[閒聊] 聊聊棋魂和谷的轉(ㄉㄨㄛˋ)變(ㄌㄨㄛˋ)
作者: loneblackcat (幸é‹Eå¤å–®é»‘貓) 2018-04-25 11:16:01
其實和谷一開始是相當討喜的
最早是出現在網路圍棋 ZELDA
和路人屁孩對決 結果屁孩沒品中離有稍微罵一下
之後和阿光(SAI)的網路對決 但是被SAI輕鬆打敗
還被阿光的幼稚對話嗆 馬上回嗆自己是院生
這邊還不知道院生多強 但至少從佐為的話可以知道 院生已經比那些
世界業餘棋士強很多了
可以知道 和谷的棋力真的不算差 至少也有上位末階等級
之後第一次棋士考試 和谷表現出對塔矢的敵意 甚至不認輸
不因為塔矢的棋力比他高出很多就認輸 這種展現鬥志的表現真的很讓人激賞
而後阿光當上院生 雖然很愛嗆阿光 卻也是變相的鼓勵阿光
可以說在院生時期 除了佐為以外幫助阿光最多的人
拉阿光進研究會 又帶阿光去棋會所下棋磨練棋藝 根本就是超照顧阿光的前輩
這邊應該是和谷人氣最旺的時候
但是這時候的和谷也滿愛抱怨自己和阿福合不來 伊角聽到後有稍微點一下和谷
要和谷在對弈的時候不要想著跟誰合不來 其實這邊就已經有稍微提到和谷很在意
自己是不是會被對手剋
到了職業棋士考試正試 和谷的表現不錯 就算輸給越智也是很坦率的認輸
雖然輸給阿光 也是稱讚阿光下的不錯 最後還贏了始終是自己剋星的阿福
這邊都還算不錯
而在阿光失意的時候 甚至很努力想拉阿光回來
這樣的和谷 形象都還算不錯
只是沒想到北斗盃篇 就一路下坡了
知道北斗盃的訊息 一開始很激動興奮覺得這是低段棋士展露頭角的機會
但是看到阿光拿著扇子充滿自信決心的模樣 卻又故意不說
到了真正北斗盃比賽的時候 覺得自己不用遇到進藤很慶幸
因為太過親近知道自己和進藤的差距越來越大
而後發現賽程遇不到社清春 還希望阿光和社自相殘殺就好
面對越智 覺得自己不被他剋反而很安心
到這邊真的讓人對和谷完全失望 好像當上職業棋士以後 就越來越害怕失敗
那個之前對塔矢存在敵意 面對輸棋能坦然接受並稱讚阿光的和谷 完全不見了
這種反差真的讓人無法接受
反倒是越智 雖然勝了 但是看到社和阿光的棋 居然激起鬥志想和社對決
決定真正的參賽選手 就算不服輸 卻還是會努力磨練棋藝 讓自己能超越其他敵手
這才是越智
而和谷看到這邊才知道 自己真的太沒用了 輸越智輸慘了
後來才燃起鬥志 雖然可預期是會再進步 不過感覺還是比不上伊角
而且 我一直在思考一件事 假設和谷真的晉級了當上選手
去面對趙石和洪秀英還不是會被虐慘 這樣有比較好?
越智大概也是想到這點 如果在國內還是比不過社 那大概也不用跟國外的比了
偏偏和谷只是想僥倖晉級 真的讓人搖頭
一開始真的很喜歡這角色 但後來在北斗盃篇的表現 真的讓人失望
最早是出現在網路圍棋 ZELDA
和路人屁孩對決 結果屁孩沒品中離有稍微罵一下
之後和阿光(SAI)的網路對決 但是被SAI輕鬆打敗
還被阿光的幼稚對話嗆 馬上回嗆自己是院生
這邊還不知道院生多強 但至少從佐為的話可以知道 院生已經比那些
世界業餘棋士強很多了
可以知道 和谷的棋力真的不算差 至少也有上位末階等級
之後第一次棋士考試 和谷表現出對塔矢的敵意 甚至不認輸
不因為塔矢的棋力比他高出很多就認輸 這種展現鬥志的表現真的很讓人激賞
而後阿光當上院生 雖然很愛嗆阿光 卻也是變相的鼓勵阿光
可以說在院生時期 除了佐為以外幫助阿光最多的人
拉阿光進研究會 又帶阿光去棋會所下棋磨練棋藝 根本就是超照顧阿光的前輩
這邊應該是和谷人氣最旺的時候
但是這時候的和谷也滿愛抱怨自己和阿福合不來 伊角聽到後有稍微點一下和谷
要和谷在對弈的時候不要想著跟誰合不來 其實這邊就已經有稍微提到和谷很在意
自己是不是會被對手剋
到了職業棋士考試正試 和谷的表現不錯 就算輸給越智也是很坦率的認輸
雖然輸給阿光 也是稱讚阿光下的不錯 最後還贏了始終是自己剋星的阿福
這邊都還算不錯
而在阿光失意的時候 甚至很努力想拉阿光回來
這樣的和谷 形象都還算不錯
只是沒想到北斗盃篇 就一路下坡了
知道北斗盃的訊息 一開始很激動興奮覺得這是低段棋士展露頭角的機會
但是看到阿光拿著扇子充滿自信決心的模樣 卻又故意不說
到了真正北斗盃比賽的時候 覺得自己不用遇到進藤很慶幸
因為太過親近知道自己和進藤的差距越來越大
而後發現賽程遇不到社清春 還希望阿光和社自相殘殺就好
面對越智 覺得自己不被他剋反而很安心
到這邊真的讓人對和谷完全失望 好像當上職業棋士以後 就越來越害怕失敗
那個之前對塔矢存在敵意 面對輸棋能坦然接受並稱讚阿光的和谷 完全不見了
這種反差真的讓人無法接受
反倒是越智 雖然勝了 但是看到社和阿光的棋 居然激起鬥志想和社對決
決定真正的參賽選手 就算不服輸 卻還是會努力磨練棋藝 讓自己能超越其他敵手
這才是越智
而和谷看到這邊才知道 自己真的太沒用了 輸越智輸慘了
後來才燃起鬥志 雖然可預期是會再進步 不過感覺還是比不上伊角
而且 我一直在思考一件事 假設和谷真的晉級了當上選手
去面對趙石和洪秀英還不是會被虐慘 這樣有比較好?
越智大概也是想到這點 如果在國內還是比不過社 那大概也不用跟國外的比了
偏偏和谷只是想僥倖晉級 真的讓人搖頭
一開始真的很喜歡這角色 但後來在北斗盃篇的表現 真的讓人失望
作者: krousxchen (城府很深) 2018-04-25 11:18:00
我覺得這才是正常人，又不是每個人都不變
作者: leamaSTC (LeamaS) 2018-04-25 11:18:00
實際上真正的職業棋士才是像和谷那樣
作者: aterui (阿照井) 2018-04-25 11:19:00
TOYAKOYO是塔矢行洋 和谷是薩爾達
作者: final9711 (法洛) 2018-04-25 11:19:00
和谷的想法才是正常人阿
作者: leamaSTC (LeamaS) 2018-04-25 11:19:00
認識的職業棋士 也說過有相剋這種事 也會想避開超強者
作者: krousxchen (城府很深) 2018-04-25 11:19:00
北斗杯會私心耍心機，後來也被越智點醒，很好的描寫
作者: Jin63916 (摳幫瓦) 2018-04-25 11:20:00
什麼叫上位末階
作者: lianginptt (我要發了) 2018-04-25 11:22:00
這才是正常人＋1
作者: Jin63916 (摳幫瓦) 2018-04-25 11:23:00
可能阿光和塔矢太過醉心於下棋，反倒沒有和谷那種情緒怯戰、懦弱也是很棒的情感
作者: lianginptt (我要發了) 2018-04-25 11:23:00
職業的世界不就這樣，盤外的算計也是實力的一種啊
作者: Jin63916 (摳幫瓦) 2018-04-25 11:24:00
不過的確會覺得和谷後來比較墮落了
作者: loneblackcat (幸é‹Eå¤å–®é»‘貓) 2018-04-25 11:24:00
阿光和塔矢還有越智 給人的感覺就是他們想神乎其技而和谷後面給人的感覺是 只要有贏就好
作者: leamaSTC (LeamaS) 2018-04-25 11:28:00
實際上的確是有贏就好啊 神乎其技說穿了只是個夢而已就算今天你達到世界前幾強的程度 也是會在意輸贏的
作者: lianginptt (我要發了) 2018-04-25 11:29:00
應該說是變得事故了吧，講成墮落好像有點太潔癖
作者: chen5512 (奶奶遇到大酥胸) 2018-04-25 11:29:00
和谷的這種變化是大部份人會發生的，這就是人性
作者: loneblackcat (幸é‹Eå¤å–®é»‘貓) 2018-04-25 11:29:00
對比之前的他 後來的表現確實給人墮落的感覺啊以前的他不計較得失 還幫阿光提升實力 不在意自己壯大敵人 只是想下棋 對比後來世故的模樣
作者: kyle0130 (憲哥) 2018-04-25 11:32:00
對塔史的敵意莫名奇妙吧 業餘比賽談到sai那邊 塔史不過過來看一下也要被和谷嗆
作者: GinHan (大園凱特琳) 2018-04-25 11:32:00
主角臉+紅色屬性變炮灰的悲慘例子
作者: loneblackcat (幸é‹Eå¤å–®é»‘貓) 2018-04-25 11:32:00
雖然莫名奇妙 我卻覺得那時候的和谷很討喜
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2018-04-25 11:34:00
有荷布的既視感阿 只是和谷沒有長成大魔道士 故事就結束了
作者: qpeter (常駐程式) 2018-04-25 11:34:00
和谷不早說過 當上職業棋士 就可以住外面 而且不用升學了
作者: hayato01 (kunsou) 2018-04-25 11:35:00
因為是正常人，所以當不成主角
作者: qpeter (常駐程式) 2018-04-25 11:36:00
所以職業棋士對他而言 就比較像是有興趣的"工作"而已
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!) 2018-04-25 11:36:00
會想抓放就很正常人啊 不過一直這樣成為不了真強者
作者: feedback (positive) 2018-04-25 11:36:00
描寫很貼近一般人，明明是配角還有這麼多心境變化
作者: hayato01 (kunsou) 2018-04-25 11:37:00
他對塔矢亮那邊真的是很莫名其妙，完全沒惹到他還看人家不爽，處處針對塔矢亮，只是因為人家比他強…我看到這一段對和谷的印象就是一個很小家子氣的人
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!) 2018-04-25 11:37:00
不過最後有要改變的感覺
作者: loneblackcat (幸é‹Eå¤å–®é»‘貓) 2018-04-25 11:38:00
就是留一段尾巴 期待他和伊角去中國被電醒
作者: hayato01 (kunsou) 2018-04-25 11:38:00
其實伊角也很一般人，我記得他人氣投票也很受歡迎
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!) 2018-04-25 11:39:00
和谷那時候就國二啊 當然有點中二
作者: loneblackcat (幸é‹Eå¤å–®é»‘貓) 2018-04-25 11:39:00
至少伊角去一趟中國被電 就變頂級強者了而且越智對塔矢其實也一直有敵意 還很愛嗆人
作者: qpeter (常駐程式) 2018-04-25 11:41:00
和谷對塔矢亮的敵意 有被岳父森下老師影響吧XD 不然你想塔矢名人會去惹森下老師嗎 但是森下老師對塔矢門下都很有敵意啊XD
作者: kyle0130 (憲哥) 2018-04-25 11:42:00
塔史那時候算是有惹到越智吧
作者: luna2000sea (30滷味天) 2018-04-25 11:42:00
一般無作用肥宅也是令人失望的 是不是很貼切
作者: loneblackcat (幸é‹Eå¤å–®é»‘貓) 2018-04-25 11:43:00
你說只在意進藤嗎wwwwww
作者: hayato01 (kunsou) 2018-04-25 11:43:00
森下對塔矢行洋那種敵意很明顯跟和谷對塔矢亮不一樣XD
作者: kyle0130 (憲哥) 2018-04-25 11:43:00
和谷嗆塔史的時候連森下也覺淂莫名其妙
作者: Solosea (索洛西) 2018-04-25 11:47:00
桑原也會用心理戰擾亂緒方 其實棋士的世界就是那樣本來各種盤算就都會有
作者: P2 (P2) 2018-04-25 11:51:00
反而是他在中國的分身一開始偷懶最後努力上進
作者: dodomilk (豆豆奶) 2018-04-25 11:52:00
看你這樣講下來，我覺得和谷可以算整部正常人裡第二強的正常人最強是伊角，這兩個都是有一定天分，但不到天才
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-04-25 11:53:00
和谷就是比一般人強 畢竟還是院生甚至考上職業 但天花板不高的伊角去中國被洗完臉等級有UP很多的感覺
作者: dodomilk (豆豆奶) 2018-04-25 11:54:00
沒有家產外掛、家學淵源、陰陽眼，靠努力拚上來不過伊角年紀畢竟大了一些，等和谷再長大點應該會更強
作者: thomson5566 (湯森56) 2018-04-25 11:57:00
這才是現實
作者: dodomilk (豆豆奶) 2018-04-25 11:57:00
社也是正常人裡的強者，不過對他的描寫太少了現在提到社只讓人想到第一手天元
作者: loneblackcat (幸é‹Eå¤å–®é»‘貓) 2018-04-25 11:58:00
社有被倉田認證算是棋感不錯 屬於有天份的那種但感覺天份不如倉田 天份超越倉田的可能只有光和亮
作者: leamaSTC (LeamaS) 2018-04-25 12:01:00
以倉田的段位跟年紀...其實也算不上特別有天份吧
作者: Lakland (Lakland) 2018-04-25 12:01:00
對和谷來說考上職業棋士就是人生的頂點，覺得他很正常
作者: loneblackcat (幸é‹Eå¤å–®é»‘貓) 2018-04-25 12:02:00
倉田是被認證有天份的= =因為他只學了一年就當上職
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2018-04-25 12:02:00
倉田是高中才突然想學圍棋 起步本來就晚其他人很多
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2018-04-25 12:03:00
他可能是主要角色中 最晚接觸圍棋的
作者: kyle0130 (憲哥) 2018-04-25 12:03:00
賭馬很有天分 運氣還很好
作者: dodomilk (豆豆奶) 2018-04-25 12:03:00
倉田是半路出家，學兩年就考上職業棋士，算很有天份吧
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-04-25 12:04:00
倉田摸兩年就考上職業 其實很強 不過他幾歲來著?
作者: loneblackcat (幸é‹Eå¤å–®é»‘貓) 2018-04-25 12:04:00
記錯 是兩年當上職業棋士
作者: blazewings 2018-04-25 12:04:00
說倉田沒天分的是不是忘記他從學棋到職業花了多久?
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!) 2018-04-25 12:05:00
兩年吧 跟阿光差不多
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2018-04-25 12:05:00
而且段位跟年資關係也很大 倉田都已經是頭銜戰循環賽常客了 七段並不影響他是業界上位者的實力
作者: blazewings 2018-04-25 12:06:00
花的時間和進藤相似但倉田可沒有佐為一樣的老師啊
作者: dodomilk (豆豆奶) 2018-04-25 12:06:00
是我的話，會想先靠賭馬賺一筆，再把錢拿來請棋士指導
作者: GinHan (大園凱特琳) 2018-04-25 12:09:00
以倉田的經歷 天份在雙主角之上吧.
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!) 2018-04-25 12:11:00
阿光其實小六那段時間跟沒在下一樣 算進去很虧
作者: Jin63916 (摳幫瓦) 2018-04-25 12:13:00
倉田從一開始，問圍棋最強的是誰，還有提到他欸他家可沒有塔矢行洋或佐為哦
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2018-04-25 12:13:00
就頭銜戰常客 會被提到很正常
作者: leamaSTC (LeamaS) 2018-04-25 12:14:00
我只能說 差不多類似時間當上職業棋士 也差不多時間到六
作者: t13thbc (the 13th black cat) 2018-04-25 12:14:00
他賭馬會輸 他曾經拜託大人幫他買 結果輸錢
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2018-04-25 12:14:00
因為升段速度就差不多那樣啊...
作者: Jin63916 (摳幫瓦) 2018-04-25 12:15:00
作者有藉倉田影射現實中的誰嗎？
作者: leamaSTC (LeamaS) 2018-04-25 12:15:00
跟阿光也差不多(院生時期也跟很多現實職棋差不多)所以我也只說倉田實際上並沒有特別有天份的感覺啊...
作者: t13thbc (the 13th black cat) 2018-04-25 12:15:00
段位根本不是重點 你一直嘴段位真的詭異
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2018-04-25 12:15:00
照設定 那裡面根本沒有跟倉田同年紀資歷的頭銜戰常客
作者: leamaSTC (LeamaS) 2018-04-25 12:16:00
我也沒嘴段位吧...
作者: t13thbc (the 13th black cat) 2018-04-25 12:16:00
手合賽的成績決定段位 問題是手合賽的賽程是固定的
作者: leamaSTC (LeamaS) 2018-04-25 12:17:00
升段速度取決於你的勝率 這是常識啊
作者: dodomilk (豆豆奶) 2018-04-25 12:17:00
跟阿光差不多，可是人家是自學，這不就表示超有天分了嗎
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2018-04-25 12:17:00
問題在場次數目是固定的啊= =
作者: t13thbc (the 13th black cat) 2018-04-25 12:17:00
我是覺得很好笑 用段位來看天分 真的很妙
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2018-04-25 12:18:00
所以為什麼9段在裡面都是中年人了
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-04-25 12:18:00
升段不是看勝率+年資嗎？ 你贏得再多時間沒到你就還是三段或六段啊
作者: t13thbc (the 13th black cat) 2018-04-25 12:18:00
越智和谷大概一年兩段大概比倉田有天分吧
作者: leamaSTC (LeamaS) 2018-04-25 12:18:00
好笑我也沒辦法啊 現實的職棋也不是每場都贏 也是差不多年紀到六段
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2018-04-25 12:19:00
光是進循環賽這種事就很不得了了 還是常客
作者: t13thbc (the 13th black cat) 2018-04-25 12:19:00
倉田的強是漫畫旁觀者的認定 而且還拿過連勝王
作者: dodomilk (豆豆奶) 2018-04-25 12:20:00
緒方九段：你才中年人，你全家都中年人
作者: t13thbc (the 13th black cat) 2018-04-25 12:20:00
結果你一直拿段位來講 真的詭異
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2018-04-25 12:20:00
緒方有動過刀啊XD 剛出場真的就中年人
作者: Jin63916 (摳幫瓦) 2018-04-25 12:21:00
幫和谷QQ啦，倉田都能截串
作者: leamaSTC (LeamaS) 2018-04-25 12:21:00
OKOK 那當我沒說 畢竟也不方便講出來那些認識的...
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2018-04-25 12:21:00
越畫越年輕 才會變成看起來40以下
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-04-25 12:21:00
伊角和緒方就動刀代表嘎
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!) 2018-04-25 12:21:00
倉田有老師喔 只是不是佐為那個等級的
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2018-04-25 12:22:00
真要比現實 哪來這麼多歐吉桑霸佔上位
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-04-25 12:22:00
佐為那個等級的是24小黏著你 猛如亮也沒這種待遇
作者: leamaSTC (LeamaS) 2018-04-25 12:22:00
因為我認識的人裡就有因為外務升段很慢 畢業後幾年才到六段的(攤) 你覺得段位不等於天份我也無話可說
作者: loneblackcat (幸é‹Eå¤å–®é»‘貓) 2018-04-25 12:24:00
段位為什麼就等同於天份?
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2018-04-25 12:24:00
大家在講漫畫你提現實 當然格格不入
作者: leamaSTC (LeamaS) 2018-04-25 12:24:00
好吧是我的錯 我收回
作者: dodomilk (豆豆奶) 2018-04-25 12:25:00
段位大概就是你有拿過幾次乙等的概念，外務多吃丙正常R
作者: naya7415963 (稻草魚) 2018-04-25 12:31:00
擁有越多就越害怕失敗吧，悲哀的人之常情
作者: lightning300 (ptt是神) 2018-04-25 12:43:00
然後日本棋院完全被李4石電爆。之後中國科J電爆4石。日本退出世界舞台
作者: zaq1qwer (王元姬大好>///<!) 2018-04-25 13:06:00
和谷就是正常人+1
作者: AngelNo13 (十三號天使) 2018-04-25 13:49:00
漫畫設定就是有天份 沒什麼好爭的我說倉田
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2018-04-25 14:04:00
一直輸會變成沒觀眾了QwQ?
作者: TaiwanXDman (XD...) 2018-04-25 16:08:00
為啥突然今天兩篇和谷文
