大部分的反烏托邦作品，老大哥都是金玉其外敗絮其中
那麼有沒有老大哥真的神，各方面都安排的好好的
也就是除了沒有自由以外，其他方面都很理想的世界
主角反抗之後反而各種被打臉，甚至悔不當初的作品啊
又或者不用後悔，但是要清楚認識到老大哥統治的社會更好
只是因為想要自由，所以寧願捨棄那些美好的生活
想了很久沒想到，不知道有沒有這樣的作品

迷霧之子有點像

魔戒 的 <精靈寶鑽 .

死筆啊 月死後犯罪率大增

樂園追放 不反抗的話其實能過上不錯的生活

三腳三部曲 主人把一切都安排的明明白白der 都4主角硬要破壞

墨世佛劫，不過沒有被打臉，頂多就是主角多年後看見到恢復惡人本性的當初被洗腦者的嘴臉讓他有點懷念，那個世界確實理想，但是否真的完全是好的又是另一回事了

PSYCHOPASS算是

來自新世界 可以嗎

和諧

美麗新世界R

狂歡 丁頭魚

ToD2那種好像還不錯

1984結局也算吧 我愛老大哥

那樣就不是反烏托邦了啊

那不就是烏托邦了嗎幹

請謹慎地稱呼它為反反烏托邦謝謝

你懂不懂什麼叫反烏托邦R?

電影記憶傳承人不知道算不算

烏托邦有自由嗎...我以為烏托邦跟老子思想比較接近 而且跟反烏托邦兩面不都是嚴謹規劃紀律的社會 一天工作吃飯睡覺都有定時剩下不多的時間也沒什麼事情好幹的完美世界反烏托邦類似 但是排除(或者說加入)了一些要素例如人性醜惡 愚民 人性的否定 計劃生育反烏托邦(Dystopia)是一個專用詞 是反面的逆向烏托邦你要找推翻烏托邦最好不要講反烏托邦然後不可能會同時是"理想世界"又是"反烏托邦"

拜託先搞懂什麼是反烏托邦 而不是別人質疑就想引戰

Psycho pass的人有過得比較好嗎@@未犯先關根本不合理啊思想犯根本不該存在

嗯嗯 你最懂反烏托邦嗯 你說的對

你的問題應該要改成自由到底是不是理想社會所必需的條件不然一般稱烏托邦，便是沒有問題的理想社會，自然不會有不自由的情形所以說既然是反烏托邦，當然就不會同時是理想社會那就不是理想社會了，就是反烏托邦作品前面推文要跟你說的就是不會同時是理想社會又是反烏托邦你的內文沒問題，是你的標題

額...先搞懂在討論吧==

兇

你連烏托邦的定義都沒搞懂啊 還是你想說的是烏托邦自相矛盾這件事?烏拖邦並不代表沒有自由 實際上只是代表完美的地方但顯然完美這個詞是自相矛盾的 所以烏托邦並不存在你一直拿你認知的理想世界在跟人辯烏托邦不知道在戰什麼

你認為你內文那個叫有好好解釋嗎...標題字數沒用完 一定有辦法寫得更清楚內文也沒說明清楚只是"某種程度"的美好世界尤其在討論烏托邦這議題 用詞跟定義要更審慎沒講清楚當然以為你說的理想世界是烏托邦程度烏托邦不可能是反烏托邦 所以就矛盾了所以很多人 包括我 能導出的結論是你想討論的是反(推翻之意)烏托邦的故事然後推文雖然語氣沒多好 但是你自己就沒寫清楚了然後你覺得你修文回的部份語氣就有好到哪嗎?

你修文都自己漏餡了還要掰什麼啊...

簡單說 你想討論的東西太多太廣 定義又不嚴謹根本不知道你要問什麼以及怎麼回答重新寫過再來你回我的語氣不差 不代表我看你們這樣互動會舒服你說的內文有解釋 實際上是到KYA那邊才有比較嚴謹定義你說標題塞不下所以寫比較隨便問題標題字數根本也沒用完所以在我看來 有幾個兇歸兇但並不是沒道理你是發文者當然知道自己在寫啥但是沒寫到讓閱讀者跟得上可以討論啊

我哪來講烏托邦沒自由 我是在講完美的哲學定義你標題寫這樣本身就矛盾了 所以我才說你要嘛是不懂定義

好啦 現在內文改這樣好懂多了 但是我想睡了

要嘛是想講完美自相矛盾這件事

”有沒有除了自由外都很理想的世界？”這樣比較好啊，扯反烏托邦幹嘛

很簡單就美麗新世界啊，就是讓你過得很爽

軍火女王 世界蛇計畫

引戰仔

噓

美麗新世界www讓我笑了

美麗新世界怎麼了

駭客任務吧 如果母體裡大家都活得幸福快樂 那我願意當電池 讓我活到70歲就好另外我覺得原po講得很清楚啊不就是 大多反烏托邦設定裡 實際上也不夠烏托邦 所以會反很合理 如果真的過得夠好夠爽 那幹嘛反 除非像駭客一樣單純意外得知真相 並只是想知道真相

反烏托邦是既有定義的專有名詞，你要學蘋果重新定義既有名詞，至少給出足夠完整的新定義A dystopia is a community or society that is undesirable or frightening.Dystopian societies appear in many [...] or other characteristics associated with a cataclysmic decline in society.反烏托邦十幾年來的共同特性都是必須有毀滅性的社會降解大方向是這樣，至於你討論的特殊的政策性類別the political principles at the root of fictional utopias aredealistic in principle and successfully resultin positive consequences for the inhabitants,謌he political principles on which fictional dystopias are based,while often based on utopian ideals, result in negative consequences for inhabitants because of at least onefatal flaw.所以如果我沒有理解的錯誤的話，你描述的社會是一個「高壓極權社會(沒自由)，但是，既沒有理想之外的負面後果，也沒有毀滅性的社會降解，甚至理想社會的政治選擇執行地非常完美，不但不會民不聊生，甚至自以為正義的其實要摧毀政府帶來災害的反叛份子唯一的代價並不致命，只是沒那麼自由而已」這種東從根本上就不叫反烏，這叫成功的烏托邦，理想被貫徹執行至於正義主角後來被發現錯誤的設定感覺才是你真正的重點，反不反烏托邦根本不重要，只是托出主角才是壞人這種套路的引子而已

感謝樓上的解釋 我大概懂兩方爭論的點了只是 我不覺得大家真的不懂原po要表達甚麼 這樣不就變成單純挑語病而已 網路上也有非常多的用語跟原本意思不同如果每個都要這麼在意而去忽略原po原本要表達的 那就只是

根本沒爭論點啊...

歪樓而已 就像 閃光 字義也絕對不是男女朋友

吉他也絕對不是告他 如果硬要抓著原po這個字義用錯

然後跳出來說他講得很清楚 有意義嗎

他內文就改過了是要講幾次...我才困惑有這麼難懂嗎

好吧 我以為他沒改內文只有加推文這點我向leamaSTC道歉 反正大家不要糾結定義了讓討論回歸討論不是更好不過leamaSTC推文第一句 就直接嗆人懂不懂 我不覺得這對討論有任何幫助 語氣也非常引戰 如果覺得原po不懂 幹嘛不

反烏的重點就是在烏托邦式的理想主義執行的副作用很悲慘然後讓人感到懼怕問題你的主文就是在說理想執行的很完美「沒有副作用」或者「副作用被大家接受」的案例那就不叫反烏了，就跟現行法治社會一樣，所有人都同意犧牲自由來換取和平守法的社會，沒自由遵守法律的副作用大家都能接受

好好解釋一下呢

樓上你說看看 加的紅字是不是最重要的

請先定義自由 再討論以自由換取法治好嗎每個人對自由的看法都不同 如果以教科書的版本 那多數法治國家並沒有影響到多少自由

呼呼，D b D

反烏的核心就是對理想國的 sarcasm ，假想一個真的貫徹你們理想主義的國家，然後再來描述這樣做會諷刺性的帶來什麼隱藏的大災難但是你的假設卻是對反烏思想的諷刺，「假想一個貫徹理想主義的國家，看起來我要帶出會有什麼災難性後果了嗎？哈哈不，其實這真的是各方妥協後務實的理想國」所以有人說你講的根本就是「反反烏」，我覺得挺貼切的

伊藤計畫的和諧?對了，和諧動畫評價不高，建議讀個原作

要說犧牲自由不構成反烏的論點也有點武斷，畢竟反烏的精華是諷刺，所以像是《駭客任務》這種的我會說是反烏，反烏的點在每個人都以為有自由而且也要自由，但是卻揭露出這個自由是虛擬的，重點是「你被騙了！」但是要說單純沒自由不構成反烏的例子，更進一步解釋的話，就是「如果這個不自由，就是理想國的目的」那麼如果這個理想被絕大部分居民認同，貫徹執行，而且意外地好，那麼這個故事就是在推廣這個理想主義(可能作者是個每天喊人類太自由的傢伙)，那麼這當然不叫反烏，只是一個推廣個人理想然後還編一個故事證明給你看這個理想執行起來真的很棒喔 的故事

美麗新世界那個應該是想說來自新世界吧，不過我覺得這部主角沒有想反抗什麼，只是在找真相而已

至於你描述的劇情，一個少年憤世嫉俗覺得政府不公不義，起身反抗，然後到最後發現其實政府挺正確的，這場景就跟反不反烏就沒什麼關係了還是你要找的其實是「理想國裡出了個憤青」的作品

天元突破少的不只自由吧XD 羅修村子物資少到只能住五十人，地震也壓死一堆人。

然後這群憤青覺得自己是覺醒青年，所有大人都被政府騙了，聚集起力量之後打倒舊社會，進行文化革命，然後發現進入十年大衰敗慘了越講越耳熟

會讓人覺得不公不義還解釋不了的政府嗎…那算什麼理想國，很有道理就說出來聽聽啊我有看過一本解釋完主角們就信了直接結束的xd

樓上哪一本很好奇XD

樓上說的是哪部XD

回某些樓 美麗新世界是一本書....

一路滑下來發現po好像把"反烏托邦"解讀成"反抗烏托邦"了

美麗新世界是反烏托邦三大小說之一這樣看下來比較像前幾樓說的 原po比較像是要找烏托邦（至少大眾普遍這麼認為）裡試圖反抗的主角 然後原po把重點放在是否自由 但自由不完全是反烏托邦的重點

抱歉 見識淺薄XD

那就不叫反烏托邦了啊幹

？？？？

我想到這本可是我忘了書名= =等等發個文問一下...有台版上下兩集厚厚的，背景是氣候變遷的近未來，亞什麼的

來自新世界不錯啊

rutw大，感謝你，難怪我想不起來...