Re: [閒聊] 各領域的神 那組最強啊?

作者: chinnez (稜靘)   2018-04-30 12:11:57
※ 引述《wangquanchi (●米絲肉雞●)》之銘言:
: ※ 引述《SSZZ77 (喵喵丸)》之銘言:
: : 戰神 最新作上了
: : 餐哥台在討論 哪邊的神比較強
: : 埃及 拉 阿奴比斯 瑪特 赫魯斯之類
: : 北歐 奧丁 索爾 洛基 提爾 芙蕾亞 弗雷
: : 希臘 宙斯 雅典娜 阿瑞斯 波塞頓 黑帝斯
: : 中國 盤古 鴻鈞 三清 伏曦 女媧
: : 日本 天照 月讀 伊歧那邪 伊岐那美
: : 印度 梵天 濕婆 阿修羅 伽樓羅
: : 哪邊的神感覺最強啊
: : 看起來都有毀天滅地的能力欸
: 大家都知道是印度
: 我甚至覺得 把亞伯拉罕一神信仰裡的上帝都考慮進去
: 一樣是印度神比較強
: 關鍵在於對「宇宙的想像」
: 人類絕大部分的宗教神話 最初都認為宇宙就是地球
: 太陽與月亮只是環繞在地球旁的兩顆小球
: 那為什麼宇宙的想像對於諸神強弱的影響這麼重要?
: 因為所有文明的創世神都說自己是宇宙創造者
: 但有的人創出來的『宇宙』就一塊小島
: 有的人創出來的『宇宙』不過就只是地球(絕大部分都這樣)
: 但印度呢?印度是少數覺得地球在宇宙裡什麼也不是!
: 許多人以為最強的基督教上帝
: 也一直到哥白尼提出日心說後
: 才逐漸接受地球只是宇宙間一顆小行星的概念
: 在最著名的史詩『摩訶婆羅多』裡
: 阿周那跪倒在奎師那(毗濕奴的化身)面前
: 祈求奎師那展現神通 讓他一窺奧義
: 奎師那答應了
: 那一瞬間 他化成了『無限』
: 奎師那把整個宇宙星辰映照在阿周那眼裡
: 說了那麼多 還是比不上直接看一支影片
: https://goo.gl/svkAFR
: 這是2013年 印度史詩大劇 摩訶婆羅多的一段高潮
: 特效當然是有點粗糙 不過很簡單的感受到諸神的強大
: 這裏截圖一下:
: https://imgur.com/cel4yIU
: 像背後靈一樣的人就是奎師那(也可以說是毗濕奴)
: 整個太陽系對他而言最多就是個指尖陀螺
: 所以誰強誰弱很明顯了啦!
: <p.s>
: PO完以後我突然想到,如果把克蘇魯神話也考慮進去,
: 那肯定是克蘇魯神話最強了,創作的時代比幾個大學長晚太多,
: 宇宙觀更宏大了,其他人根本不能玩。
這篇下面有人想戰神話定義
我上學期才修過原始神話,所以來澄清一下
神話的定義非常廣,只要是是講神的就能說是神話
但就如這篇 wangquanchi大大的補充
神話可以分為狹義的原始神話、廣義的民間故事與傳說,
我就針對原始神話作簡單的介紹吧
原始神話 是上古人民最早未經加油添醋的原始版本
像創世神話、洪水與天災神話、變形神話、幽冥神話
創始神話:西方的上帝7天創世、中華的女媧摶黃土造人(後來被盤古開天取代)
洪水神話:在東西方都有洪水神話,而且時期差不多,如諾亞方舟與大禹治水
天災:后羿射日、女媧補天
變形神話:伏羲氏與妹妹(還是姐姐?)是具有半人半蛇的形象、
蚩尤與黃帝具有牛角的形象
幽冥神話:東北(還是西北?)處有大桃木(桃林),有神(ㄕㄣ)荼(ㄕㄨ)、鬱壘(
ㄌㄩˋ)兩人看守
進入即是幽冥,幽冥是地下無光的地方。
以上是原始神話
其他如太上老君、玉黃大帝什麼的純粹宗教色彩的神話
以及土地公、媽祖這類民間故事
兩種皆屬廣義神話,與狹義的原始神話有所區別。
以上
至於聖經的話
舊約 一開始的創世神話之後的就是與神話嵌合的歷史故事了
新約則是以神話的角度說歷史的史書。
作者: enjoytbook (en)   2018-04-30 12:16:00
推= =
作者: e2167471 (喬妹)   2018-04-30 12:17:00
你教授誰 有比鄉民的我覺得重要嗎
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2018-04-30 12:21:00
本來也想講的,但感覺沒意義就是了。畢竟現代人懶得屌一神教是對世界的敬畏與想像,多神教就是政治鬥爭歷史
作者: Jaaack (Jaaack)   2018-04-30 12:23:00
作者: wangquanchi (little_cheese)   2018-04-30 12:26:00
按照g大的說法 你說這堆 大英百科全書有寫嗎!?沒寫就下去
作者: seigtmh (透明黃)   2018-04-30 12:44:00
一神教也是滿滿的政治鬥爭與合併歷史啊,多神教也保留很多對自然的尊重與敬畏啊
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2018-04-30 12:47:00
又沒說不會混雜。
作者: seigtmh (透明黃)   2018-04-30 12:51:00
因為沒寫清楚我覺得容易造成誤會
作者: garman0403 (他長)   2018-04-30 13:03:00
可是wangquanchi本來是說沒定義歐
作者: wangquanchi (little_cheese)   2018-04-30 13:06:00
第一行妳是看不懂喔= =廣義來說 有神的是神話如果要看得這麼廣義 克蘇魯神話為什麼不是啦
作者: garman0403 (他長)   2018-04-30 13:07:00
"廣義"還能說沒定義嗎
作者: wangquanchi (little_cheese)   2018-04-30 13:07:00
而且這篇講的只是「原始神話」 到底會不會中文啊==
作者: garman0403 (他長)   2018-04-30 13:08:00
你說克蘇魯是神話 這就只是你認為我認為但我一開始只在地"沒定義"
作者: wangquanchi (little_cheese)   2018-04-30 13:08:00
不對吧 我一開始就堅持 你要認為是還是不是都可是你講了一大串 為什麼我錯?為什麼克蘇魯不是神話結果講半天 最後你的結論是 其實也可以是那不就代表你最初的噓有問題==?
作者: garman0403 (他長)   2018-04-30 13:09:00
我也沒說其他定義對不對 你都說"廣義"了你一開始明確說"沒定義" 我也只噓那句阿我噓的也是在噓你的"沒定義"
作者: wangquanchi (little_cheese)   2018-04-30 13:11:00
可是就像板友說的啊 今天當許多種流派並存各自有各自不能說服他人的定意這個現象 就可以稱作沒有定義了好嗎『很多不確定 不具主宰地位的定義』這根『沒定義』到底差在哪還是你也說不出差別 反正你覺得有差
作者: silencedance (靜舞)   2018-04-30 13:12:00
別人認為沒定義 為甚麼要強迫別人接受你的"有定義"?別人認為=不行 你認為=可以 邏輯好正確
作者: garman0403 (他長)   2018-04-30 13:13:00
沒定義的話 神話這詞套用到哪都不能算錯?
作者: wangquanchi (little_cheese)   2018-04-30 13:13:00
是啊 本來就是你開心的話 你可以覺得魔獸世界的神話是神話啊只是別人認不認同 就在說你是不是看不懂『一民族的神話』可能是『另一族傳説説得就這麼簡單的事情今天就算你舉出一萬個理由 説克蘇魯神話不是神話
作者: garman0403 (他長)   2018-04-30 13:14:00
這樣沒定義的話清史也是神話了
作者: wangquanchi (little_cheese)   2018-04-30 13:14:00
對於認為是的人而言 他一樣是啊可以啊 只是這個說法沒有受到廣泛認同
作者: silencedance (靜舞)   2018-04-30 13:15:00
"不同的文明或者民族都有自己所理解的神話含義"
作者: wangquanchi (little_cheese)   2018-04-30 13:15:00
你設了一個神話定義 結果告訴大家希臘神話不是神話
作者: garman0403 (他長)   2018-04-30 13:15:00
你不就認為沒定義嗎 所以你是這種人嗎?
作者: wangquanchi (little_cheese)   2018-04-30 13:16:00
這就跟『禿頭』很像 沒有頭髮叫禿頭
作者: garman0403 (他長)   2018-04-30 13:16:00
你會人為清史是神話嗎
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-04-30 13:16:00
定義強迫症逆
作者: silencedance (靜舞)   2018-04-30 13:16:00
seafood在你眼中是神棍 在信徒眼中他是神 不衝突啊
作者: garman0403 (他長)   2018-04-30 13:17:00
可是你不說神話沒定義 那對你來說清史是神話錯在哪
作者: wangquanchi (little_cheese)   2018-04-30 13:18:00
這根『禿頭』 『美醜』 的概念很像啊我不知道禿頭的定義 但我一眼可以感受出是不是禿頭文學靠的不是定義 只是一群人的共識而已
作者: garman0403 (他長)   2018-04-30 13:18:00
那礂A治好還有個模糊定義阿 不然你怎分辨?
作者: silencedance (靜舞)   2018-04-30 13:18:00
"某個民族的神話 對別的民族可能只是故事" 懂?
作者: silencedance (靜舞)   2018-04-30 13:19:00
你認為多種定義=有定義 那你為啥忽略沒定義=多種定義之一?你為啥要把"沒定義"排除在"多種定義"之外?
作者: garman0403 (他長)   2018-04-30 13:20:00
因為多種>=1 沒定義=0 1>=1 1=\=0
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-04-30 13:21:00
單純就認為定義是像寶可夢一樣可以收集很多的東西吧卻沒注意到"定義"本質上其實是不應該有"很多"的情形
作者: garman0403 (他長)   2018-04-30 13:24:00
定義沒說只能只有一個吧 很多東西定義都是模糊的
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-04-30 13:24:00
問題就在於,當你"模糊"或"不只一個"的時候
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-04-30 13:25:00
就不太適用於有"定義"了,所以也可以被說是沒有定義
作者: enjoytbook (en)   2018-04-30 13:48:00
可是你進來就反駁克蘇魯是神話,接下來舉例聖經你也反駁,結果講到最後才發現定義是你自己發明的
作者: OldYuanshen (聊齋異說)   2018-04-30 13:50:00
沒有明確定義 沒有定義 你覺得我覺得 其他人認為我頭痛 這些不同嗎
作者: e2167471 (喬妹)   2018-04-30 13:50:00
科學究其根本是一種信仰沒錯啊,只是人類現階段的理論以及實驗可以很好的解釋宇宙,所以現階段科學不像是信仰也許在五千年以後的科學就會把我們現在的科學當作笑話了我們從科學研究手段裡真的觀測到了什麼,所以我們相信它這跟古早的迷信和神話其實如出一轍
作者: garman0403 (他長)   2018-04-30 13:54:00
迷信有經過實證嗎 迷信能不能重複結果
作者: e2167471 (喬妹)   2018-04-30 13:55:00
也許現在的科學只是在某種範圍內可以反覆驗證其理論我只是說也許喔,我自己就是二類,不用想扣我帽子但是如果你是古時候的人,我相信你也不會覺得公元2018的人類會比你更懂宇宙
作者: porian20 (波里恩)   2018-04-30 14:18:00
我個人認同不是沒定義啦。沒定義的話我可以說一顆橘子也是神話。我也覺得說沒定義不OK,因為再怎麼模糊的定義們,也會有一些共識。以神話來說就是"神的故事"。所以單就這點我是認同g大的。神話有定義。但後面的推文根本就已經超出這個範圍了,而且要說克蘇魯不是神話,就已經創造出不屬於共識了自己的狹隘定義。所以我不認同g大除了"神話不是沒定義"以外的所有說法
作者: enjoytbook (en)   2018-04-30 14:24:00
科學是真的,完全不影響科學是宗教這件事啊
作者: asdf151512 (筆者)   2018-04-30 15:16:00
garman是不是以為實證科學是唯一的答案啊...雖然不是沒定義,但離沒定義也相去不遠了可以考慮成機率上的不可能發生機率為零,但機率為零不是不可能發生,神話的定義亦是如此另外量子力學上也有許多只能觀測機率的東西而非重複數學上越大數自越南產生極端值,量會限縮上下界限字 難如果你認同現在生物學上的演化概念,你就會知道神話本身只是古人的小說幻想創作而已,加入太多人為色彩亞里斯多德還說世界由地水火風組成,神話裡就這些神不然怎麼就沒見神話裡有個量子神、分子神、原子神
作者: jazz1617821 (JazzChou)   2018-04-30 15:32:00
XDDD 看到G大慌忙得想要證明自己一開始只是噓沒定義就覺得好笑
作者: garman0403 (他長)   2018-04-30 17:41:00
我一開始就是噓那個阿 我後面討論才是離題吧按錯我也沒表示實證科學是唯一答案吧還有原PO 我現在才看到你有回我原本我是在噓本來那篇文章我的神話"沒有定義"這東西他是有明確說出"沒有定義" 當然不是你說的阿
作者: lm314v25 (飛驅鳥)   2018-04-30 18:55:00
以否定虛無假設堆積起來的科學是一種信仰都來了www如果你看得懂那六個字的話,就會知道,科學是建立在"不信"上。它和信仰的不同並不在於解釋世界的內容之異同,而是在於它的發展方向是完全相反的……一個是就現有的證據,湊出一個像是答案的東西,有新的證據,這答案就會更新。一個是先射箭再畫靶,我先決定了答案,再去找支持這答案的證據。有人覺得這兩者本質一樣,現在的科學教育的確要好好反省了。

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