Re: [閒聊] 如果是蜀國統一天下 篡位的是不是就是諸
作者: jungKK (Net) 2018-05-02 19:25:50
個人粗淺的分析 (非專業)
就算在當時 孫權軍不直接捅關羽屁股的情況下
感覺關羽基本上沒有北伐的可能
孫權軍不捅屁股 (至少暫時-4人跟糜芳沒背叛的可能)
=> 關羽順利擊敗曹操派至荊州之援軍
=> 劉備軍成為和曹操可以分庭抗禮的勢力
但由於關羽私自強行幹了孫權軍的糧倉來用
=> 劉備軍外交上處於劣勢
要嘛是把荊州部分還給孫權軍 => 重新利益分配
不來重新分配一下地盤 大概孫權軍和劉備軍撕破臉 和曹操聯手
而且曹操隔年就掛了 孫權軍在此時空下身為最小的勢力
一定會和剛失去荊州且曹操殞落後的曹軍 合作
最終三個勢力便會互相牽制
而且接連打輸大戰役(輸了赤壁又輸了樊城的話)的曹軍
可能連安定的北方也開始動亂
北方外族大舉入侵都有可能
那可能就是五胡十六國和漢人軍閥政權並立的時代提早到來
除此之外劉備不久後也掛了
身為強大的政權 失去創業領導者的蜀漢
在關張諸葛都還在的情況下 會出什麼亂子都還不知道..
以關羽自己的勢力 何嘗不能成為一方之王呢
更何況和張飛合作的情況下..
和蜀的諸葛政權對抗也不是沒能力
不過我也不是歷史專業 都唬爛幻想而已
就算在當時 孫權軍不直接捅關羽屁股的情況下
感覺關羽基本上沒有北伐的可能
孫權軍不捅屁股 (至少暫時-4人跟糜芳沒背叛的可能)
=> 關羽順利擊敗曹操派至荊州之援軍
=> 劉備軍成為和曹操可以分庭抗禮的勢力
但由於關羽私自強行幹了孫權軍的糧倉來用
=> 劉備軍外交上處於劣勢
要嘛是把荊州部分還給孫權軍 => 重新利益分配
不來重新分配一下地盤 大概孫權軍和劉備軍撕破臉 和曹操聯手
而且曹操隔年就掛了 孫權軍在此時空下身為最小的勢力
一定會和剛失去荊州且曹操殞落後的曹軍 合作
最終三個勢力便會互相牽制
而且接連打輸大戰役(輸了赤壁又輸了樊城的話)的曹軍
可能連安定的北方也開始動亂
北方外族大舉入侵都有可能
那可能就是五胡十六國和漢人軍閥政權並立的時代提早到來
除此之外劉備不久後也掛了
身為強大的政權 失去創業領導者的蜀漢
在關張諸葛都還在的情況下 會出什麼亂子都還不知道..
以關羽自己的勢力 何嘗不能成為一方之王呢
更何況和張飛合作的情況下..
和蜀的諸葛政權對抗也不是沒能力
不過我也不是歷史專業 都唬爛幻想而已
作者: Owada (大和田) 2018-05-02 19:27:00
在劉備眼中 孫權爛成那樣 鬼才要還你荊州
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-05-02 19:40:00
這樣孫權森77跑去和老曹合作 哭哭的會是劉備喔 實際上就算孫權不銃康 單憑二哥要對老曹造成什麼致命傷害也是不可能的 真的讓你兵臨許昌二哥也打不下來
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2018-05-02 19:43:00
打襄陽就打不下來了 那是靠老天爺連日大雨才有機會
作者: jungKK (Net) 2018-05-02 19:45:00
反正主要差別就是曹氏不會獨大
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2018-05-02 19:45:00
而且一到北方戰場 蜀漢有多少戰馬騎兵可用
作者: jungKK (Net) 2018-05-02 19:46:00
其實打下荊州之後 對曹氏威脅很大漢中 荊州 還有上庸房陵那邊 可以兩路大軍掐死曹氏在河南的地盤.. 只是就 孫權軍也不是吃素的 現實上沒這麼爽
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2018-05-02 19:49:00
就算打下荊州 還是要等天下大變 才有機會繼續打 而且打下荊州 孫權不可能乖乖不出手 繼續打跨不過的世界線(合肥
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2018-05-02 19:50:00
寄望兩頭草的孟達嗎
作者: jungKK (Net) 2018-05-02 19:51:00
搞不好中國就沒統一王朝了XDD 從此變成像歐洲一樣多國並立然後科學發展不阻斷... XDDD世界歷史大改寫XDDDD
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-05-02 19:51:00
其實 就讓老曹把荊州丟光光 他還是獨大的那一個 當時大漢最精華 人最多的地段 依舊全在他的控制範圍不如說吳會森77和蜀吵荊州議題然後自己打起來我還比較信
作者: jungKK (Net) 2018-05-02 19:52:00
這樣歷史上唯一的真正的大疆域統一王朝只有漢代了
作者: as981134 (xa981134) 2018-05-02 19:57:00
不對 根據史實記載來講 當初東吳就有在考慮曹操連張遼都調走後是要先打合肥還是打荊州 是後來得出一個 合肥隨時都可以打的結論才跑去打荊州
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2018-05-02 20:00:00
我還以為是打不打都一樣打不下 所以先去背刺
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2018-05-02 20:00:00
史實荊南三郡都丟(還)給東吳了
作者: jungKK (Net) 2018-05-02 20:02:00
總之就算當時沒直接幹死關羽 荊南大概也該還回去?總之劉備就是個一等一的小人 靠晚輩(孫權)資助創業結果還在那邊自以為是XDDD
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2018-05-02 20:03:00
關羽能推到河南一帶大概荊北就得全丟了,沒人沒將啊
作者: jungKK (Net) 2018-05-02 20:04:00
所以我的假想結論是互相牽制 曹氏受創
作者: UshioKai ((((′‧ω‧‵)))) 2018-05-02 20:23:00
就算沒被背刺 蜀至少還要吃下關中才夠跟曹操叫板而且關中連年戰亂 吃的下不代表養的起
作者: jungKK (Net) 2018-05-02 20:25:00
曹操隔年就掛了 加上過世前兩大敗仗(赤壁 樊城)曹氏的政權可能會因為各種因素 變成對地方控制力變弱也可能會冒出其他軍閥 出現新的大亂世XDDD
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2018-05-02 20:51:00
赤壁的影響在樊城前應該早就爆發完了
作者: Nightbringer (荒野奴僕) 2018-05-02 20:57:00
劉備哪裡小人了......荊州本來是劉表的地，不是吳國的基業。後來荊南被曹軍佔領，吳軍打不下來讓給蜀軍去打，蜀軍打下來後說是我們吳國沒干涉等於是把地借蜀國，然後在那吵蜀國借地不還...這邏輯...
作者: d630200x (DOGE) 2018-05-02 21:03:00
北伐真的推上去吳基本上就等死了，不過還是打不下魏，人力資源都有差距
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2018-05-02 21:26:00
而且其實他也還了 劉備在這點上一點都不小人
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2018-05-02 22:15:00
根本就是有西川後荊南補給線太長+吳國壓力太大才棄守好嗎
作者: amaranth (liann) 2018-05-03 13:48:00
你財產一百萬,去貸款一百萬創業,等你發跡成為上億企業後銀行跑來說當初你創業基金一半是貸的,所以要還一半財產正常人是不會認為這樣合理的而且吳借北方荊州的原因是自己被曹仁打到雞毛鴨血,所以把荊州戰線丟給劉備去扛,自己縮回東方
