※ 引述《mithralin (工口)》之銘言：
: 該來的終究還是來了
: https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180423/k10011414251000.html
: NTT DOCOMO先跪了，接受日本政府緊急行政命令，決定封鎖漫畫村(4/22宣布永久關站)
: ，Anitube(暫時關掉網站避風頭)，與MIOMIO(4/18宣布不再提供影片，只提供文字資訊)
: 三個目標網站的網域。
: 日本其他ISP業者與電信公司業者則是持觀望態度，暫不跟進
該來的終究還是來了Part.2
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180427-00000062-zdn_n-sci
日本有律師看不下去，以違反日本憲法第21條為由提出民事訴訟，要求NTT集團旗下
四社停止封鎖日本政府行政命令的目標網站。
而這件事也引起了不小風波
身為當事者的各大出版商當然歡迎政府做法，紛紛發表聲明支持日本政府硬起來
一方面，有律師召開研討會，討論如何以不用到封鎖網域就能實際打擊盜版網站的做法
(DMCA，搞個類似JASRAC的書籍組織等等)
另一方面，日本家長團體意外的反對日本政府作為，發出抗議聲明，必要時會提告
部分漫畫家們，則在今天開了一個"比起盜版更加需要重視的是漫畫文化崩壞"座談會
除了大吐苦水，抱怨完全無法倚靠出版社，還表示讓小孩子看免費漫畫，培養閱讀風氣
比起出版社唯利是圖的作風還比較好.....

你88

法律跟道德上無敵 不代表市場/消費者會理你

比起禁止不如弄個容易取得方便觀看的線上版不是更好收費也沒關係重點是作品量要多啊 不然誰想要看一個作品要換好幾個平台

問題是 出版社老頭不想啊XDDD

這真的是蠻有趣的。既得利益者的編輯出版非常不爽，但法律界+家長團體+漫畫作者卻不這麼認為

圖書館戰爭

不想（x) 賺不夠多（o)

家長團體竟然不反對小孩看漫畫?

家長自己也想看（o)

只要有免費平台 你做收費平台一樣撐不下去 人很犯賤的尤其圖像這種東西那麼容易拷貝我看家長自己看很爽吧

小孩有線上漫畫看 就不會纏著家長要零用錢買單行本啦

每家作品陣容都一樣差異化太小了 商業競爭免不了搶獨佔

會嗎? 我聽台灣歐美歌 也都用KKBOX 其實就是要多

以前是上課不準看小說，現在是願意看小說就偷笑了

起點表示:?

法律上並沒有無敵歐

現在小孩會想買單行本的怕還是少數…

家長看不起這種娛樂只想要免費的啦

現在日本需要的是漫畫版的iTunes

正版平台的目標客群都是省事方便想打賞的有錢族群啊

出版商推出正版平台 盜版平台應該很樂 連讓內應買圖源都省了

願意花錢的人好多阿 只是像動畫瘋真的花不下去平台要穩 數量要多 這就是重點

是說封鎖網域也不需要用戶的瀏覽紀錄吧 又不是特定個人

動畫瘋的數量取決於代理商 這沒辦法....

我只知道你就算弄正版平台出來他盜版網站直接全部截下來內容一樣在弄個廣告賺廣告錢

廢話 真心不想花錢的 你永遠賺不到他的所以你要想辦法賺願意花錢的人

大概只能賺到不想看盜版又不想出門買書的

漫畫動畫數位板平台感覺不像遊戲平台有成功案例啊

既得利益???????????????????????????????這一串看下來真的是大開眼界

音樂平台也算成功吧 雖然盜版很多

小漫畫家不是靠推特就是盜版出名，才可能有豐厚版稅

我的觀察對漫畫的消費意願比起遊戲 我看大部分民眾是低滿多的 而且遊戲還有個盜版不能連線的問題

啊就真的只有出版社在生氣而已，其他團體看戲居多

文創類禁止盜版沒成功過 色情 音樂 電影 找到能獲利的方法才是真的 禁止根本沒用

跟期刊很像 只差沒叫漫畫家付錢連載

既得利益沒錯啊 版權是在漫畫家手上 出版社不是版權人

因為其他團體又不是盜版受害者 當然看戲而已

韓國有保護音樂阿，而且就國內而言蠻成功的

遊戲也沒好到哪裡去，為了反盜版開始DLC滿街跑

音樂平台是因為人們變懶了，加上部份免費部份付費，如果

DLC跟反盜版沒啥關係 只是廠商想續命%賺更多

突然聯想到圖書館戰爭

也是啦 有些漫畫作者 沒盜版搞不好還沒人會翻他的作品

遊戲出DLC就看每家廠商玩法了

DLC本身就是一個很好的盜版檢查機制啊

日本是全球前幾大CD市場==雖然我也覺得他們對音樂版權過於保守 一堆歌連youtube官方版都沒有不太利於宣傳

要消滅盜版就是正版通路要夠親民 價格 取得方式之類的 甚麼都不改變想靠法律執行 不太可能成功

就是因為這樣，所以他們音樂平台玩不起來，那圖書也會是

海外就算了 日本本地哪個漫畫家靠盜版才出名的 更何況XX村起來還是日本這一兩年的事

但是想想 這好像很日本= =

起點小說被盜文到處轉貼還不是做大到吃光整個市場,文字更好盜

一樣的情況，每個人都想自己賺，最終就是沒法滿足所有的消費者，然後最後還是搞成這樣。外國音樂平台都起來了。

現代文創者想純靠創作品本身賺錢絕對是頭殼壞掉= =

抓盜版跟弄好平台是兩回事吧？因為停車格數量不夠所以就不應該抓違停的這什麼道理...

日本音樂版權不是保守 而是有個萬惡的JARSAC

你認為沒道理，但是你沒搞好停車格，無法滿足使用者，那

因為每個作者的目的都是賣IP賣改編版權,文字觸及率越廣越賺啊

應該要這樣子想 因為停車格不夠 所以把違停的地方變成都停車格來獲利 最近最著名的就是微軟的win10

簡單說，鄉民就是-----有盜版都是萬惡資方的錯

因為自己是正確的所以不妥協 要成功太難惹

因為現在單純賣漫畫真的其實已經不好賺了。作者當然希望自己作品的見光率提高，甚至能有人來洽談動畫化遊戲化或授權人物合作。但是漫畫出版社當然不願意啊

像小說家就是類似的東西，曝光爭取出版，現在原創動漫很

難道改編權就不會有出版社一份嗎...

少了，一堆都是小說家出來的，所以提高能見度很重要，未

其實漫畫家的座談會也有提到需要一個好的推銷平台

最明顯的例子不就是SAO嗎？

其實出版社吃相還真的蠻難看的...也不是沒作者訐譙過

賺最多的是周邊

所以才說兩回事啊...平台要改沒錯，但盜版也不可能放過

簡單來說 漫畫家有權決定自己的作品如何被使用

版商沒有這類平台，目前只能靠COMICO等類似的免費網站

不能放過的前提是有辦法，實際上做不到不是？今天你卻封

出版社的作法 不見得是漫畫家本身贊同的

鎖網域，會產生其他問題。鎖區也是日本常幹的事，不過外國人習慣，不代表日本人能接受，畢竟被政府限制會讓不少人很不爽，除非你能有個大義存在。

以鎖網域來說，日本目前有在嚴格鎖的是ChildPorn兒童色情網站,這符合日本國憲法第21條的例外規範所以沒人抗議

這方面就是日本他們自己要去討論的議題...

鎖網域最大的問題就是，這會有濫用風險

講白了就是躲在自由大旗下的邪惡

違憲就不用討論呀，除非真的嚴重到要修憲。修憲得要國民

而盜版圖書/影片網站是否符合例外的狀況，日本律師界大

權力政府越會亂搞，除非先爭取社會認同吧？

自由底下有邪惡 正義底下就沒有邪惡嗎？

所以日本政界目前有考慮要修法將圖書類納入類似影音著

如果照漫畫邏輯來說，自由底下沒有邪惡，邪惡是因為有正

義的出現。一個弱肉強食的自由社會，談正邪還蠻奇怪的

所以現在他們就打憲法21的適用啊...如果符合就沒違憲，當然這就變法律戰了

正義底下當然有阿XD法院的正義女神像?

還好台灣的類似法案被擋掉 台灣人民對言論自由敏感多了

因為盜版本身就沒合法性 他會不能被禁止只是因為自由這個大比例原則 這種環境難民姑息某些人

死去

三樓正解

ㄎㄎ該修法了

有中共這麼精美的實例擺在那邊，這種法案被擋才是正常的

日本國內的話bookwalker滿方便的吧...

假打擊盜版之名行資訊控管之實。厲害了，我的國。

由法院審判裁定執行的話 鎖網域也還好吧

.....不管是法院還是誰都不該有這種權利

之前美國SOPA、CISPA，台灣也跟著推，都引起反彈

就算行政命令應該也可以跑訴願 國賠之類的救濟機制

最近日本要辦X運了，法院認定所有無碼網站，未成年2次元都鎖，你看好不好？你說這些不嚴重？不過美國抗議你只能

盜版只不過是私人財產權的問題 言論自由是遠比這個還重要

乖乖鎖。無碼是日本人自己搞的，但也是政治人物決定的。

美國自己都無碼啊

日本自己會鎖呀，政治人物+X權團體能掌控人民觀看的東西

說真的現在這種網路開放的環境下 真的會消失的是出版社而不是漫畫家XD 漫畫家有太多管道讓讀主認識他們的作品了但是不透過出版社 出版社相關產業就會倒光光

但是出版設倒也很討厭，換出版設就因為版權，搞到斷尾

認識然後呢? 沒商業模式光有名氣是要幹麻?

當然只有出版社會不爽呀, 因為盜版損失的就出版社囉

先在購買創作類的產品都有點像是支持作者 想讓作者繼續完成作品了

作品的版權應該還是要回到作者本身比較好 像上面鄉民提到的換出版社因為版權問題不得已只好斷尾多少作品有潛力的被搞掉

這樣對出版社不利，實際上現在一堆網站都能直接賣作品了所以你的想法應該做不到，出版社會怕作者名氣大，就自己離開去畫，這樣賺的還更多。

但出版社不會鳥你反正沒有你後面一堆人排隊等著出

出版社要推廣宣傳通路銷售全都要錢, 版權還歸作者那誰還要搞出版業...

要吵之前先弄懂出版業的版權觀念圍繞在copyright這個字眼

但可以增訂跳槽條款沒錯啦，不然斷尾真的很討厭。

作品版權回歸作者相對虧損也必須作者自己負責這樣反而作者會先死喔？

因此當然歡迎能夠實質阻止複製擴大的作法例如毒掉DNS若商業模式無法避開copy這件事情的話，基本上一定跟自由

問題在一堆人講到中間商, 不管出版社中盤通路, 都無視

是對立而且無解的

無法避開copy，一部分是因為copy太容易。這種解法，通常

他們也是砸了大筆人力財力還要承擔風險, 然後就喊中間商是暴利最好消失

出版商業模式之所成為主要就是相對它分散了賣不好的風險

有1.採取低價策略，要copy可以，我一份收1元，全世界賣。

所以應該要有一個符合現在網路環境下的商業模式 就像是影

視作品有netflix 音樂方面也有spotify等之類的新商業模式就看文字圖像出版類的商品會不會有新的商業模式囉

出版社和週邊商是兩回事, 要靠週邊賺那傻了還搞賠錢的出版部門...

外國可以，本地很難，外國靠翻譯能做限制，如果花費少，更新快，其實也與其去等那字幕組，不然直接租來看。

要等字幕組就是因為沒官方翻譯呀, 不然盜版直接複製貼上, 哪需要多少時間

這樣來講要作者自己去找印刷廠出版? 總不可能全部作者自己包辦吧

要搞新商業模式要$$$$, 除非哪個大財團願意出大錢下去投資, 不然憑現在出版商沒那種閒錢弄一個netflix等級的平台, 頂多就是像bookwalker那樣慢慢做

我是覺得作家現在可以不需要再像以往登上連載的那種過程了直接有個平台讓作者可以刊登自己的作品 能不能畫得下去讓讀者自己決定 當然得要是電子化 可以大幅降低成本 然後紙本化當作是周邊商品在賣XD 像是一拳超人就是很成功的從網路走到傳統的紙本

刊登不是重點, 你要刊登連FB都能刊, 問題是收入呀..

出版社就是幹鋪貨通路宣傳經銷版權的,你要作者通通自己幹強人所難啊.

並不是電子化成本就能低, 真正貴的成本是在宣傳出版商可以為了捧小說漫畫, 砸錢拍動畫電影, 你作者自

收入就讀者斗內或賣紙本化XD

己能生出錢拍一部動畫??

一開始作品的發展方式 作者自己決定阿 紅了以後當然可以賣IP 轉成電影化或動畫化

沒宣傳怎麼紅? 現在一堆動畫都是拍來捧沒紅的作品的

宣傳是平台負責人的事 負責把這個平台介紹給一般消費者

這樣很多作者大概在紅之前就先餓死或轉行了吧...

你自己想想你在什麼時間點 認識SAO overlord 一拳這些作品的吧 也是有出版社幫忙才能那麼紅

你要平台砸跟現在出版社一樣的錢宣傳, 他一定會向作者

傳統方式的作者沒紅之前 也是快餓死或轉行吧XD 主要是網路

抽同樣的錢啦, 又不是佛心來了在做功德...

平台能夠增加自己作品的曝光度 加上不用在實際給讀者看到作品之前 就被出版社打槍

現在出版社明明就養了一堆不上不下的二流作品作家, 不

出版社轉作網路平台OK阿 就是看看出版社能不能找到新的商

傳統方式至少你還能拿出版社的稿費維生，不然你以為為啥一堆人想出道啊...

斗內的是給作者 然後平台抽成 就像現在的實況平台一樣那就是稿費vs抖內 看讀者的心意了XD

將實在的如果真的那麼美好那現今的主流出版模式應該會是同人而非商業...

光靠斗內的抽成, 不可能搞出像現在出版社的宣傳力道啦你就想要拍一季宣傳動畫的成本, 光靠斗內手續費要抽到什麼時候... 結果就是漫畫家更難紅最後一起死光而已

這就不知道了 沒有實際做出來或估算過沒法比較只是想說有沒有機會像是實況平台的那種方式至少我覺得一拳超人的這種操作其實還不錯 就算是一種新的方式

漫畫小說和實況的宣傳成本, 數量級差太多了一拳超人的商業收入, 基本也是靠出版社接手才有做起來

那就是漫畫家跟出版社互相幫助阿 漫畫有了人氣以後 透過出版社的經紀 轉換成紙本和動畫

一拳你要找 從他個人連載就開始接觸的人也是超級小眾 事實上他現在能那麼紅出版社還是很大的原因

那不就和現在完全一樣XD 出版社從網小挖好作品早就有啦, 現在出版社還會花錢培養新作者或有潛力的作品, 讓他們有機會提早來賣, 比純靠漫畫家自己出名了才來挖,待遇根本好太多了

漫畫作者當然不介意呀，漫畫紅了動畫化和周邊商品才是財源呀，你看看HXH

笑死了 你漫畫家一個人畫 一個人印 一個人賣試試

你說的那情況和同人作品放p網或推特然後在patreon收訂閱一樣 可是我很懷疑這樣能拿到的錢夠嗎 還有宣傳強度問題

反正最終市場會決定一切 以前廣播 唱片CD 錄影帶還不是都被當過盜版 如果最終市場決定讓網路書庫存活 那盜版也會變成正版

你在講甚麼東西 那些東西不是因為他是網路書庫 廣播 CD所以是盜版 是因為他們本身是盜版 根本鬼扯

不是不能被禁止 是用錯方法禁止

沒錯 這方法很有問題 但是這一串看下來 某些推文看起來就好像盜版完全沒錯一樣

某些人變成因為限制盜版會牴觸自由這個大原則 所以盜版就安全下莊了

現在很多方面的問題都混在一起了=w=

別搞出像JASRAC一樣的垃圾就好了

盜版獲勝是實然不是應然 就出版社太廢怪誰

你出版社再努力 盜版就是複製貼上 又不用花跟你一樣的成本 老實說怎麼樣都沒有贏面啊

有方法禁止當然好，不過就是無法，讓願意掏錢的人更方便掏錢就好，不想掏的根本禁也沒用。老實講，如果完全消滅盜版，說不定還真的會消滅一些潛在客戶吧，如果當初學生時代沒有謎版來源，有些人也不會進入這塊，有工作有經濟能力後也不會想花錢在上面，或是沒那時間接觸。不過數量多少無從得知啦，可能其實根本不影響ww

歌星唱片都改演唱會獲利了 漫畫應該改由週邊獲利吧

所以在日本少年向的漫畫雜誌都壓的很低啊 要是真的連這點錢都沒有 那也絕對不可能有錢拿手機或PC接觸盜版

價值觀問題 不是真的買不起 而是有免費的就不願意掏錢了 當然願意花錢支持的是有 但上面那種數量一定比後者多更多

現在是盜版網站太方便了 手機拿起來簡單就能免費看漫畫了 日本現在觀念還在花錢看漫畫 不去管的話 最後就變成看漫畫還要花錢?

跟聽音樂一樣吧 都可以養客群的

我輕輕地來了

不管啦盜版萬惡根源，就算違憲又如何，必要之惡叭叭叭

小學館50週年

..

歌星唱片改演唱會獲利, 是因為被盜版打到不這樣活不下去好嗎... 台灣唱片業都被盜版打到死一大半了, 還在那邊吹有盜版宣傳好棒棒...

除了版權持有者，全世界都支持盜版xD說到底智慧產權這種全新的發明根本就還不夠成熟到讓大部分人認同，透過政令宣導和教育手段把這種商業手段包裝成絕對正義只能騙一段時間而已說什麼智慧產權是為了保障創作者的利益，事實是大幅增加了資本家對實際創作者的剝削程度，和阻止更多創作者拓展既有的發明，24年保護延伸到95年甚至到終身早就還刺激整體人類創作產出的初衷背道而馳了，變成個別持有版權者獲利的專賣特許

同意樓上 創作者拿的是反射利益 也就是出版者吃剩的