Re: [閒聊] 從ditf討論動畫的「套路」
作者: MutsuKai (夜羽大人的小惡魔) 2018-04-15 12:35:49
※ 引述《minminpp (咪咪霹霹)》之銘言：
: 真的不知道從什麼時候開始
: 已經開始習慣動畫裡面充斥一堆套路
: 舉ditf來說
: 例如黏液蝕衣回
: 我知道製作組是要藉此誘導男女生青春期之間的衝突
: 但是幹，現實生活中的小男生小女生也不是看到對方的裸體才產生青春期的衝突的吧？
: 明明有其他方式可以處理這塊的
: 故意弄個黏液爆衣，老實說真的很套路
: 再例如海灘泳裝回
: 嗯，就是賣萌賣肉回
: 但是突然想想，幹ditf就不是主打賣萌賣肉的劇情番不是嗎？
: 幹嘛一定要搞一個每部動畫裡面都有的類似的海灘/渡假回，然後也不是說有在埋梗或推
: 劇情，就是讓大家看看女角賣萌，零進度推演。
: 那我他媽幹嘛不去看DxD就好？
: 突然想到之前推坑朋友，我還跟他說妳就放寬心看，這部要演24集呢！
: 我朋友直接回我
: 「啊那幹嘛不把那些東西砍掉，演15集就好？」
: 幹，真是太有道理了，完全無法反駁
: 為什麼明明就是劇情埋梗大世界觀番，一定要放一堆每部都有的套路進去
: 明明認真做，可以有13話的情感深度
: 到底為什麼不把篇幅省起來更深入的刻畫人物之間的情感呢？？？？？？
先說說套路吧。
為什麼會變成套路? 為什麼這麼多動畫用了還是有其他動畫繼續用?
因為好用。觀眾喜歡看 適合展開
以一開始為例子
天降女主 這超級套路對吧 大家還是愛用愛看
原因在於，平淡的日常要產生變化 需要一個契機 要一個轉折點 (跟轉生一個概念)
不然就跟自己一樣每天上學回家耍廢不是一樣誰要看?
那最好用的就是天降女主阿
因為相遇、邂逅 而產生改變
日常系 - 果青 (遇到雪乃) 可塑性記憶 (遇到艾拉) 出包王女 天降之物
都是因為遇到天降的女主，產生交集 改變 才有接下來的故事展開
冒險戰鬥系 - 這個就更常用了 不管是被女主救、救女主、因為女主捲入事件
都是很套路的開頭 但是屢試不爽 因為好看因為大家心裡都期待遇到這樣的邂逅
泳裝回
也是常見的套路慣例 俗稱福利回
為什麼會有泳裝回的出現 最主要的點絕對是要賣福利 向大家展現女角魅力
但同時也很好用
先從日常校園開始講
高中 校園 不可能整天都上課 一定會有假期 寒暑假
想一下吧 大家暑假熱得要死會不會去遊樂園玩水? 多少會吧(不一定是每年去)
那有泳裝回就很好理解 其實那些廟會阿 祭典 節慶 溫泉回 是同理的
通常伴隨著泳裝回會出現角色間的情感互動，海邊談心、扭到腳談心、迷路後兩人談心、
等等等 太多情況可以用 可以讓觀眾享受到福利 又能有感情戲的進展
何樂而不為?
冒險戰鬥系也很好用
主角不可能無緣無故變強，所以需要修練 那就選人少的地方 還有能休息
因為特訓後很累 於是 泳裝溫泉海灘就出現拉 能修練 讓主角群講個話插幾支死旗
交代一些背景 都很好用的
裸體被看到 真心發福利專用
附帶的劇情常常是
1. 男女主相遇 產生交集 並認識 EX IS 落地騎士英雄壇
2. 男女生對情感進展 不管女生的反應是 害羞 傲嬌把男生打出去 尖叫
後面都很好接劇情 能讓角色互動增加 讓觀眾有更多的認識 (當然有些人不喜歡這樣)
回到DITF
黏液回 沒有帶出東西嗎?
黏液回是豐富002的一個回合，也是13小隊接受002的一回合
一開始的爆衣只是個誘因 可以換成別的
但整話砍掉就太誇張了，只是用比較輕鬆的方式來描寫角色另外一面而已
不然黏液回前面的回合都是在打叫龍 沒有這種日常 只會看到他們打叫龍慘叫而已
海灘回
就是為了帶出世界觀的鋪陳伏筆 因為去海邊 所以才會發現廢棄的人類村莊
才有後面心撿到那本繪本，後面才會滿心歡喜
你說換個方法講不要用泳裝就不套路嗎?
並不會
如果換成:阿廣一行人在基地內休假，特別允許在城市內亂晃，結果找到廢棄村莊的圖片
和資料
這樣看起來是不是也很套路?
因為.....帶出世界觀、伏筆的手法 看多了都大同小異
只是泳裝回剛好可以賣泳裝又比較輕鬆 不會讓劇情那麼嚴肅
這兩回沒有刻劃人物情感嗎? 有的
個人口味不同 有人喜歡嚴肅 有人喜歡放鬆 沒甚麼不對
只是日本動畫喜歡選用這種方式去表現而已
美劇就不套路了嗎? 怎麼可能
美劇有美劇的套路
韓劇有韓劇的套路
八點檔有八點檔的套路
用多了就都是套路，套路絕對不是重點
重點在於怎麼使用 怎麼去說這個故事
最重要的是 你自己喜不喜歡這種套路?
: 真的不知道從什麼時候開始
: 已經開始習慣動畫裡面充斥一堆套路
: 舉ditf來說
: 例如黏液蝕衣回
: 我知道製作組是要藉此誘導男女生青春期之間的衝突
: 但是幹，現實生活中的小男生小女生也不是看到對方的裸體才產生青春期的衝突的吧？
: 明明有其他方式可以處理這塊的
: 故意弄個黏液爆衣，老實說真的很套路
: 再例如海灘泳裝回
: 嗯，就是賣萌賣肉回
: 但是突然想想，幹ditf就不是主打賣萌賣肉的劇情番不是嗎？
: 幹嘛一定要搞一個每部動畫裡面都有的類似的海灘/渡假回，然後也不是說有在埋梗或推
: 劇情，就是讓大家看看女角賣萌，零進度推演。
: 那我他媽幹嘛不去看DxD就好？
: 突然想到之前推坑朋友，我還跟他說妳就放寬心看，這部要演24集呢！
: 我朋友直接回我
: 「啊那幹嘛不把那些東西砍掉，演15集就好？」
: 幹，真是太有道理了，完全無法反駁
: 為什麼明明就是劇情埋梗大世界觀番，一定要放一堆每部都有的套路進去
: 明明認真做，可以有13話的情感深度
: 到底為什麼不把篇幅省起來更深入的刻畫人物之間的情感呢？？？？？？
先說說套路吧。
為什麼會變成套路? 為什麼這麼多動畫用了還是有其他動畫繼續用?
因為好用。觀眾喜歡看 適合展開
以一開始為例子
天降女主 這超級套路對吧 大家還是愛用愛看
原因在於，平淡的日常要產生變化 需要一個契機 要一個轉折點 (跟轉生一個概念)
不然就跟自己一樣每天上學回家耍廢不是一樣誰要看?
那最好用的就是天降女主阿
因為相遇、邂逅 而產生改變
日常系 - 果青 (遇到雪乃) 可塑性記憶 (遇到艾拉) 出包王女 天降之物
都是因為遇到天降的女主，產生交集 改變 才有接下來的故事展開
冒險戰鬥系 - 這個就更常用了 不管是被女主救、救女主、因為女主捲入事件
都是很套路的開頭 但是屢試不爽 因為好看因為大家心裡都期待遇到這樣的邂逅
泳裝回
也是常見的套路慣例 俗稱福利回
為什麼會有泳裝回的出現 最主要的點絕對是要賣福利 向大家展現女角魅力
但同時也很好用
先從日常校園開始講
高中 校園 不可能整天都上課 一定會有假期 寒暑假
想一下吧 大家暑假熱得要死會不會去遊樂園玩水? 多少會吧(不一定是每年去)
那有泳裝回就很好理解 其實那些廟會阿 祭典 節慶 溫泉回 是同理的
通常伴隨著泳裝回會出現角色間的情感互動，海邊談心、扭到腳談心、迷路後兩人談心、
等等等 太多情況可以用 可以讓觀眾享受到福利 又能有感情戲的進展
何樂而不為?
冒險戰鬥系也很好用
主角不可能無緣無故變強，所以需要修練 那就選人少的地方 還有能休息
因為特訓後很累 於是 泳裝溫泉海灘就出現拉 能修練 讓主角群講個話插幾支死旗
交代一些背景 都很好用的
裸體被看到 真心發福利專用
附帶的劇情常常是
1. 男女主相遇 產生交集 並認識 EX IS 落地騎士英雄壇
2. 男女生對情感進展 不管女生的反應是 害羞 傲嬌把男生打出去 尖叫
後面都很好接劇情 能讓角色互動增加 讓觀眾有更多的認識 (當然有些人不喜歡這樣)
回到DITF
黏液回 沒有帶出東西嗎?
黏液回是豐富002的一個回合，也是13小隊接受002的一回合
一開始的爆衣只是個誘因 可以換成別的
但整話砍掉就太誇張了，只是用比較輕鬆的方式來描寫角色另外一面而已
不然黏液回前面的回合都是在打叫龍 沒有這種日常 只會看到他們打叫龍慘叫而已
海灘回
就是為了帶出世界觀的鋪陳伏筆 因為去海邊 所以才會發現廢棄的人類村莊
才有後面心撿到那本繪本，後面才會滿心歡喜
你說換個方法講不要用泳裝就不套路嗎?
並不會
如果換成:阿廣一行人在基地內休假，特別允許在城市內亂晃，結果找到廢棄村莊的圖片
和資料
這樣看起來是不是也很套路?
因為.....帶出世界觀、伏筆的手法 看多了都大同小異
只是泳裝回剛好可以賣泳裝又比較輕鬆 不會讓劇情那麼嚴肅
這兩回沒有刻劃人物情感嗎? 有的
個人口味不同 有人喜歡嚴肅 有人喜歡放鬆 沒甚麼不對
只是日本動畫喜歡選用這種方式去表現而已
美劇就不套路了嗎? 怎麼可能
美劇有美劇的套路
韓劇有韓劇的套路
八點檔有八點檔的套路
用多了就都是套路，套路絕對不是重點
重點在於怎麼使用 怎麼去說這個故事
最重要的是 你自己喜不喜歡這種套路?
作者: MacGuffin (麥高芬) 2018-04-15 12:40:00
合理
作者: minminpp (咪咪霹霹) 2018-04-15 12:41:00
原來是這樣 我懂了 感謝大大
作者: gamania0515 (阿銀GiNtOKi) 2018-04-15 12:44:00
專業推
作者: fhsh810305 (預警芒果干) 2018-04-15 12:45:00
想起來天元突破也有泳裝回...
作者: BanJarvan4 (ä¸è§£é‡‹) 2018-04-15 12:47:00
合理
作者: frfreedom (modenwils) 2018-04-15 12:49:00
有理
作者: toulio81 (恩...) 2018-04-15 13:05:00
這部光看劇情說明就吃不下去了，板上討論罵歸罵，討論人氣還是這麼高就知道大部分人就喜歡看這種的，我是老闆當然也爽賺就好
作者: edayyamayday (喃喃) 2018-04-15 13:09:00
推 但02還是我老婆
作者: tomalex (托馬列克斯) 2018-04-15 13:11:00
(′・ω・‵) 合理
作者: WUKEI (KEI) 2018-04-15 13:32:00
這篇解說得非常精確,這部本來就是慢慢放設定也不知道這部為啥容易被戰,是不是被一些up主帶風向了也沒見過一堆人跑去動物朋友喊說怎麼不趕快跑主線的ditf來說 個人回也會插點劇情讓世界觀完整 其實成熟的操作
作者: MutsuKai (夜羽大人的小惡魔) 2018-04-15 13:38:00
被帶風向啊 人多粉多黑多
作者: WUKEI (KEI) 2018-04-15 13:41:00
炒話題只為了賺流量也真是拚了,速食文化的力量
作者: wylscott (林 佳樹) 2018-04-15 13:53:00
這篇說得很好 作品何其多 但最後會走向賺錢的套路本來就稀鬆平常 叫好不叫座的作品得再多獎也不會有人想燒錢繼續做啊 好萊塢的大作不就都是最典型的例子了
作者: kannax (KANNA) 2018-04-15 13:59:00
推解說，這部我喜歡的就是乍看是日常回，卻會很巧妙的去補世界觀和互動
作者: Orangekun (harima kenji) 2018-04-15 15:11:00
就像游泳跑步 還不是你做什麼他做什麼
作者: LiNcUtT (典) 2018-04-15 15:52:00
推這篇,老梗一直都不是問題,只要用的好都是好梗
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2018-04-15 17:33:00
不過近年也越來越多不做套路的好劇本 支持多樣性囉套路不是原罪 但面對套路嚴格一點應該也沒啥問題吧
作者: reminsky (sky強) 2018-04-15 17:36:00
推 合理
