnD系統來處理的,但大致上沒有太多出入
有興趣的話去理解一下這一塊如何?
: 拿出以前的寫作要素從頭演繹,試著加入黑化概念,
: 導致骨王在這篇作為有點矛盾,描述工作者又太刻意塑造良好背景。
以不以前的要素老實講我不在意,有趣的橋段來來去去就是那麼多,
寫出來表現得好不好比較重要,至於矛盾點前面已經回過了,
再提到"良好背景",這就得看你的"良好"指的是"善良"或是"完善"了
刻意刻畫前者的話,我個人也不太喜歡
但我個人覺得是偏後者,畢竟這邊刻劃出來的,就是他們身為"人"的各種層面
不是那種個性行動可以一句話寫完的角色,而是有血有肉,會為愛捨身掩護,
為錢與垃圾家長煩惱的"人",去塑造刻畫這些東西,是種錯誤嗎?我不覺得
: 這讓骨傲天的王者氣質,變成忘記自己東西沒吃完,看到桌子上長螞蟻暴怒的腦殘貴族。
: 而且還大動肝火,動用龐大資源塑造舞台,虐殺螞蟻。
不倫不類的類比,先不論安茲有沒有王者氣質,
今天的狀況是管家想測試家裡的殺蟲裝置,放食物在家裡刻意不收,等螞蟻進屋之後
死是死光了,但主人看到家裡有螞蟻確實還是不太高興,
但因為確實不喜歡這些東西進屋子,所以測試殺蟲裝置有效還是很必要的,
只好忍耐下來,瞭?
: 甚至沒有準備一些不太重要的殘次品給這些小偷光顧,
: 殘次品消耗對玩家心態的骨傲天來說根本是反射動作。
啥?不在意消耗不代表會無意義消耗啊,今天這些人來就是要死的,
地面神廟的東西是本來就在那,沒必要動,而要操弄他們行動的話
有機關跟怪物能處理,為什麼還要多此一舉再拿其他東西吸引?
: 蜥蜴人篇的免洗大軍、王都的失敗作品送小迪、招待安莉的房間,
: 這些都不是骨王會在意的同伴留下的東西。
前者是免費重生的就算了,可是後兩者安茲可也是很在意的
會給出烏爾的試作品,是因為照計畫一定得拿一個出去,既然要拿,
那還是拿一個相對紀念意義沒那麼重的,順便也能犒賞迪米
而跟同伴一起建造的整個大墳墓,你沒看被稱讚之後整個爽的
最多只能說相對那些"NPC"們,並不是最在意的東西,
但要說安茲不會在意?我覺得就太過了
: 骨王最在意的是同伴創造的NPC,唯獨黑工篇的實驗,收尾時完全與這個目的無關。
: 這也讓這次主企劃雅爾貝德更加的影薄幾分。(比起科賽特斯跟小迪)
總管的戲份是web版過渡到文庫版的問題,這部分沒有辦法,
到脫離web版架構之後就稍微好點了,
而安茲最在意的目前來看確實是那些NPC們,不過因為在意,所以想照顧好他們,
所以得盡力把大墳墓這個"家"給發展好,這部分基本上不矛盾吧?
平常的態度是前者,但因為前者,所以長遠的目標是後者,在不違反前者的狀況下
全力發展後者,這才是目前的情況吧?
不少作者都說過,寫著寫著,角色就像是活了一樣,會自己行動
這種行動跟隨便用個設定把角色訂死,
然後照著這個設定像機器人一般的"行動",我覺得是有本質上的差異的
可能很難理解,但我覺得,角色的死活,差別就在這邊而已
"死"的角色死了,那是理所當然,"活"的角色死了,才會讓人難過、反感
是不是這樣呢?
作者: a127 (毛蘿蔔)   2018-04-10 14:33:00
把角色寫很深再把他虐死絕對是作者故意的...跟權力遊戲一樣
作者: carllace (柚子)   2018-04-10 14:36:00
會讓人覺得為黑而黑是因為花了不少的篇幅去描寫愛雪
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2018-04-10 14:40:00
看你開頭都說我不懂閱讀,我想就沒必要討論太深了
作者: cmcmcmcm2 (花惹黑優)   2018-04-10 14:45:00
進來開大?www
作者: qhapaq (hyperbolicsine)   2018-04-10 14:58:00
那篇就很標準的沒看小說嘛
作者: Beramode (Xeno)   2018-04-10 15:04:00
先開大絕
作者: lworld (相敬如冰)   2018-04-10 15:05:00
就人類思考模式啊
作者: anisakis1824 (自由人)   2018-04-10 15:08:00
按照我看小說的心得,也是覺得m大的理解很怪。
作者: mybaby520 (麥卑鄙)   2018-04-10 15:13:00
這篇開頭和推文都在開大了 沒看小說難道第7卷動畫有?理解不奇怪啊,關於小說7討論和辯戰早就很多了。是兩邊思考出發點不同也無法互相理解,彼此覺得對方很怪罷了
作者: s0930194 (航海之家)   2018-04-10 15:15:00
哇~一進來開大喊說沒必要,這大招真好用
作者: mybaby520 (麥卑鄙)   2018-04-10 15:16:00
不然怎麼會有人覺得第三季黑工篇可能會有人嘰嘰歪歪,欸,先前就戰很大了。我也討厭黑工篇,不過這部關於雜魚的故事筆法很棒,都有本文說的活的感覺。總之黑工篇不同派沒有結論的 END
作者: Layase (小雷17æ­²)   2018-04-10 15:20:00
我也覺得這篇分析的比原PO好多XD看到喜歡角色領便當就喊糞作的人還少嗎
作者: Kobelephants (黑曼象)   2018-04-10 15:22:00
黑的人跟反核又什麼差別
作者: NerfMePls (JadeStern)   2018-04-10 15:22:00
推這篇,上一篇根本基德文
作者: mybaby520 (麥卑鄙)   2018-04-10 15:24:00
欸 我在這沒看過戰overlord的曾對這作品講過糞作 基本上會看到小說7黑工篇 要嘛第一季/第二季動畫入坑或原作順著看下去 有興趣才會看到7卷這個進度 有愛很好
作者: FrogStar (蛙星)   2018-04-10 15:26:00
大招QQ
作者: mybaby520 (麥卑鄙)   2018-04-10 15:27:00
硬打成黑就不太必要了 不如介紹後續其他卷優點 這黑工篇能持續這~麼久爭執不停就是沒交集沒結論 如果是純黑沒必要key那麼多字來討論 學姆咪眾發廢文邊釣邊黑就好
作者: xxxxae86 (非洲大草原)   2018-04-10 16:03:00
人本生77
作者: KatanaW (K.W)   2018-04-10 16:06:00
人本XDD
作者: cubegaga (方塊卡卡)   2018-04-10 16:17:00
看來七月又要有一波討論串了
作者: tacoux (Muaji)   2018-04-10 16:34:00
第七卷超好看的,有什麼問題嗎
作者: ucherey   2018-04-10 17:01:00
人家是從作者寫作手法來評論,你是拿故事內容講,兩邊切入點不同,也難怪人家懶得跟你扯
作者: cibomeow (希波)   2018-04-10 17:17:00
那就是邏輯不好的人啦
作者: kerorokuzo (阿克西斯(阿克亞女神萬歲)   2018-04-10 18:02:00
黑工篇我都當成是大墳墓的導覽
作者: gj4vm6vu4 (木木梟)   2018-04-10 18:25:00
黑工篇就是看讀者站在哪個立場而已 反正就像丸山說的這是其中一道牆 我是看得很開心啦 哈哈哈
作者: breakblue (深蒼)   2018-04-10 18:40:00
這篇也沒說錯啊 3F又何必一進來就放大絕呢已經很多人證明3F的論點錯誤了 又何必堅持己見呢3F很吃虧的是 很多東西是看WIKI補完的 所以一知半解
作者: rupcj8 (唉呀)   2018-04-10 20:07:00
下一本也可能是另一道牆(抖)
作者: gary63122 (PV=nRT)   2018-04-10 20:13:00
講這麼多也沒用有人就是接受不了妹子死掉
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2018-04-10 21:00:00
開頭先開大絕,當然開大絕回應。這篇內容我根本沒讀,只好回推文,推文一堆說開大絕的也直接分成兩派,出現這篇後,甚至有些跑回前面文章說我開大絕的,先後順序是不是搞錯了?這樣離悠閒討論小說就更遠了所以我才不回這篇內容,上一篇也是同樣反對,一樣可以討論不同想法。
作者: breakblue (深蒼)   2018-04-10 21:08:00
誰讓你創造了個可以讓人直接開大絕的局面呢你根本沒讀就只是為反而反了 這篇起碼還看完了你的文
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2018-04-10 21:18:00
樓上這篇文出現後倒是立場堅定不少,我是覺得overlord在這篇會出現對立,跟殺了正妹對一部分人有影響沒錯,但真正有影響的,絕對是這部作品面臨的筆意問題。前面索留香吃掉的車夫其實也有背景設定,但篇幅不大,車夫為生存的目的也很明顯。黑工篇則是把先前作者自己放入的同伴和親情要素詳細描述,再讓骨王用力摧殘,挑戰觀眾的立場轉換,所以我覺得這篇有為黑而黑的寫法,不是單純的像克蘇魯神話那樣,面對無知高上的種族帶來的理所當然毀滅。
作者: breakblue (深蒼)   2018-04-10 21:23:00
為什麼你要腦補這麼多呢...
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2018-04-10 21:33:00
因為覺得好看阿

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