Re: [閒聊] RTS(即時戰略)為什麼不風行了?

作者: Anzar (是一隻安薩)   2018-04-27 10:31:33
我經歷過RTS最高峰的流行期,也投注了超多心力,趁機把心裡想的說說
RTS在台灣當紅的時候,剛好是街機"被"消滅的時候
很多習慣跑路邊電玩店的孩子一夜過後沒地方玩
就跑去當時剛剛崛起的網咖(一小時60元)
那段時期BZ、西木、MS分別有魔獸/星海、紅警、世紀
這三大宗就像快打跟KOF一樣
各地都有很風靡的聚集地、一堆民間高手、一堆比賽
就我那幾年南中北跑來跑去踢館參賽的感想,BZ的遊戲北部網咖玩的人多一點
紅警台中多一點,而且新人類超瘋的
世紀就很平均,但是世紀帝國看起來比前面兩個都少一點,應該是起步較晚的關係
https://goo.gl/eynCtQ
那是一個美好的年代,每天可以抱著挑戰神秘強者的心情去各地網咖挖掘
而且RTS輸贏造成的真人快打很少
我一個孤獨過客四處跑陌生網咖找人單挑,幾年下來遇到0次、看到0次
分出勝負都是跟對手興奮的討論剛剛戰局、互相授招然後約下次再戰
喔不過MMORPG出現之後,真人快打事件遽增...那是另一個專題了。
至於沒落,大約是魔獸三的後期,約寒冰霸權那時候就漸漸變少了
RTS沒落的原因,我想大概可以分為三點:
1.開發困難
RTS一旦不平衡,就完全沒有可玩性了,但是"九成"以上的RTS
都不平衡。這點並不誇張,拿剛才的三大系列來講,首發版本沒有一個
做到接近平衡的,通通都有測試階段沒辦法抓出的IMBA單位、OP流派。
多人連線時,西瓜偎大邊,人人都用同一套無腦又幹爆強的打法
一款遊戲可以一週沒人要上線對戰了。
但是RTS開發時間極長,你一定要做單線劇情給PVE玩家、又絕對要做PVP平衡...
不像RPG只要顧好單人模式、而FPS的PVP部分又相對好做太多太多了。
這是開發者角度,投資與報酬不成正比、風險過高。
比如不久前上市的某W*系列...本來眾所期待,結果完全失敗
https://goo.gl/MUkT5n
2.上手困難
RTS跟格鬥一樣,都是上手極困難的東西。
當年退伍之後,我第一時間殺去光華商場買了星海爭霸怒火燎原
憑藉紅警showtower盃全國第二(趁機自賣)的自信
看完說明書、開機、安裝練30分鐘,直接上線對戰
當天26場連敗無勝。
那時候年紀輕,反應快、集中力強、耐力佳,而且自認為比起多數人
對RTS的sense也夠,但是沒用,RTS就是這麼難的東西
起手BABBBC之類的流程你一定要背個幾套
對面用什麼東西海過來或著rush你,都不是光靠反應能解決的
IGN有一篇報導,之前我有分享過,這世界最講天分的遊戲
RTS排第二(第一是競速類)
也就是你不但要努力、而且要是天才,才會贏、才能有成就感
哪來這麼多天才啊...大部分人上線被碾幾場,就不想碰這種鬼東西了
除非身邊一堆朋友互相切磋教學自打自嗨啦
而且RTS自己苦練非常難,你沒有足夠資訊輸入,光靠摸索的就是整天撞壁
那又是哪來這麼多耐心上線給人當靶子玩啊...
https://goo.gl/uGjw3c
不但吃天分,還吃年紀,這也在IGN那篇有分析
以我為例子,WC3去參加全國比賽的時候26歲
當時就很明顯感到自己沒有下一款RTS可以拼了
APM、直覺、背流程那些都不是問題
但是坐在電腦前面高度集中精神打一場超過40分鐘的戰局
就會輸
因為後面精神渙散的速度很快,漸漸握不住大局
沒辦法一邊生兵、一邊打前線、一邊拉去摸後騷擾、一邊顧全四五六礦
single ladder rank連前150名都打不進去... XD
喔不過我在WC3 FFA拿了兩個tournament season的冠軍喔
3.潮流改變
最後一點,就是"當年"玩PC game的人,對所謂hardcore遊戲接受度比較高
上面這句沒有貴古貶今的意思,單純是闡述遊戲環境的演化
之前的遊戲硬派居多,這點從冒險遊戲就看的出來了
迷霧之島類型的遊戲死亡多久了?現在哪有人有耐心慢慢磨慢慢推敲慢慢摸索
隨著電腦普及、上手容易(介面越來越人性化,比之win 31或dos根本整人大爆笑)
輕度玩家大量增加
這些玩家能夠明顯的定義遊戲就是要放鬆、休閒、娛樂的
而不是RPG要拿方格紙畫地圖、RTS要背好起手不斷重練的...
莫名其妙玩遊戲搞的比上班還累是怎樣
而遊戲也隨人心演進,遊戲不外乎成就感、退坑不外乎挫折感
多人連線多好啊,打輸都是他們的troll
我一夫當關中路破塔、你一群智障上下被壓
永遠都是你們的問題、因為我站著就是無敵
那RTS被幹到26連敗的人,又要去那邊找藉口?
漸漸的RTS玩家許多都流入類型相近、但大局觀、微操都"比較"沒那麼苛刻
而娛樂性卻比較高的MOBA遊戲了。(FPS還好,這兩個族群基本上不互相吞噬)
MOBA與RTS天花板一樣高、但上手難度低非常非常多
那幹嘛還去打RTS?除非真正喜愛大型部隊指揮、特定IP粉絲罷了
https://goo.gl/wXHq5C
挖靠這篇在家打完之後斷線,結果登入竟然還有儲存著...新功能嗎?
※ 引述《yokann ( )》之銘言:
: 以前小時候玩魔獸爭霸2
: 後來要上國中的時候出了星海爭霸
: 當時星海爭霸 世紀帝國 紅色警戒 沙丘魔堡 殖民計畫
: 上帝也抓狂不知道算不算
: 整個一片RTS遊戲海
: 到魔獸爭霸三的時候小弟已經上大學 玩的人都是小遊戲了
: 正規玩家減少很多
: 而如今又過了十幾個年頭 只剩下電競還在打
: 身邊沒人在玩了
: 是現代人已經不愛這種遊戲模式了嗎? 成就感太低 壓力太大
: 不管打了幾個nice play 輸了就是輸 打dota輸了好歹還可以想自己殺幾隻
: RTS是不是一個逐漸沒人在玩的遊戲類型了?
作者: chewie (北極熊)   2018-04-27 10:33:00
MOBA可以視為RTS的一種演化延伸遊戲模式了
作者: Neil000 (\ぱんぱかぱーん♪/)   2018-04-27 10:35:00
推好文
作者: piyo0604 (啾啾)   2018-04-27 10:39:00
推推
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)   2018-04-27 10:40:00
那安薩你對ACT投注的心力呢。。。
作者: S404NotFound (silence)   2018-04-27 10:45:00
RTS類都太吃timing了,沒苦練跟本沒得打。MOBA要做這種timing進攻,都是職業隊才有辦法執行
作者: yuxds (cody)   2018-04-27 10:47:00
我覺得一部分也是因為 玩家的喜好是比較偏向多人遊戲戰略遊戲主要還是單挑 現在流行的競技遊戲 都是團隊競技
作者: Anzar (是一隻安薩)   2018-04-27 10:48:00
是的,但這點其實受限於頻寬,所以我考慮後就不寫入了
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)   2018-04-27 10:53:00
那安薩以後會教你家小朋友玩星海嗎?
作者: nendi (米迪)   2018-04-27 10:54:00
黑暗靈魂也很hardcore阿,還不是賣到3了?個人覺得只是那個時候大家都玩RTS、CS之類
作者: heric100 (cokcolic)   2018-04-27 10:56:00
moba會完全把rts吃掉我覺得是因為可以怪隊友 XDDrts輸了基本上沒藉口 moba藉口可多著
作者: nendi (米迪)   2018-04-27 10:57:00
再大一點玩wow lol,現在則是流行手遊和流行玩什麼比較有關,和遊戲本身內容的真的有關嗎?
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)   2018-04-27 10:59:00
藉口就種族imba 阿
作者: cht011056 (JojoTsai)   2018-04-27 10:59:00
推大佬 作為網咖時代末期的小鬼頭來說剛接觸世紀星海二就出了 當時被慫恿買來玩 玩完單機沒感覺就丟一邊了
作者: NovaWolf (左手紅中右手白板)   2018-04-27 11:00:00
看到簽名檔才發現是安薩
作者: angelegg (我被倒坦我超強)   2018-04-27 11:04:00
RTS也是理由伯一堆 什麼我的村民都是女的 只是通常一邊嘴一邊心虛 不像MOBA玩家坦盪盪 不知道原po現在都玩什麼
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)   2018-04-27 11:05:00
看到安薩這名字 我老是聯想到安都因X佛格斯。。。。。所以你不玩爪子了嗎。。。
作者: Vinnie0605   2018-04-27 11:08:00
安薩推推
作者: olys (查無暱稱)   2018-04-27 11:09:00
推 順便問ign評論需天分的遊戲當初你po在哪?找不到。
作者: tkglobe (nashi)   2018-04-27 11:14:00
RTS真的是隔代如隔山,又要服老...QQSC2剛開賣時靠著SC的基礎在進天梯排位測試戰連輾5場結果被分配到好前面,正式打的時候被打得不要不要的
作者: o07608 (無良記者)   2018-04-27 11:16:00
請問那個W開頭的是什麼0.0?
作者: midd (none)   2018-04-27 11:17:00
推這篇文
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)   2018-04-27 11:17:00
唔。。
作者: msbdhdfceb (ゾン)   2018-04-27 11:17:00
黑暗靈魂不用看攻略靠堆屍遲早會過,因為怎麼死都是看的到的。就算是PVP對方的武器招式流派也是打過一場就
作者: david10ne (大胃汪汪)   2018-04-27 11:18:00
作者: msbdhdfceb (ゾン)   2018-04-27 11:19:00
大致上了解。但RTS遊戲你輸100場可能還不會知道自己
作者: mealoop (肉oop)   2018-04-27 11:19:00
推石內卜
作者: lljjfrdr1 (111)   2018-04-27 11:19:00
RTS最重要的就是背營運流程……這點現在很多人沒法接受……
作者: tindy (tindy)   2018-04-27 11:20:00
怎麼會一堆人用黑暗靈魂賣很好來反駁RTS沒落RTS光是要入門,就要先背一堆流派,一堆建築熱鍵
作者: lljjfrdr1 (111)   2018-04-27 11:21:00
黑魂又不是主打競技,爾且有試錯空間……
作者: tindy (tindy)   2018-04-27 11:21:00
這入門過程實在是繁瑣且無聊
作者: msbdhdfceb (ゾン)   2018-04-27 11:22:00
hardcore玩家不代表會願意去研究和背一些死的技巧,
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)   2018-04-27 11:22:00
可以看replay覆盤阿
作者: catvvine (catvvine)   2018-04-27 11:24:00
作者: wizardfizban (瘋法師)   2018-04-27 11:24:00
hardcore玩家就單純只是M了點 (認真
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2018-04-27 11:26:00
RTS大概是我最爛的遊戲類型(不討厭,但玩不起來)以前曾經認真想練過世紀帝國二,然後發現哪個種族幾分鐘在
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)   2018-04-27 11:27:00
hardcore中文是翻哈扣嗎?
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2018-04-27 11:27:00
做什麼,找到幾隻羊要怎麼辦,開幾塊田... 我就放棄了硬核玩家?
作者: lljjfrdr1 (111)   2018-04-27 11:28:00
說真的……rts真的要向下發展的話……因該開發多一些打ai的部分……像是多人p v e之類的……
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2018-04-27 11:29:00
其實就像下棋一樣,比起後面的爭子對狀況的應變,首先你還是
作者: john29908 (雪飄無音)   2018-04-27 11:29:00
應啦幹
作者: sorrycar (redeem)   2018-04-27 11:30:00
易學難精>>>難學難精 沒落不意外
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)   2018-04-27 11:32:00
要有些基礎知識 背公式 跟讀書考試很像
作者: kate108256 (再見失誤)   2018-04-27 11:33:00
紅警真的好玩,但到了紅警3就......
作者: u155247 (salt)   2018-04-27 11:34:00
感謝心得分享
作者: o07608 (無良記者)   2018-04-27 11:38:00
戰錘嗎O_O
作者: wizardfizban (瘋法師)   2018-04-27 11:38:00
控英雄就好小兵自動生產 = MOBA
作者: babylina (babylina)   2018-04-27 11:39:00
星海2現在的合作指揮官模式就是多人pve,蠻受歡迎的雖然這套合作打關卡最早好像是紅警3,不確定有無更早的
作者: Anzar (是一隻安薩)   2018-04-27 11:41:00
紅警3、SC2我買了之後都玩不到一週,就敗在年紀放棄了~
作者: babylina (babylina)   2018-04-27 11:45:00
SC2戰役不細究劇情的話很值得一玩說
作者: enchyi (En)   2018-04-27 11:49:00
老惹
作者: key0077 (冷風)   2018-04-27 11:50:00
打到一半斷線暫時備份的功能印象很久了 只是P幣會飛走
作者: emptie ([ ])   2018-04-27 11:56:00
推高手
作者: npc776 (二次元居民)   2018-04-27 11:57:00
(╮⊙▽⊙)<老惹老惹
作者: knight60615 (遊俠)   2018-04-27 11:59:00
RTS也很吃同水準的玩家同樂 屌打或被屌打也是膩很快這點跟格鬥遊戲一樣 以前我跟同學瞎雞八玩大家都差不多爛 我後來只是稍微練了一下17分上城(夠慢了)雙馬廄
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督)   2018-04-27 12:00:00
優文推推 我也愛玩世紀 但只是朋友間自嗨的程度
作者: knight60615 (遊俠)   2018-04-27 12:00:00
馬爆 來來去去就這一招 馬上就變朋友群前幾強的
作者: Kowdan (尻蛋)   2018-04-27 12:01:00
作者: Pegasus99 (天馬行空...的天馬)   2018-04-27 12:03:00
W是誰?XD 是說還有一款很不有名的:halo wars 一代09年出在X-box(結果當然炸裂 誰想用主機玩重微操的RTS) 結果微軟去年竟然出了二代(一代) 加上近期的世紀一重製世紀二資料片 世紀四消息 微軟都快變我心目中的RTS良心了
作者: chean1020 (嘻嘻)   2018-04-27 12:03:00
維多利亞 文明 恆星戰役比起來才是真正的小眾吧,還好這種遊戲能自得其樂
作者: Pegasus99 (天馬行空...的天馬)   2018-04-27 12:04:00
(halo wars一代重製PC)
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2018-04-27 12:05:00
推安薩
作者: freedom1128 (Evans)   2018-04-27 12:05:00
小弟也是SC2(國中)轉LOL(高中)的玩家(現在大學),前陣子有回去玩SC2,輸了的挫折感真的超大,真的絕望的那種感覺,覺得自己一輩子都贏不了的感覺
作者: CaTkinGG (貓王)   2018-04-27 12:07:00
黑魂你可以死個五十次 然後打贏一次王就爽回來了 RTS輸50場贏一場完全沒有成就感
作者: jeniina (JENIINA)   2018-04-27 12:08:00
偶而玩玩ヴァーレントゥーガ這種門檻低的RTS也不錯
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2018-04-27 12:12:00
可是我RTS都在玩單人耶 造一堆單位海過去超好玩的
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2018-04-27 12:13:00
不用管生兵只要控兵…全軍破敵系列
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2018-04-27 12:14:00
衝突世界也不用管生產 阿 好像他也是全軍破敵工作室做的
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2018-04-27 12:22:00
喜歡手操走向moba 喜歡大局關走向p社戰略
作者: shinobunodok (R-Hong)   2018-04-27 12:23:00
我SC2買來純粹破戰役看精美動畫 當年WC3狂打天梯 如今我只會F2然後A點地板 頂多就蓋東西或生產單位還會按快捷以及shift
作者: geniuseric (很少上批踢踢)   2018-04-27 12:30:00
好猛喔安薩
作者: a2470abc (D.F.)   2018-04-27 12:37:00
現在會打rts的玩家都是情懷主修coh2 有夠邊緣
作者: skywalker655 (帥帥的小彭)   2018-04-27 12:41:00
魔獸老人推安薩大一個,雖然我比較想推黑羽毛。
作者: Justapig (就只是一隻豬我心領了,)   2018-04-27 12:43:00
即時戰略很恐怖,之前我打世紀帝國的時候都要研究各種流程,幾天沒玩手感就整個跑掉,那種遊戲都很少在掃蕩的,常常都是每個操作之中一點一點累積出來的差距覺得勝負,雖然覺得很好玩但是我現在根本懶得回去玩這麼累的遊戲
作者: speed7022 (Speed7022)   2018-04-27 12:45:00
Hardcore玩家台灣翻成核心玩家,當然還可以細分就是了
作者: Luber (灣渠中的草蝦)   2018-04-27 12:46:00
什麼 竟然是安薩
作者: llabc1000 (野生的攻城獅)   2018-04-27 12:46:00
推石內卜
作者: speed7022 (Speed7022)   2018-04-27 12:46:00
話說近幾年也滿流行simulator系列的城市管理,或許多少有捕到RTS的空缺
作者: mashiroro (~真白~)   2018-04-27 12:57:00
w 開頭我猜是那個鎚神索爾40k(欸
作者: chewie (北極熊)   2018-04-27 12:58:00
城市管理遊戲類型早於rts囉 simcity 1989年就發售啦
作者: speed7022 (Speed7022)   2018-04-27 12:59:00
我沒講清楚XD現在都有點Simcity跟RTS複合的感覺有些可以操作單位,有些則是有外敵進攻,或是有一個危險
作者: icekeyboardy (Ibelieve)   2018-04-27 13:05:00
你說的hardcore玩家跟pfu差不多吧
作者: Anzar (是一隻安薩)   2018-04-27 13:05:00
我思考了一下,也不完全相同,但是這種概念名詞懂就好了"懂要表達的意思"就好了,我文筆差不太會形容 XD
作者: icekeyboardy (Ibelieve)   2018-04-27 13:07:00
之前有在玩dota2 後來大改版之後覺得沒有心力再去記一堆東西了
作者: afu4869 (阿福)   2018-04-27 13:07:00
推推
作者: mgntcn   2018-04-27 13:11:00
好文推
作者: stucode   2018-04-27 13:24:00
推好文
作者: Azathoth (Azazel)   2018-04-27 13:28:00
偷藏好多照片在內文....
作者: victor5517 (CompileError)   2018-04-27 13:38:00
作者: notneme159   2018-04-27 13:42:00
推個 世紀帝國最高
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-04-27 13:44:00
真的是開發困難 RTS不是沒市場 而是口味很難抓
作者: Pegasus99 (天馬行空...的天馬)   2018-04-27 13:48:00
現在有一些複合型的還不錯 像前面版友提的文明(廣義4X遊戲)+模擬城市(simulator)+total war(總體戰類型)+RTS排列組合後就有很多花樣
作者: uiue (星期日)   2018-04-27 14:02:00
rts要背流程,而且流程不是一成不變,流程做的好壞也有差別,這點對新人來說,很勸退就是了
作者: yngfe (昌躺皇商行洋行)   2018-04-27 14:37:00
hardcore在不同脈絡下意思會不一樣 中文翻譯也就會有差異遊戲的話 個人覺得硬派(可以為了遊戲很拼)、深度或重度(遊戲佔生活很大一部分)應該都還算適合的翻譯
作者: farseer7 (FS)   2018-04-27 14:52:00
是安薩耶
作者: warrigal (ALPHA)   2018-04-27 14:59:00
好文 想起大學打世紀的時光
作者: iseedeadman (有妳真好~)   2018-04-27 15:15:00
大推安薩
作者: ire5566 (伊瑞五六)   2018-04-27 15:24:00
超優文推推推
作者: a2364983 (小可憐)   2018-04-27 15:34:00
開燈看文XD 斷線儲存原本就有拉 只是沒P幣
作者: aegis43210 (宇宙)   2018-04-27 16:14:00
本人很可愛
作者: zxcasd328 (Parhelion)   2018-04-27 16:54:00

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com